オバロの中央列強って｜あにまん掲示板

家畜の歴史「犬、猫、馬、牛、豚～他」いつから飼われるようになったのか？ - 草の実堂私たちの生活においてペットの犬や猫、食品の源である牛や豚。高級な衣服の生地となる絹を作り出すカイコ。多くの生物が家畜として紀元前より人間に飼い慣らされてきた。これらの動物はなぜ家畜となり、そしてなぜ家畜化できたのか […]kusanomido.com

を見ると人間って可食部位は少ないけどそれ以外は条件満たしてるからまあ高級食材としてはまあ育てられてる程度じゃない？

29二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:04:12

魔法のある世界だからなぁ
それこそゴーレムを使って畑を耕してるかもしれないし魔法で高層建築物を建ててるかもしれない

>>33

30二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:05:46

少なくとも人間の国に攻めてくるようなゴミみたいな精神性の亜人はいるだろうけど多数派ではなさそう。というか自分らが家畜を考えるときみたいな感じで苛烈ではなさそう

>>32

31二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:10:19

少なくとも竜王国に殴り込んでるビーストマンは中央列強と別枠だしねぇ
なんなら逃げた家畜と勘違いはされてもちゃんと旅人が生活できる程度には許容もされてるっぽいし

32二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:27:47

>>30

人間攻めたらゴミとか意味わからん

人間だって弱い亜人は狩殺したりエルフ捕まえて奴隷にしてんだろ

>>34

33二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:29:13

>>29

ゴーレムは一つに作るのに魔法詠唱者が数人必要な上に莫大な費用と一体作るのに数年の時間がかかる

奴隷にやらせる方がずっと早いし効率的

>>37

34二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 01:46:58

>>32

攻めたらゴミというよりもなんというか攻撃的すぎる。ただただうまい食料ってだけならあそこまで残虐的になる意味もないしあの亜人って余裕がないのか昔の白人が黒人に持ってたような差別感情があるのかってぐらい人間に対して攻撃的すぎる

>>38

35二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 04:53:12

実際発展してるっぽいし近代っぽくても不思議じゃないと思う

36二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 04:54:13

>>26

負けたんすか？

37二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:23:34

>>33

実際技術は進んでるからましになってるかもしれないけどその分の資源はほかに回したほうがいいしね

38二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:28:55

>>34

人類だって亜人モンスター扱いで殺して金稼いだり、奴捕まえて隷にして売ったり、貴族の伝統で成人の儀式に殺したり、なにもしていない弱い亜人の村皆殺しにしたりしているじゃん…

差別は人間もしているんだからお互い様だし

人間同士でさえ思想、文化、宗教、価値観、人種の違いで散々殺し合ったり虐殺を実行しているし、人間以外の動物を狩猟目的で何種類も絶滅させているのに人間が攻められる側になった途端「人間を攻めるのは攻撃的過ぎる」で手のひら返しはダブスタでしょう

たまたま異世界では亜人の方が強い種族である場合が多いってだけで人間も亜人も大差はない

>>39 >>44

39二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 09:43:39

>>38

大丈夫、エルヤーみたいな感じの攻める人間もゴミだから

>>40

40二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:35:48

>>39

人間を攻める亜人や亜人を殺す人間がエルヤーみたいな理由だけで動いているわけではない

むしろそんなやつは少数派で自分たちより弱くても自分たちを害する可能性のある生物を無視できないという当然の警戒や危機感が元々異なる種族や価値観思想、文化や宗教の違いによって生じる軋轢を戦争や虐殺に後押しする

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 10:53:52

そう考えると世知辛いモンだぜ
人間じゃない種族でさえ人間のような恐怖と不安があれば他者を攻撃し差別するってことなんだからな
かと言ってボノボみたいな平和主義者ばかりじゃ文明は発展せんだろうし、人間の…というより生物が持つ危機意識や競争意識にも一長一短があるということか

