ジェンティルドンナとアーモンドアイとかいう特異点

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:04:16

    時代が変わったと思い込んでたけど、やっぱり三冠牝馬が古馬牡馬G1勝ちまくるのは普通無理なんすわ
    この二頭がおかしいだけだったわ

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:05:04

    実際ジェンティルとアモアイのせいで三冠牝馬に求めるハードルが上がった気がする
    冗談抜きで

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:05:43

    特にアモアイの頃は強い牝馬が大量に出てきたから牝馬の-2kgいらんだろとか言われてましてねぇ…
    結果的には必要だったんですよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:04

    2頭続けてだったからちょっと感覚が狂った感はある

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:26

    近10年牝馬3冠勝ち馬の''牡馬混合G1''勝利数
    24年 桜花賞0勝 オークス秋華賞2冠0勝
    23年 桜花賞オークス秋華賞3冠0勝
    22年 桜花賞オークス2冠0勝 秋華賞0勝
    21年 桜花賞0勝 オークス0勝 秋華賞0勝
    20年 桜花賞オークス秋華賞3冠0勝
    19年 桜花賞4勝 オークス2勝 秋華賞3勝
    18年 桜花賞オークス秋華賞3冠5勝
    17年 桜花賞0勝 オークス0勝 秋華賞0勝
    16年 桜花賞0勝 オークス0勝 秋華賞1勝
    15年 桜花賞0勝 オークス秋華賞2冠0勝

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:33

    いうほど続けてか?

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:33

    もしかしてアモアイの「三冠すらも通過点!」って実況結果出さなかったらヤバかったのでは?
    それとも三冠時点でこれは怪物ですわって扱いだったの?

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:39

    >>2

    その前に三冠ではないがウオッカ(とブエナ)で牝馬自体のハードルが上がった所にドンナだったからそれもありそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:06:56

    そもそも三冠の質もピンキリなんでね
    ジェンティルアモアイは三冠で倒した相手も強いし

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:02

    この2頭が近い時期に出たせいでみんな勘違いしちゃった

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:31

    昔は牡馬三冠と比べたら牝馬三冠はかなり軽い扱いだったけど、ジェンティルアモアイで良くも悪くも牝馬三冠の価値が上がりすぎてたな

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:53

    すごいを話すスレがいつそれに伴って反転するのか戦々恐々としています

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:53

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:55

    まるでルヴァンスレーヴとオメガパフュームとクリソベリルが連続して出てきたせいでダートは3歳でも普通に勝てるって勘違いされたみたいな…

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:07:59

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:08:14

    >>5

    18年と19年マジで頭おかしい

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:08:17

    戦々恐々としてたら次の瞬間来たやんけ草

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:08:54

    18年と19年の強豪牝馬の魔境っぷりよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:08:59

    >>13

    その大将面として勝手に持ち上げてたのは外野の俺たちだろ

    アモアイやジェンティルを持ち上げるのに他の馬を下げる必要はあるか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:09:04

    3歳牝馬でJC勝てる時点でヤバい奴らとしか

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:09:18

    >>15

    今の時代牝馬の斤量減いらんやろ!→あの時代がたまたま強すぎただけだったわ…

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:09:29

    あくまでも牝馬の中でなら1番が現役最強クラスにすり替わった

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:09:39

    周りのレベルは置いといて、「無敗」3冠牝馬さんはハードル上がるのは仕方ないかなって
    この2頭ですら負けてんだから(複合要因とは言え)

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:09:55

    ジェンティルの時は「言うて牝馬やし…」って感じだったけどアーモンドアイは三冠達成時にもう現役最強間違いなしみたいな雰囲気だったなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:10:11

