光武帝やアウレリアヌスとか

1二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:41:06

昔なら敵対者からこき下ろされてそうなポジションだったけど最近は特にそういうの無いよね

2二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:43:05

ボロクソ言われてる奴に負けた側も得しないだろそれ

>>136

3二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:46:05

その2人を下げるのは無理があるというか…

4二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:49:50

後から出す時にめんどくさくなるので

5二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:50:22

イアソンやペルセウスとか変な事になったし余計な事言わせない方がいいよ絶対

6二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:50:47

ハッキリ言ってメディアやメデューサの時点で
悪手だったと思うんだよね　最近だと劉邦とかも

7二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:51:07

光武帝よりは洪武帝の方が貶せるだろ定期

>>8

8二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:51:59

>>7

あの人くらいまで行くと賛否両論の極致だろ！

9二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:53:22

そもそもゼノビアや徴姉妹にそんな掘り下げも出番も無いから…

10二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:54:16

登場してないのにボロクソ枠だと今は特定個人より汎人類史アステカ民みたいな感じ

>>12

11二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:54:34

メドゥーサが成功したワカメみたいな奴に負けたのかよお前って言われた時は笑った

>>24

12二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:54:57

>>10

テノチが勝手に言ってる事だし

>>18

13二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:56:15

その2人史実系の英雄としては古さも領土もトップクラスの1人になるだろうし変に下げても困る

14二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:56:41

そもそも戦争とかで敵だったのと個人的な恨みの問題は昔から別枠だったのにアホが勝手に叩き棒にしてたり勝手に風潮でっち上げてキーキー喚いてたりするだけなんじゃねえか？

15二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:56:45

テノチはテノチでイスカリに肩入れしてるけどイスカリは普通に暗君だよ

>>19

16二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:56:45

初期もデオンのマテでフォローされてるロペスピエールがいたり、逆に最近はワイナミョイネンはボロクソ言われてたりするのであんまり時期は関係ない気がする

>>17

17二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:57:17

>>16

逆にロウヒがワイナミョイネン嫌いじゃない方がおかしいでしょ

マシュは冷静にバイアスあるな…って反応だし

18二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:57:36

>>12

生贄狩り戦争や圧政しててスペイン人以前に普通に周りの先住民からも嫌われてた、使い物にならなったモテクソマ2世へ石投げ撲殺、都市を守る戦いすらしなかった(ここはテノチ視点だから分かれる)