>>45

42二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:07:34

>>40

それは差別意識ではないのか…？

>>47

43二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:20:14

>>40

...普通に差別による迫害ですね

>>47

44二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:22:01

>>38

狩猟目的でただ殺すならゴミじゃないけど、快楽で殺す奴はゴミだわ

>>48

45二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:23:23

>>41

群れる生物だと迫害とか攻撃は知性関係なく起きるし知性を持った異種族だとそれに恐怖や快楽が追加されるからまあしょうがない

>>46

46二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:29:12

>>45

実際群れの足を引っ張るヤツとか抱え込んでも邪魔なだけだしなぁ

そういうお荷物を躊躇いなく排除できるような性質と、仲間同士助け合う性質、この2つの性質をバランス良く持つ群れが生き残り今に至っているのだとすれば、身内に甘く他者を差別するこの性質が人間のみならず他の知的生物にもあるのは納得できる話だ

47二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:44:20

>>42

>>43

そんな単純な話じゃないよ

思想や価値観が異なる集団がお互いの権益を奪い合う競合する範囲に存在しているという時点で争いは生じる

それを差別や迫害という理屈だけで片付けられるのは乱暴というよりは現実逃避に近い

国際社会という形でこれだけ情報の伝達が発展して相互理解のための努力をしているはずの現代ですら戦争は起こるし日本は中国の脅威を考えないわけにはいかない

しかしそこに争うが生じるとしてもそれは単なる差別意識や迫害根性なんかではなくもっと根本的でどうしようもない歴史や文明や文化や価値観の違いか生まれた国家という差違と残酷な利害の問題

人間同士でこれだけ文明も倫理も発展した現代ですらこの様なんだから、まして種族という違いまであるも発達な文明社会しかないオバロの異世界じゃより争いのハードルは低くなる

48二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:54:20

>>44

それは殺す側の都合いい理屈と言い訳でしかない

殺される側からすればどちらもゴミ

人によっては戦士として誇りを持った戦いでの死は名誉とか、仕方ない理由があるなら受け入れるとか思える人もいるかもしれんが理不尽に殺される大半の人にとっては狩猟も快楽も大義も関係ない

そんな言葉で正当化することを不快に思う人だっているだろうしね

>>51

49二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:54:40

例えば人間を襲撃するニホンザルや人を襲い殺した例も少なくないチンパンジーが人間と同等の知能を持って自分たちの領土や権利を求めて闘争を選択したら人間はどうするかな

>>50 >>52 >>53

50二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:57:16

>>49

闘争の手段にもよるけど武力を持ち出すなら戦うしかない

51二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:04:17

>>48

まあそこまでいくと人それぞれの価値観になるし不毛でしかないな

52二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:04:22

>>49

そっちが戦う気ならこちらも応戦するしかねえな

53二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:18:05

>>49

自衛隊と米軍には甚振って殺すような遊びは一切せずに効率最優先で駆除して欲しいですわ

54二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 15:04:30

まじで知的生命体って面倒くさいね

55二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 15:48:52

単に自分たちの共同体より弱い存在がいて、狩ることに旨味があるなら襲うのに躊躇しないんじゃない？
土地とかリソースの奪い合いになっても争いの種になるし、知性が無くても生き物なんてそんなものでしょ

>>56

56二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 16:49:41

>>55

ただあまりにも遊びすぎてる

>>79

57二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 17:10:18

>>20

ブーメランやめろ

バロット - Wikipediaja.wikipedia.org

>>58

58二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 17:17:28

>>57

おいおいキビヤックを忘れてもらっちゃ困るぜ？

59二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 18:50:45

余りにも人間が狩りやすいから狙われてるだけらしいし人間しか食わない種族は多分少ないと思う
亡国で旅してた地域には人間種主体の国家はないけど人間種は普通に暮らしてたしね