    >>5

    ヴィブロスが皆が思っている以上にすごい馬というのもよくわかるな

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:10:24

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:10:43

    >>7

    桜花賞→普通は届かない位置からかっ飛んできてレコード勝ち

    オークス→先頭に立つまでノーステッキ、辛うじてルメールがペチペチしただけ

    秋華賞→ミッキーチャーム逃げ切りパターンから一瞬でごぼう抜き


    まあ、はい

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:12:41

    牡馬も強いとなお良い

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:12:41

    ジェンティルドンナは(レースの内容はどうあれ)三冠馬を撃破した事
    アーモンドアイはJCで衝撃的なレコード勝ちをした事
    何というか凄いよなこの2頭は

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:12:52

    >>23

    ドンナとか新馬戦抜きにしても京都記念と宝塚惨敗して自分でハードル下げてるからな

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:12:58

    >>25

    モレちの賜物やね

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:14:04

    >>26

    鍵となるのはウオッカの存在もとい時代だと思う

    そこからブエナ、ドンナ、アーモンド…と混合中距離G1複数勝ちする牝馬が出てきた地点にはなるから

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:14:11

    ドンナは牡馬とバチバチやってた印象だけど
    アモアイはライバルも牝馬ばっかりだからな

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:14:39

    デアリングタクトはライバルのマリリンが古馬牡馬相手に勝ってるのになんで勝てなかったんだ…

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:14:49

    この二頭ですら斤量差がなかったらいくつ勝てたのかわからない
    やっぱり牝馬の斤量差は絶対必要だわ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:15:11

    >>33

    バチバチやれるレベルの牡馬が存在してなかったからな

    かろうじてフィエールマンくらいか

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:15:26

    >>34

    そりゃ怪我の影響…って言おうとするとギベオンの存在がな!!

    マジでなんだったんだあいつ

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:15:37

    >>25

    戦績見ると3姉弟で1番強いのこいつな気がしてくる

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:15:40

    >>33

    まぁあの時代は牡馬が全体的に弱めなのもあった

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:17:21

    クロノジェネシスも古馬になっても変わらず強かった

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:17:40

    まあお互い違った強みがあるし
    ジェンティルドンナ→普通は牡馬有利の2400以上で牡馬と互角以上にやり合った
    アーモンドアイ→衰えてなお得意な府中2000〜2400で無敗を貫いた

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:18:00

    ブエナは普通の年なら3冠牝馬なれたのではとは思ってしまう、古馬で残している実績を考えると

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:18:21

    >>38

    いや国内で稼いだ金は正義だしシュヴァルグランが一番強い派

    早熟性込みならヴィブロスだろうが

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:19:18

    確かにあの頃は、牝馬の斤量有利とか今の時代ナンセンスだろ!とか思ってたけど、あの時代がおかしかっただけなんだな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:19:34

    だから正直アモアイドンナは三冠牝馬としての枠組みで比較するのが間違いだろとは思ってる

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:19:47

    ギベオンってやっぱり意味わかんねーわ…

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:19:59

    >>43

    シュヴァル7歳でドバイシーマ2着はしゅごい

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:20:01

    シリュスデゼーグル
    セントニコラスアビー
    ジェンティルドンナの関係好きよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:20:26