19二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:57:54

>>15

優しくて王様向いてないってフォローしてたけど民からしたら何だこの優柔不断ってなるよな

20二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:58:13

メネラオスはどうなってしまうんだろうなぁ

21二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:58:21

挽回する機会も与えない者を過度に貶すのはもはや悪手でしょ

>>22

22二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 11:59:47

>>21

ぐだぐだの家康……

>>79

23二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:00:11

ペルセウスやかつてのイアソンみたいな未登場個人へのボロクソ評価は減って今は妖精、汎人類史アステカ人、汎人類史パリ市民の三大巨頭って感じする

>>26

24二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:00:25

>>11

負けた方まで評価酷くなるな

25二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:00:26

判官贔屓もやりすぎるとくどいからな

26二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:00:47

>>23

モブ民衆ならボロクソ言ってもいいみたいなノリはキツいけどな

27二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:01:10

フランス人クソ！マリー可哀想みたいなノリも鼻につく

28二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:01:44

テノチ視点のアステカ人評価だとその後のクワウテモックのくだりと食い違うんだよなぁ

29二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:01:46

フランス人は現代ですらアレなので…
差別とか当たり前の民族だから…

>>30 >>176 >>181

30二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:08

>>29

そういう事言ってる奴も大概差別や偏見の塊ですよ

>>41

31二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:31

民族を馬鹿にするようなネタを当たり前のようにやってるフランス鯖推しは引くんだよね

>>35

32二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:34

光武帝に関しちゃ敵対するというほどの接点が無いし…

33二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:47

デオンからフランスの未来を憂いていた扱いのロペスピエールの末期からして市民はあれな扱いは避けられない気がする

34二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:50

正義の反対はまた別の正義だから、戦争ならなおさらよ

35二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:02:50

>>31

馬鹿にされるだけの歴史してる民族だから…

36二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:03:18

フランス人が愚かで日本人と比較したら馬鹿にされるような革命してるのは事実だろう

37二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:03:39

アステカは実装勢が全部人外勢だから人間視点のキャラがいないのもある
フランスはまだコルデーがマリーに対してマイルームで色々濁した反応してたりするけど

>>47

38二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:03:53

正直トリスタンですら「今更そのフォローは苦しくねぇか…？」とは思った

39二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:03:58

そういう敵対はじゃあ中華やローマからしたら黙って異民族に蹂躙されろと？ってなるからどうしようもないだろ

40二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:04:06

朕はほんま良く軌道修正出来たと思うわ

41二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:04:22

>>30

最近のオリンピック見なよ…

現実のフランスも酷いんだぞ

>>176 >>181

42二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:05:20

ネチネチ言ってる女サーヴァントより負けた方が悪いくらい言ってるクーフーリンやアキレウスみたいな男英雄の方が好きだな

>>55

43二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:06:04

ニュースや情勢に興味持ちなよ
フランスがどれだけ愚かなのかを良くわかるんだからな

>>54 >>77

44二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:06:17

フランスは知らんけどアステカは「こんな奴らだったから滅ぼされて当然」みたいなのも見るからな…

テノチと地の文のクワウテモックの評価が同じ章内で食い違ってるのがようわからん

45二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:06:44

そんな住民を好きだったテノチの株も落ちてる

46二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:07:15

戦争での敵対でどっちが正しいとか求めるのは無理だよ

47二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:07:34

>>37

なんなら最高神たちはもうスペインが入ってきてからの文化にどっぷりだからアステカ人がどうこうみたいな奴らではないからな

48二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:08:41

fateを根拠にして民族馬鹿にしてるから型月ファンは痛いって言われるんだぞ

49二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:08:43

アッくん持ち上げたせいでギネヴィア出せなくなった感

50二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:08:45

ネットって普通にブリカスとか言ったりフランスは野蛮とか行ったりする人多いよな
ネットに毒されすぎ

51二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:08:57

月厨って奴らですかこれが

52二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:09:35

頭空っぽの主人公すげーモテモテハーレムのゲームに深く考えんなよ

53二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:09:49

主人公を異常者とか言って持ち上げてそう(笑)

54二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:10:29

>>43

YouTubeのボイロが喋るニュースで情報仕入れてそう

弥助に対する反応まとめ動画とか見てそう

>>57

55二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:11:00

>>42

アキレウスは確かに気持ちのいい英雄ではあると思うが

生前の時点で復讐完遂からの賢者モードまで達してるからグチグチ言わないのは当然では？

>>59

56二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:11:37

テノパンに見つかったからこのスレも終わりやね

57二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:11:50

>>54

意訳:反論が出来ないのでレッテル貼りに逃げます

58二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:12:41

アステカ人は都市を守る戦いすらしなかったはテノチティトランが勝手に言ってるだけ定期

>>61 >>63 >>65

59二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:13:22

>>55

そもそもそっちのやべー面はそれぞれバーサーカークラスだったらそうなるって言われてるしね・・・

60二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:13:47

ワイナミョイネンはその会話中にマシュがバイアスかかってるって言ってもクズだとかヘイト向けてる馬鹿もいたしな
ライターが中立に書くようになっても判官贔屓というかプレイアブル側の肩持つことしか出来ないユーザーが残ってる