    >>48

    ドバイシーマでこいつらひたすら殴り合ってておもろい

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:21:09

    エフフォーリアイクイノックスで2年続けて3歳馬が秋天有馬勝ったときも3歳馬の斤量がどうこう言われてたね

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:21:22

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:21:30

    この2頭は他の三冠牝馬に比べてクラシック時点での対戦相手も比較的強かった

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:21:34

    >>43

    ヴィブロスって海外じゃ年齢関係なく強かったぞ

    ドバイターフや香港マイルに出走して全連対、負けた相手も超一流だし

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:21:39

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:22:31

    >>14

    特にルヴァンな

    頭おかしい強さしてるよあいつ

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:22:50

    そんなレジェンドたちすら成し得なかった有馬かなを3歳牝馬で勝ったレガレイラとかいうフロック

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:23:04

    正直三冠牝馬が誕生してもどうせ古馬勝てないんですよねって目で見られそうな時代に戻ったな

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:24:25

    >>51

    カレンチャンがいるんだから、フラワーパークも数えてあげろ

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:24:25

    アパパネもよく頑張ってる方だと思う
    牝限とはいえブエナビスタ相手に勝って古馬G1の壁乗り越えたし

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:25:27

    クラシックで結果を残せたとしても、古馬G1の結果を見ないとその馬の真価は計りにくいっていう当たり前のことではあるな

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:25:36

    アパパネ普通に強いからな
    VMだけなんだけどそのVMが強かったしあれぐらいやってくれたら文句無いわ

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:25:38

    >>51

    ノースフライト、ダイイチルビーも

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:26:02

    >>51

    フーちゃんいないってま?

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:26:38

    当たり前のことだけど三冠時点だとまたまだ未完成だけど才能だけで勝ちました!みたいな方が伸びるんだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:26:42

    ダスカとかブエナみたいな実質三冠牝馬だろこいつって思われてた牝馬も牡馬相手に活躍できたからな
    その後の三冠牝馬のジェンティルとアモアイがその流れを継いで大活躍

    これで時代が逆行するとは普通思わんだろ

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:27:33

    >>32

    この世代の牝馬って3歳の時点で混合G1勝ってるの3頭いるという

    ピンカメ(Nマ)ウオッカ(ダービー)マーチャン(スプリンターズS)の3頭

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:27:36

    アパパネはまじでブエナビスタに勝ててよかったよ

    ここ勝てなかったら牝馬二冠馬>>>牝馬三冠馬の世代に恵まれただけってなってただろうし

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:28:36

    >>65

    ブエナはそもそも降着関係なく敗北だしダスカはまず出られなかったんで実質~はまた違うんじゃなかろうか

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:28:47

    >>67

    ブエナビスタは色々な馬に箔付ける係やってるよな

    自身も一杯勝ちますが

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:28:47

    >>59

    あれは本当にデカい あれでブエナに負けてたら全体成績も直接対決も2冠馬に勝てない3冠馬になってた

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:31

    フケ対策の薬の進歩とか調教技術の進歩がーとかいろんなことが言われて、牡馬牝馬の差は無くなった!って風潮だったけど、現実的には例外が続いただけだったのかな

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:37

    アパパネは勝てたかはさておきエリ女じゃなくてマイルCSか秋天で見てみたかったなぁ
    牝馬限定とはいえ2200は気持ち長かったんじゃない?

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:44

    一時期の牝馬フィーバー起きた理由は何だったのか
    強いフィリーサイアーの種牡馬が多かったから?
    フィリー寄りなのディープとクロフネくらいだったと思うけど