>>71

61二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:14:07

>>58

滅ぼされた上に住んでた街に死体蹴りされる型月アステカ人とは…

62二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:14:28

デオンからフランスの未来を考えてた扱いのロベスピエールが処刑されたので市民はフォローできるきがしない

>>76

63二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:14:54

>>58

奏章IIIよりもこっちの方がよっぽど叩ける要素なのでは

64二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:15:06

正直ロベスピエールも大概アレな奴では…

65二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:15:17

>>58

これを史実や伝説の英雄に言わせるなら

情けないsage描写だけど、都市ならまぁいいかな…

66二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:15:55

馬援ならともかく光武帝なんて微姉妹からしてもフンワリとした人間像しか持ってないだろ
光武帝こき下ろしたかったら別の英雄実装するところからじゃねえか

>>90

67二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:15:59

ぐだってサーヴァントに人種的な偏見持たないよね
普通の日本人とは思えない

68二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:16:14

まあ所業だけ見たら末路残当過ぎるからなロベスピエール

>>83

69二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:16:23

テノパンは奏章Ⅲの同じ箇所の描写ばっかり取り上げるのもエアプ丸わかりすぎる、ミクトランもっと見てホラ

70二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:16:43

昔と今の倫理観は全く異なるのは頭に入れて置くべき

71二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:16:52

>>60

ノリノリでイアソン馬鹿にしてた頃と比べると

隔世の感があるな

72二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:17:19

Fate全体の手癖として敗者側に優しい気質があると思うんだけど(カウラヴァとかトロイアとか)アステカは珍しく敗者が死体蹴りされてるな

73二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:17:55

まあコンキスタドールも普通にカス野郎扱いだけど

>>80

74二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:18:14

パリはいまも存続してるけどアステカ人は滅んでるから死体蹴りなんだよね

75二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:18:38

都市がアイツら自分を守らなかった！とか言ってるのも大概情けないけど所詮無能精霊だしな

76二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:18:43

>>62

別にフォロー必要か？

未来を考えてようがやってる事がアレだったから処刑されましたで通っちゃうくらいの事はしてるから

フォローの必要も何もないぞ

77二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:18:53

>>43

どうせ上っ面だけのネットニュースだろ？

78二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:19:00

ロベスピエールはフランスの未来考えてたけどやってた事は普通にダメな奴だろアイツ

>>83

79二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:19:38

>>22

色々手を入れすぎて、ぐだぐだ戦国時代がどういう流れになったのか実は理解しきれていない

80二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:20:03

>>73

・ミクトランでモテクソマ2世との交渉戦や周りの圧政を受けた民族を味方につけたりなど一枚上手だったことが語られる

・戦士としてアステカ神話最高神のテスカトリポカから評価されている

からステレオタイプな侵略者ではなくかなり丁重にもてなされてる方では

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:20:50

別に敵対しててもいいと思うけど
茶々みたいに本人の居ない所で吠えてるのはキツい

>>87 >>94

82二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:20:52

>>80

コロンの扱いが…

>>85

83二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:20:54

>>68

>>78

なお、ぶち殺した後にそれを後悔する羽目になった模様

84二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:21:17

まあロベスピエールは色々同情の余地はあるしやろうとした事の目的は分かるが
それはそれとして迷走はしてるし末路は残当って感じだからなぁ
史実だと自業自得要素が多すぎるマリーよりは同情できるかなぐらいの位置

85二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:22:40

>>82

コロンブスも単純なクズとしてではなく夢を追う努力や信仰心は本物として描かれてるし

というか、それ以前にアステカに直接攻め入ったのは1世代後のコルテス達だぞ

86二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:23:36

テノチやイスカリ達も汎人類史アステカ民よりオセロトルの方が好きだったよね

87二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:24:07

>>81

ぐだぐだは徳川サイド全然書かんね

>>108

88二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:24:08

イスカリがコルテスのいいなりの無能だけどなまず

89二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:25:23

ミクトランのテノチの話題の指摘はスルーして奏章Ⅲの同じ場所ばかり指摘してきたテノパンのエアプがバレるからやめるんだ()

90二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:28:07

>>66

微姉妹と光武帝の距離感で怨恨入れたら変な感じにしかならなかった例が

ブーディカとネロ

91二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:28:24

テノパンは奏章Ⅲのスクショしか見てないエアプなので生贄文化認めてるテノチのことを叩くがテノチはミクトランでアステカ人に苦言を言ってたのでテノパンは逆張りでアステカ人擁護に周る、そうすると生贄文化を叩いてたことと矛盾が発生する

テノパンのパラドックス

92二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:28:25

ジョン王とか歴ヲタからぼこぼこに言われすぎてるから型月だとそうでもないの意外だった

>>103

93二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:28:36

FGOは王や戦士といった英霊を取り扱うコンテンツだから戦争や侵略、革命は触れざるを得ないんだよね
そこをどう上手く調理するか

94二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:29:40

>>81

言い返されない環境で吠えてるのってダサイし印象として損が多いわ

>>97

95二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:30:58

テノパンどっかのスレでテノチに逆張りしすぎてアステカ人擁護にまわってたぞ

96二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:31:09

玉藻とかどう考えても都から追い出されて当たり前だからな……

>>101

97二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:31:36

>>94

アキレウス本人が実装されてるのにネチネチしてるトロイア勢はもうちょいカラッとしようよ

98二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:32:47

テノチティトラン→アステカの奴らは都市を守る戦いすらしなかった
クワウテモック→汎人類史アステカで最後まで戦った王として地の文で解説される

章分けてとかライターが違うとかでなく同じミクトラン終盤の描写だからどういうことなんすかね

99二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:34:08

テノチティトランが宝具のロボでスペイン人達を追い払えなかったのが全てを物語っている

>>104

100二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:35:17

ミノス王はどう？残当？

>>159

101二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:37:19

>>96

extra無印だと完全被害者みたいなイベントスチル貰ってたけど後から傾国モードが出て来て残当だったんじゃね疑惑が強まったという

>>106

102二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:37:41

そもそも神以外の視点だと現状イスカリ側しかないからアレだけど一般アステカ民衆からしたら優柔不断な王は嫌だろ…

103二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:38:04

>>92

まだリチャードの過去とか振り返り少ないからな

104二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:38:25

>>99

コレ毎回思うんだけどテノチの『生前』はただの都市とか精霊なんだから当時は本人もロボも当然いなかったんじゃねえの？

105二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:38:46

光武帝持ち上げられてるけどその後の後漢の有り様が酷すぎてそんな評価できる気がしない
なら分裂してた方がマシな国だったのでは

>>110 >>121

106二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:39:01

>>101

その辺の四畳半でいちゃついてる分にはともかく国の中枢におってはならんタイプ

107二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:39:29

都市視点だから人間の戦略として「一回この都市から撤退して戦おう」ってなった場合都市を見捨てた判定なんじゃない？

108二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:40:49

>>87

経験値サイドがあまり興味無さそう

&読者サイドも経験値の家康は否定的な意見多いの合わせ技だからなぁ

その集大成が影武者家康

109二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:41:04

ポセイドンとかもオリュンポスの機神達が割と人情ある風に描かれてたのに対して、アトランティスのポセイドンはドレイクにコアを奪われた以外にも人格もあまり良い風には描かれなかった
同じ章のアルテミスはかなり深掘りされてたのに