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:29:56

    アパパネは世代に恵まれただけってならないで本当に良かった

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:30:52

    >>72

    しかも厄災みたいなのもいたからね

    当時のエリ女杯

    まあいなくても勝てなかったけど

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:30:57

    >>64

    完成度の差で圧倒するタイプは伸び代がね

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:31:13

    >>72

    エリ女はそういう次元ではなかったと思うけどなあ、スノーフェアリーは化け物すぎてアモアイでも勝てたかどうか

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:32:11

    >>73

    ディープのおかげじゃないのかねえ

    19の3頭のうち2頭はディープ産駒だし

    クロノの親御さんは相対的にあまり存じ上げなませんが…

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:34:07

    >>78

    そうなるとディープ産駒がいなくなった今牝馬が相対的に弱体化するのは自然な流れかもね

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:35:14

    他はまだ超良血である程度説明できるにせよタニノギムレット産駒で母父すら謎なウオッカが始まりにして特異点過ぎる

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:35:24

    >>71

    差が縮まっても抜けて強い牝馬が出てもそれより強い牡馬が出たら牡馬>牝馬の扱いだろうし

    まず有り得んがドンナが阪大春天宝塚ローテやってゴルシに負けてたら同じGⅠ7勝でも

    「府中以外だとゴルシ>ドンナ、牡馬>牝馬だな」って言われてただろう

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:36:08

    ドゥラってフィリーサイヤー?
    大物が2頭いるイメージだけで聞いてる

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:37:42

    >>49

    2012年 1着シリュスデゼーグル 2着セントニコラスアビー

    2013年 1着セントニコラスアビー 2着ジェンティルドンナ

    2014年 1着ジェンティルドンナ 2着シリュスデゼーグル


    ドバイシーマ三羽烏ほんと好き

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:44:17

    >>48

    わかる

    上からG17勝 G16勝 G17勝 どいつもバケモン

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:47:27

    実質牝馬のスティルアイライズがこの系譜に名を連ねて欲しいわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:48:57

    >>82

    同じキンカメ系のカナロアと同じで大物は牝馬だけど全体的には牡馬って感じ

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:49:12

    >>82

    当初はドゥラ牝馬気性あかんやんと言われてたような

    そして段々フィリーサイアーなのでは?と言われ始め個人的には特にそういうわけでもないと思っている

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:52:40

    ドンナのシーマあのスライドからちゃんと脚伸ばしてくるのすげーなと思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:54:19

    >>8

    そうなんだよな、この時代の牝馬は(全頭というわけではないが)レベルの高い馬が本当に多かった

    今思えば彼等が特別強かっただけだったんだなと再認識

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:54:22

    時期的にヴィルシーナが活躍したからヴィブロスが生まれた感じなの面白いな

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:56:00

    エアグルーヴ、スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンスなんかも混合勝ってるけど、潮目が変わった感じするのはウオッカのダービーJC、ダスカの有馬あたりな気はする

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:58:59

    一部の牝馬が強かっただけであり、牝馬全部が強くなったわけじゃなかったんだよなという単純なことだった

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 13:59:12

    ジェンティルドンナヴィルシーナどっちもディープ産駒ってのがおかしいよな
    一番手と二番手が同じ馬の産駒でどっちも古馬でG1勝ってる

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:02:26

    >>93

    当時はディープ産駒だから両方応援してるって人もいたみたいだよ

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:03:37

    ヴィルシーナも本来なら三冠牝馬の器なんすよ...同期に外征王が居ただけでその後はVM二回勝つし

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:05:36

    「強いライバルがいたからこっちも強くなれた」みたいな話ってロマンチックな与太話じゃなくて実際本当にそうなんだろうなって思うことは多々ある
    ダスカとかも対ウオッカを徹底したお陰で桜花賞勝てたみたいな話あったよね

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:05:56

    そんなヴィルシーナでも牡馬混合の古馬戦だと善戦止まり(宝塚記念3着が最上位で、それ以外すべて掲示板外)だったから、やっぱジェンティルさんはおかしいって話になる

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:06:53

    まあなんというか古馬の牡馬達とやり合えるこいつらがおかしかったんだなって…

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:07:51

    >>96

    言い換えるときついレースを経験して糧になったとかそういうことやからな

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:08:43

    >>13

    あの馬場で2分22秒5で走れてるし、パフォは普通にアモアイジェンティル並み

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:10:37

    ヴィルシーナもジェンティルがいなかったら古馬混合勝てない三冠牝馬になってたろうし
    やっぱたまたまおかしいのがいただけなんよな

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 14:16:33

    秋華賞で勝つ為にローズSでは後ろからジェンティルの脚を測ってたそうだ
    枠にも恵まれてやれる事をやっての7cm差だったんだよな…

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:01:08

    >>94

    2014宝塚でジェンティルの事心配するヴィルファン多かったからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:08:31

    未だ適性探して彷徨ってるリバティアイランドは
    早々にトップグループに来た結果何すればいいかわからないまま足踏みして埋もれてるって感じはあるな

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:10:52

    ジェンティルもアモアイも3冠勝った時点ではまだまだこれからって感じの馬だったしやっぱ成長の余地がある状態でクラシック勝たんと古馬キツくなるんやろな
    これは単冠にも言えることではあるが

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:11:15

    日本馬産の転換点だった説ない? たまたま先に牝馬が多く出ただけとか

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:12:13

    昨日も見かけたけどリバティは堅実に国内古馬G1勝ってから海外挑戦した方が良かったって声を見かけたけどその通りだと思う。まずは国内で牝馬最強の地位を確立しておくべきだった

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:16:30

    >>107

    ドバイシーマはありだったけど地味にあれで陣営の心折れたと思う

    イクイノックスの二着は仕方ないそれでも国内トップって自負が

    シャフリヤールにすら先着されて「これはリバティアイランドも進むべき道じゃない」に変わって距離短縮を目指して一年後これ

    あの敗戦でJCも断念せざるを得なくなったし(冷静に考えれば去年二着は有力なんだが)

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:17:39

    完全に流れが変わったのはウオッカなんだろうけど90年代のヒシアマとエアグルもすんげえ牝馬だった ダートだとホクトベガとファストフレンドも
    彼女達の頃は中距離以上だと牡馬圧倒的優勢だったからな

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:19:06

    ジェンティルドンナとアーモンドアイはクラシック戦線で一緒に戦った同世代牝馬もしっかり強かったしな

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:21:18

    三冠牝馬のライバルで一番強いのって中距離混合G1勝っててクロノと4戦して2勝のラララだと思うけどそのラララがクラシックの頃はひたすらアモアイにボコられてたってのがなんかもう色々ヤバい
    ラララも本来なら世代の女王になれる存在だったんよ

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:23:20

    ラララはなまじアモアイ抜きで進んでても勝てるレース桜花賞だけだから
    ガチでマイラーと勘違いされたと思う

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:23:39

    >>111

    実質チューリップ賞までは牝限のみとはいえG1含めた4連勝(しかも無敗)中、桜花賞も当然のように1番人気だったからな

    何かUMAとフランス人がぶっちぎっていっただけで

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:25:20

    繁殖でも優秀なジェンティル世代
    ジェンティルドンナ ジェラルディーナ
    ヴィルシーナ ディヴィーナ、ブラヴァス
    アロマティコ ジオグリフ
    ダイワズーム アドマイヤズーム

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:27:47

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:29:32

    ラララはあの桜花賞から全てが狂った感がある 桜花賞であんな負け方してなかったらオークスと秋華賞ももうちょっと違う結果になったんじゃないかと
    そこから2歳女王が蘇る!して最終的にGI4勝まで行ったのはマジですげーよお前って思う 牝馬って1回落ち込むとそのままズルズル行って復活できないの多いからな

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:29:55

    >>110

    何なら12世代は3歳を条件戦で過ごしたストレイトガールまで控えている……

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:32:06

    >>112

    アモアイいなかったら桜花1着オークス2着か

    秋天かマイルCS送りにされてたかもしれん

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:40:01

    ウマ娘だとほぼ全員おもしろクセ強美少女になってて感覚麻痺するけど史実はマジでつよつよお牝馬たちだったのよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:43:26

    >>114

    サンシャイン アラタ

    キャトルフィーユ アルジーヌ

    も追加で

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 15:48:40

    三冠牝馬のめっちゃ強いライバル、古馬で牝馬限定戦連覇しがち
    逆に言えば古馬で牝馬限定戦連覇するレベルの能力無きゃ「三冠牝馬のめっちゃ強いライバル」なんて出来ないんだろうなって