>>138

110二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:41:29

>>105

そんな事を言われたってどうしようも無くないか…

スレ画と息子の代までは上手くやってたけどそれ以降は皇帝が短命続きとか1人の人間にどうしろと

111二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:42:12

分裂してた方がマシは無いよ
三国末期や五胡十六国や南北朝時代の惨状を見ると

112二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:42:53

アステカ民はフランス関係と違って実装したりNPCで登場しそうな人物がいないのが絶望的

113二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:45:05

じゃあ何すか、地の文で最後まで戦ったクワウテモックをスルーしてアイツら都市を守ろうともしなかったって愚痴ってたテノチティトランがカスってことっすか？

114二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:48:47

光武帝に関してはベトナム姉妹がいる時点でどうあがいても完全無欠のスーパーヒーローには出来ないだろ
ケツ姉いるのにコルテスをスーパーヒーローにするようなものだぞ

>>116 >>117 >>158

115二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:51:06

上で昔はペルセウスボロクソだったみたいに言われてるけど、別にホロウだとそこまでじゃねーよなって

116二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:52:09

>>114

これだよな

ベトナムセイバーを後に出すなら行けたかもしれないけど先に出した以上もうスーパーマンキャラは無理だわ

117二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:52:14

>>114

そもそも帝国の王が誰でも救えるスーパーヒーローなわけないでしょ…

>>137

118二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:53:19

大体スーパーヒーローなんてキャラじゃねーだろ光武帝は……

119二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:54:10

最近のサーヴァントだけど、ヤマタケとか、リチャードはこき下ろされてる側じゃね
敵ではなく本人の視点から悪としての側面も語られてる

120二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:54:59

アーサー王やイスカンダルやカール大帝がスーパーヒーローだったかと言われたら全然そんな事ねえし…

121二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:55:06

>>105

光武帝関係ないところで否定されてて草

前漢末期の人口が約5000万。

後漢初めの57年は約2100万。

その100年後の157年に約5600万。

黄巾の乱（184年）からの動乱の影響か西晋が統一した280年には約1600万まで減ってる

後漢は間違いなく安定期だよ

122二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:56:02

まさか張角に肩入れして光武帝が国作らない方が良かった！とか言い出す気か？

123二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:58:33

カール大帝はキリスト教圏では大英雄だけど敵対してた異教徒視点だと大量殺戮する侵略者だよな

>>131

124二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 12:58:43

光武帝は間違いなく偉大な英雄ではあるんだけど、一方で異民族の側からしたら侵略者の圧政者でしかない訳で、実際それに逆らった徴姉妹は偉大な英雄としてベトナムでは尊敬されてる。結局のところ100％正義の英雄なんて殆どいないし、ライターの匙加減で決まるとしか言えん。

125二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:00:14

逆に中華視点からしたら高句麗や烏桓やベトナムや匈奴とかは危険な異民族でもあるし
向こうからしたら侵略者でもあるからどっちが正義とか単純に語れない

126二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:00:33

ウィキペディアに書かれた光武帝のベトナム政策

光武帝側を持ち上げた資料を採用しているのかもしれないが、これ以上のことは現在でも難しかろう

＞南越国滅亡後に前漢の支配下に入った交阯郡では、それまで貉将および貉侯（地域の領主）が有していた税の徴収権が漢側へと移されていた。当時、交阯を支配していた後漢に対して、現地の有力者の家系であった徴側が取り纏める形で、徴税権を貉将・貉侯側に戻すよう通告した。

当時の交阯太守であった蘇定の悪政もあって、建武16年（40年）3月には交阯刺史部内の合浦・九真・日南各郡65県の貉将・貉侯がこれに賛同した。

＞南方では40年（建武16年）に交阯（現ベトナム北部）で生じた徴姉妹の反乱に対し、馬援を派遣してこれを鎮圧している。馬援は武力行使の一方で城郭の修復や灌漑用水の整備による農業の振興などをおこない、また当地の慣習法を漢法に優先させるなどし、郡県制の整備にあたって現地の習俗を尊重した。

127二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:00:59

アーサー王とかカッコいいサーヴァントではあるけど国滅亡までのダメな部分もかなり描写されてるからな

128二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:05:19

口喧嘩プロレスって相手居ないと成立せんのよね
居ないと単なる陰口なんよ
ライターサイドはそういう感覚で書いてたりバイアスありますよって内心思って書いてても反論役居ないと意味が無い

>>129

129二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:12:28

>>128

聞いてる側が(これバイアス入ってるな)って受け止めたり記録上伝わってる出来事として客観的に説明する第三者が挟まらないとアカンよね

130二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:13:10

今の世の中、歴史物の対立構造あって片方が味方サイドでももう片方貶めるのはもう時代に合ってないんだよね
そんな相手サイドも事情があったり味方サイドも落ち度があるなんて今検索すりゃパッとわかっちゃう時代なんだもん
なまじっかfgoみたいな場なんていつ対立相手が味方になるなんてわからないゲームなんだから対戦相手貶めるのは純粋に悪手よ

>>143 >>150

131二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:14:39

>>123

ローランは過去異教徒を殺した勇敢な英雄として人気だったけど現代の価値観だとアウトだしな

>>132 >>147

132二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:18:30

>>131

ローランは史実100%のただのパラディンだったら性格もだいぶ違うだろうしな……今みたいな陽キャではなさそう

133二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:20:04

バイアス掛かってるんでしょうけどバイアス掛かってると分かり易くしないと倫理観疑われますよ
これみたいに

>>134

134二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:20:42

>>133

いつ見てもこれはひどい

135二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:23:34

清姫はfgoのアプリ内だと散々他のキャラから外道扱いなんだけどな…

136二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:25:42

>>2

歴史上では戦争だと勝者がダメだとそれに負けた敗者側も株下がるから

使者が大袈裟に褒め称えたり称号を与えたりして相手国に反発や内乱を誘発させようとしたり

思ったよりも考えて行動しているんだよな

137二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:26:08

>>117

いやそういう意味じゃなくて例えるならキャプテンアメリカ、スーパーマン、アンパンマンみたいに誰もが認める正義の存在みたいな感じよ

そういうキャラは無理だろうなってこと

>>161

138二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:28:26

>>109

神はクズだから幾らでも馬鹿にして良いみたいなのはある

アポロンとかそこまでボロクソに貶めるのはどうなん？って時々思う

>>140 >>149

139二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:13

明確に善と言えるのは戦争に参加しなかった人間か、侵略に抗うために戦うけど敵の女子供を殺戮しなかった人間とかになるんじゃないかな。作家系サーヴァントとか、キリスト、仏陀、あとはサラディンとか

140二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:51

>>138

言ってる奴がアスクレピオスだからな

ヘクトールとかは流石にそこまでいってない

141二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:30:06

そもそも地の文以外のキャラの口から出た評価は全てバイアスがかかってると思って見れば良いのでは？
結局個人個体が喋る以上主観が入る訳だし

142二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:32:07

妹の件で思う所はあるだろうけどヘクトールは恩もデカいだろうさ

143二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:35:19

>>130

光武帝の場合は敵から貶されるんじゃなく、リチャードやヤマタケみたいに本人視点で残虐な一面が描かれたり、マテリアルに書かれるんじゃね

144二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:36:17

オリュンポスで元々共生派だった双子達と敵対してたゼウス達機神やアトランティスのアルテミスは本人達の苦悩も描かれていたのに、ポセイドンはドレイクにコアを取られて性格も小物に描かれていて機神達の中でも扱われ方に差があるように感じた

145二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:38:18

型月オリジナルとしてなんでも史実伝承のとおりにする必要派ないんだけども史実伝承の勝敗や出来事をほぼ真逆にしたりして「この英雄はすごいんです!でも誤解されやすいだけよ可愛そうな子なんです!」するのはどーなん?って思うときはある

146二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:40:40

普通ならツッコミ前提の無理筋に聞こえる所も
型月だと「いや、この世界ではこうなっている」みたいな例も普通にあるせいで
ネタなのか本気で馬鹿にしてるの判断出来ないんだよね

147二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:41:03

>>131

だから時代が降ると騎士道物語を揶揄する作品が特にフランス以外で描かれる様になった

型月では基準にしている狂えるオルランドがその典型

148二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:41:22

まあアウレリアヌスや光武帝とか俺はそんな聖者なんかじゃねえって言っちゃうタイプな気はする

149二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:43:40

>>138

シシン先生はアポロン大好きなのに嘘を吐いてまであまり馬鹿にするのには流石に訂正してやんわりと苦言していたな

まあ今でもアポロンを小馬鹿にすれば良いみたいなのを見かけるけどさ

アスクレピオスの父親嫌いは元の神話から見るとまあ劇物なんよな

150二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:43:49

>>130

若干時代に合ってないきのこスタイルに

他のライターが追従しちゃったような所もあると思う

151二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:45:30

どっちが正義かわからないって言うけど、他の民族の国を植民地支配して、反乱起こされたら鎮圧して、さらに苦しめるって客観的に見てもアウトじゃないかな
少なくともベトナム側はずっと納得してないから徴姉妹が昔から英雄と尊敬されてるんだと思う