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:04:47

    リバティばかり言われるけどついでにチェルヴィニアとステレンボッシュもぶっ飛んだな…
    なんつーか牝馬って……牝馬だわ

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:05:55

    >>114

    見たかったなぁ…ジョワドヴィーヴルの産駒もさ

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:06:39

    一昨年の三冠牝馬と去年の桜花賞馬と二冠牝馬が同日に惨敗
    牝馬の時代の終焉を感じる

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:09:07

    18年はラララもリリーノーブルも春二冠取れる馬だったと当時言われてたけど古馬でそれを証明したからな

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:11:00

    今年の3歳牝馬の中に牡馬とやりあえる馬がいるかというと微妙だしな

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:11:27

    種牡馬戦国時代になって暫く経って牡馬は扱いが分かってきたけど牝馬の方はまだ改善されてないんかも

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:15:55

    >>114

    ダイワズームこの世代だったの!?

    知らんかった...

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:16:54

    >>127

    フケ対策で技術は1段上がったけど気性面にマニュアルを見つけるのは難しいんだろうな

    じゃじゃ馬って慣用句は伊達じゃない

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:18:02

    >>117

    18世代も短距離にモズスーパーフレア、三冠戦線出られんかったけど古馬でG1を2勝したノームコアが居るし、やっぱり層が厚いところはヤバいのが複数頭出るんだなと実感する

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:20:18

    牝馬で混合勝てるのは気性の良い娘だけよ
    スイープトウショウは忘れろあれは存在が近代調教技術への冒涜だ

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:22:27

    >>131

    調教ろくに出来なかったのにG1勝つとかホンマ...

    それと操縦性を付け忘れてるぞ

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:24:11

    >>131

    そうかな…(ヘヴンリーロマンスを見ながら)

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:30:38

    >>56

    有馬かな…

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 18:34:19

    >>109

    そしてヒシアマゾンがホクトベガを姉のように慕って大の仲良しだったのがエモい

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:10:07

    >>3

    アーモンドアイの時代は欧州のエネイブルと豪州にウィンクスが居るから本当に牝馬が世界トップの時代だから困る

    尚、ウィンクスだけは誕生年の都合もあってキタサンブラックの時代からトップとして君臨してるけど……

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:22:01

    >>2

    その2頭が続けて現れたのが更に拍車をかけたよね

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:25:05

    >>7

    このかかり散らかしてる実況が予言になったの本当好き

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:48:51

    >>102

    一方、岩田はローズSでダイワスカーレットのような勝ち方もできる、と実践した模様

    あれを見てからの秋華賞はホントにキモを冷やしたわ。先行するんじゃないのかよ!と

    ジャパンカップ以降の布石だったんだな

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:54:38

    >>114

    ハワイアンウインド ルフトシュトローム


    これも追加で

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:01:07

    >>3

    そもそも古馬になっても現役やってるような牡馬が

    フロックでGI勝って種牡馬入りされても困るから、どれだけ牝馬や3歳馬が強くなろうが

    斤量差は必要なんだよね

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:10:59

    短距離→斤量軽い牝馬ゲーやん!
    マイル→ちょっと牝馬ゲーやん!
    中距離→牝馬が勝つのはきついやん
    長距離→牝馬きつい…けどたまに強いの出てくるやん
    ダート→牝馬には無理ゲーや
    大体こんなイメージ

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 06:08:22

    次の牝馬三冠はいつだ

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 06:29:47

    >>139

    まああれは結果的に控えて正解だったと思うけどな

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:58:50

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:59:55

    >>144

    まぁあの大逃げに付き合ってたら勝ち目は薄かったろうな

    結果論だが控えたのは英断だった

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:01:16

    >>146

    そういう事ではないけどな

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:12:24

    >>117

    牝馬だと繁殖行っちゃうから遅咲きの挑戦はし辛いってのもあるな

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 18:05:39

    最近だと大逃げ有名なオーストラリアの牝馬であるプライドオブジェニが6歳で漸くGⅠ馬になって2023/2024年シーズンの年度代表馬になるまで成長してるけど
    日本のクラブ所属の牝馬だと5歳末~6歳春くらいで引退する事が多いからリバティアイランドがもし晩成で成長するタイプだったとしてもそれを見れないのは勿体ない気がする

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 18:35:05

    特異点多くない?