>>154

152二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:46:10

ダビデの評はちょっと思うところあるよ
ソロモンとの対比とかあるとは言え

>>162

153二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:47:15

ダンテとかも作中で異教徒馬鹿にしまくってるからな

>>169

154二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:47:46

>>151

その客観的にアウトってのも現代の価値観だろう

155二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:49:29

イスカンがカッコよく描かれてるならセーフだろ光武帝も

>>157

156二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:50:40

ダレイオスくんなんかもっと喋ってほしい
再戦願うくらい思うところあるのに喋れないせいであんまり伝わらない

157二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:51:43

>>155

イスカリみたいな略称やめろ

158二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:51:45

>>114

余裕では？

超姉妹が反乱起こした理由は現地の役人の悪政であって僻地の政治に光武帝本人が関わりあるわけないだろ

>>165

159二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:52:23

>>100

ポセイドンがあれだけsageられてる型月世界で

再評価の兆しも見えないのは逆にスゴいかも知れない

160二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:00:35

古代ギリシャ価値観的にもアウト(神への供物を私欲のためにちょろまかす)なのに現代価値観(幼児虐待)でもアウトなのすげーよミノス王
せめて政治家として有能なとこ見せてほしい

161二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:22:28

>>137

型月で英霊がそんな扱いされた事あるか…？

>>173

162二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:24:38

>>152

まぁ教会側ならおそらくソロモンよりも遥かにダビデの方が評価高いだろうけど

ちょっとね…

163二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:25:38

英霊が誰もが認める正義なんてfateで扱われた事ないだろ
何を言ってるんだ

164二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:36:16

歴史を遡った人物たちの行いをなんで現代人が現代の価値観で裁こうとするんですかね…傲慢にも程があるでしょうよ

>>182

165二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:36:20

>>158

ついでに言うなら徴姉妹と交戦したのは馬援と劉隆であって光武帝は出会ってすらねえよ

あと徴姉妹のイベントしてないから何故彼女らが反乱したか知らんけど地方で反乱が起きたら制圧するのは政府として当然の行為をして何故光武帝が悪になるのか

166二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:49:30

敗者を逆張りで持ち上げるような描写すれば判官贔屓で順当に貶したら死体蹴りだなんて言われたらどう扱えば良いって言うんですか

>>167

167二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:52:27

>>166

扱わなければいいだろ

168二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:53:09

今のフランスは知らんけどフランス革命の時代のフランスは革命されて当たり前だと思うぞ

169二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:57:06

>>153

うーん、ギリシャの奴らは全員地獄で！

シャルルマーニュとローランは異教徒を沢山殺して勇敢に戦ったから天国で！

>>171

170二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:59:09

そもそもスーパーヒーローが王様なんてできるかよ
流石に頭悪すぎないか？

>>179

171二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:28:44

>>169

今のご時世お出しして良いキャラじゃなくなっちゃうよ！

奏章Ⅳでも地獄巡りしてもギリシャキャラが地獄にチョイ役出演とかはしなさそう

172二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:31:03

サーヴァントになってまで異教徒差別とか持ち込みまくりのキャラ見たくないし…

173二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:40:17

>>161

金時とか全裸とか

出てくる時は大体そんなふうに動きますよと

解説で言われてる奴らはそうなんじゃないの

174二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:41:46

善行やろうとしてる方の英霊であって別に完全無欠のヒーローでもねえだろ金時

175二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:45:31

乱世をまとめ上げたような王に誰もが認めるスーパーヒーローにできないだろって文句付けてるのは意味がわからん

176二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:48:25

>>29

>>41

アフリカでの邦人救出のためにフランスの兵力借りてるの知らないの？