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:54:58

    特異点って複数あるものなので……

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:08:14

    アーモンドアイは牝馬なのに比較対象が三冠馬辺りの牡馬最強格なのがすげえなって思う あいつだけだろ最強論争で声がかかってくる牝馬
    まあ勝ち鞍明確に偏ってるから総合力ではどうしても牡馬最強格には劣るみたいな感じだけどそれでも得意分野では牡馬と混ざってもトップクラス扱いなのはヤバいなと

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:51:50

    どっちも80〜90年代の牝限重賞勝っただけの馬より弱いと言われてるけどな
    まあそれは競馬民の見る目が腐ってるだけなんだけれども

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:22:32

    牝馬はメンタルを崩しやすいから、牡馬と同等レベルの強い馬ほど敗戦から立ち直るのが難しくなって古馬で活躍が出来ないって感じはする
    まあ、負けても勝った牡馬(主に白いの)を喧嘩売りに行ったって文字通りの鬼の精神持ってたジェンティルドンナとかいう何かおかしいのも居るが

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 04:09:28

    牝馬がメンタルを崩しやすいのは確かだけど3歳時はそれなりの戦績で4歳以降は引退まで無敗みたいなウィンクスやアルピニスタのような戦績の牝馬も居るし
    連勝記録も牝馬が持っていたりする事もあるから若い頃の不振から成長した精神力の強い牝馬はある意味で別格という感じはする

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 05:34:51

    生涯で混合G1を3勝以上するような牝馬は概ねバグ枠
    でもそのくらいのレベルじゃないと牝馬で年度代表馬や顕彰馬は狙えない

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:33:51

    牡馬もそうだと言われたらその通りなんだが、ディープ牝馬が強かったって話はないんかね
    印象としてはディープの産駒は牡馬より牝馬のが際立った馬が多い気がする

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:40:39

    陣営がもう迷走してる感じあるんだよね
    いっそ騎手も変えてみたら?とは思うけど今更乗り替わり…?ともなる
    お嬢さん乗り手は選ばない子なんか?

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:47:19

    アモアイの直後に19世代クラシック組のつよつよおひんばが各路線を蹂躙し始めたのも後押しして牝馬の時代が来たのかと思ったけど今となってはこの辺りは本当に歴史的な特異点だったのかもしれんな

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:52:16

    特異点と言えば障害界でもアップトゥデイトが10年に1頭の天才とかいうふざけた言説がつい最近までまかり通ってたな
    10年経ったけど出てこねえよあんな奴

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:56:23

    00年代の国内で強かった馬たちが順当に種牡馬としても強くて
    情報化や調教技術の向上と種牡馬のピークが噛み合った結果が2010年代後半〜2020年代前半の謎のインフレだった説ある?

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:59:23

    馬産関係者がXで言ってたの見たけど獣医学が発展した代わりに一昔前より丈夫な馬が減ってる説がある
    ジェンティルにしろアモアイにしろレース中に発揮する能力以前にまず丈夫だよね

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:17:37

    >>131

    池添がちゃんと調教出来てたらあとG1を5〜6個は取れてたって語るレベルだからな

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:20:14

    アーモンドアイが丈夫?

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:35:03

    >>164

    ずっと丈夫だったわけじゃないかもしれないが

    中2週でG1走って連対外さない馬が虚弱と言われたら泣いちゃうよ

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:13:38

    >>156

    牝馬の古馬混合GI勝利数だとジェンティルドンナが4勝でアーモンドアイが5勝

    両馬が揃って顕彰馬に選ばれているので牝馬で古馬混合GIを3勝以上は一定のラインを確かに越えてる

    アーモンドアイの時代だと三大牝馬と評されたウィンクスが古馬混合GIを24勝でエネイブルが7勝しているように

    強い牝馬は本当にバグ枠というか別格レベルの馬も多い気がする

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:17:20

    >>160

    アレが居なければJGI5勝だからバローネターフ並なので20年に1度くらいかな

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:53:42

    キタサンとか今の種牡馬はコルトサイアーが多いから牝馬はしばらく微妙かもね

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:20:06

    >>33

    あの時代の牡馬はろくに強い馬いなかったからねぇ、牡馬優勢に戻るには21年まで待たないとだったし...

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:29:22

    >>96

    この直前ウオッカはフケ発動してたんだっけか

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:46:50

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:47:29

    18牝馬はアモアイラララ以外は例年通りみたいな感じもしなくはない

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:50:51

    >>96

    末脚勝負じゃウオッカに勝てないからウオッカより早く仕掛けるようにしたはず

    まあ桜花賞は最終直線でウオッカがダスカのケツにぶつかって2回ブレーキ踏んだせいで伸びなかったっていう別の敗因もあるんだけど(だから陣営は内容は悪くなかったと思ってダービーに出した)

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:51:15

    >>172

    流石に実績面でノームコアあたりをその他大勢に混ぜるのは無理がある

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:52:14

    >>172

    モズスーパーフレアとノームコアもようやっとる

    あとはまあサラキアとか

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:54:33

    >>172

    お前今ノームコアのこと馬鹿にしたか?

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:57:45

    >>173

    あれケツにぶつかるの1回だけならまだ伸びそうな雰囲気あったのに2回目もあったから完全にブレーキ踏んだよね

    2回目があったのは騎手の差な気がするわ…

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:33:39

    >>177

    四位さんとは相性良くなかった的な?

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:38:57

    >>175

    繰上げ1位とはいえグランにはしっかり先着してるんよなモズスーパーフレア

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:34:31

    >>172

    ノームコア、モズスーパーフレアと古馬混合を勝っている牝馬が他にも居るからこの世代はかなり優秀かな

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:43:05

    >>166

    他だとダービー含む混合GI5勝のウオッカも顕彰馬か

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:05:44

    強い牝馬だと、牡馬を一蹴リスグラシュー!もなかなかだと思う
    アーモンドアイがよく言われるけどこの時の有馬記念の面子で圧勝するんだからバケモンだよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:12:29

    アーモンドアイと勝ち負けしてるインディチャンプに悲しき安田記念

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 03:50:51

    インディチャンプはアーモンドアイに勝った安田記念の翌年にグランアレグリアを相手にアーモンドアイと一緒に2頭揃って負けてるから少し印象が悪くなってる感じがする

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:20:40

    >>178

    一応G1・2勝してる組み合わせなんだけどね

    ただその分惨敗も多かったから手が合わなかったように見えるのかも

    ※ソースは忘れたが、角居先生はダービー後のローテに苦心したとかそんなことを言っていた気がする

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:41:30

    >>182

    5歳時限定であれば歴代牝馬トップクラスの化け物

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:49:26

    アモアイラララクロノでマヒして、クラシック以降混合戦で勝てなかった牝馬がやいのやいの言われてた時期があったけど
    もうちょっとそれらの馬を見る目が変わればいいなあと思うよ

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:05:59

    >>184

    出遅れかましたアモアイに先着されてるのはマイナス、とはいえあの当時の牡馬だとだいぶ頑張ってる部類なんだけど

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:14:50

    アモアイとかいう外れ値が勝ちまくったせいか「よく見たら牡も古馬かなり勝ってんな……」みたいな感じになりがちな18牡馬

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:20:36

    >>189

    ボコられはしてるけど勝ってる奴はみんな重賞やらG1やらぶん取ってる

    ファニキとかアフゴみたいな遅咲きの個性派もおるし、ギベオンみたいなジャイキリかましたのも居る

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