177二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:48:40

何と擁護しようとスレ画は異民族に対しては侵略者ムーブしかしてないんですが

>>186 >>191

178二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:49:35

シャルルマーニュは本当はいろんな奴らと仲良くできるのなら良かったっていうスタンスだし多少はマイルドになってるよ

>>187

179二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:49:54

>>170

切嗣の苦悩がまさにそれだからね

誰かの正義の味方になれば誰かの敵になるしかない

180二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:50:42

そもそも金時だって酒呑絡みとかは苦悩しまくってるからな

181二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:51:19

>>41

>>29

ナチュラルヘイト発言してるfgoプレイヤー怖〜

>>183

182二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:51:45

>>164

かといって称賛されても不満を持つものが現れるのも当然なんですよ

183二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:52:42

>>181

最近のネット民オタクこういう人多いよ

ネットニュースや日本age外国sageのゆっくりやボイスロイドみて満足してる奴

184二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:53:29

そもそも日本も歴史的にみたらそんな褒められた種族ではないだろと
フランスをあれこれ言える立場か

185二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:54:04

正義の味方を名乗れるのはよっぽど世間知らずでワガママで分け隔てなく助けてくれる最強の魔法少女ってクロが言ってたしな

186二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:54:15

>>177

ほんの100年前でさえ世界中巻き込んだ大戦争してたのに2000年前の人物に対して今の価値観で批判するのマジ？頭が足らない感じ？

187二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:54:48

>>178

ほんとは戦争や殺し合いなんてしたくねえってキャラだからな型月のシャルルマーニュ⁄カール大帝

>>190

188二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:55:52

まだ西暦入ったばかりの頃に殺し合いや戦争せずに安定した国を作れるような方法あるんならみんな知りたいわ

189二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:58:03

日本も大昔は大和朝廷が他の異民族を滅ぼしたりしてたでしょうよ

>>196

190二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:58:08

>>187

実際のカール大帝はどう思ってたか分からないからこういうキャラ付けするのは好き

実際にあの時代は文化の違う国相手に話し合いで解決なんて無理だしは力で勝って国の勢力つけないと他国に飲み込まれるわけで

191二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:07:07

>>177

光武帝に関してならモンゴルの南匈奴や烏桓を長城内側に入れて保護してるけど？

勿論臣下になったからだけどね

>>193

192二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:08:47

光武帝が生まれる１００年前以上前から当時のベトナム地域は漢の統治下だったからね
光武帝にしてみれば自分の国の一部の地方で反乱が起こったという認識だっただろうな

>>194

193二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:09:24

>>191

それを侵略と言うのだ

>>195

194二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:11:13

>>192

なんなら日本も中華皇帝の支配下にあるわけだけど

195二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:12:35

>>193

言わんだろ

侵略って言うのは長城の外にでてモンゴル高原取りに行った武帝とか劉邦みたいな例を指すんじゃないの？

まさか漢民族文化による文化的侵略とか言うなよこの後も元気に五胡十六国時代で暴れ回った民族だぞ匈奴は

>>199

196二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:13:31

>>189

平将門なんかも中央の圧政などから反乱起こしたから、別々の国に限らず国内でもあること

197二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:15:55

異民族側も一枚岩ではないから問題は更に複雑になる
大国から独立する派閥と帰属しようとする派閥が存在する

>>198

198二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:17:17

>>197

光武帝も南匈奴は保護したけど北匈奴は追い払ったからな

なおこの北匈奴の末がヨーロッパに行った疑惑がある模様

199二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:19:58

>>195

その長城が国境線として正当である根拠は？

>>200

200二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 16:22:15

>>199

何で遊牧民と定住民の国境の境が明確だと思ってるんだよ馬鹿じゃねえのお前