60二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:22:31

>>24

自己管理能力がある家畜ってことか

それなら賢者のやった奴隷オンリーへの移行とかもきっかけがあればスムーズそう

>>69

61二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:26:34

ミノタウロスの国は口先だけの賢者が頑張って人間のランクを餌から奴隷まで下げた

>>71 >>72

62二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:27:20

>>25

口だけの賢者は美味さに感動したらしいし、育てるのに手間掛かるけどスゲー美味いって考えると高級食材って扱いだと確かに納得

…マジでミノタウロスの皿みたいな感じに思えてきた

>>63

63二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:50:50

>>62

口先だけの賢者は生涯ただ一度だけ人間を食べたってのがなんか凄い好き

種族として変えようのない感性とそのうえで自分なりの在り方を示して生き続けたの転移した人格の矜持が垣間見えて“口先だけ”を取っ払ってただただ『賢者』と讃えたくなる

>>64

64二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:56:53

>>63

異名はちょっと残念な感じあるけど武勇もまた人間諸国の方にまで伝わってるくらいだし、ちょっと残念なところがあった傑物みたいな扱いなのかな

65二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 20:14:11

ミノタウロスとか伝承に人喰いの話があるしそういう種族が喰うと美味いんだろうな
口だけの賢者は大陸中央では知らぬ者がいないらしいし凄い人だったんだと思う

66二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:59:49

食材になってるなら人間牧場とかもトロールとかの国にはあるんだろうか
奴隷ですらない食べられるために生まれて育てられる人間の精神性ってどうなるのか想像つかないな…

67二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:32:26

真面目に資料集出してほしい

68二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:04:17

>>15

ラナーの年齢設定と外見考えるとそこは変わりないんじゃないかな

ただあの世界のホモサピエンスはとっくに絶滅していて作中の人類はホモサピエンスではないって設定はどっかにあったな

69二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:35:12

>>24 >>60

史実の捕虜収容所も場所によっては収容所内に畑や工房があって自給自足に加えて余裕があれば売ったりもできたけどそんな感じなのかな

逃亡を防ぐための見張りは必要だろうけど牧場育ちの人間種なんてろくなビルドじゃないだろうから少数で済むだろうし

70二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:44:11

ツアレが無理矢理でも娼館生活で奴隷（スレイブ）クラスになったように
牧場で生まれ育った人間種にも家畜とかのクラスが生えてきたりするんだろうか…

71二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:14:24

>>61 >>23

人喰ってる種族でも別に人肉必須の生態ってわけじゃないし動物肉とかへの代替も可能っぽいな

>>78

72二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:28:20

>>61

犬食が行われてた地域でも愛護団体の活動やペットブームで下火になってるらしいし

最初は人間に対する認識が食料だったミノタウロスも口だけの賢者の活動で

奴隷や気に入ったらペットくらいになって食べるのを忌避するようになった感じかな

まあ人間種の国にとっては奴隷化されるのも嫌だろうけど

73二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:35:31

アベリオンで出てきたやつに牛かなんかの肉よりは人肉のほうが美味いわみたいなこと言ってた奴いたよな
やっぱ美味い高級食なのか？

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:45:25

>>73

人間よりも牛馬の肉が好みだが、牛の干し肉よりは新鮮な人間の方が好み。…らしい

新鮮な牛馬の肉＞新鮮な人間の肉＞牛の干し肉みたいな感じ

>>75

75二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:03:55

>>74

まあ干し肉に比べりゃそりゃあそうだってなるやつ

76二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:44:57

亜人にとって人間は狩りやすいらしいが、本編に登場する亜人は人間が多くいる地域に住んでいるからそうなっているだけで、大陸中央に人間があまりいなくてそこの国が農耕や牧畜主体の文明を築いてるなら本当に高級食材として扱われてそう

77二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:06:57

ほ

78二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:33:15

>>71

某鯨保護団体や菜食主義者や昆虫食推進者がそれを言ってもやめる人が殆どいない現実を見ると無理そうだな

>>80 >>82

79二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:34:07

>>56

どこが？

80二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:40:27

>>78

犬食とか猿を食うのがある程度下火になってるし多少はいけると思う。牛馬のほうがおいしいらしいしな

>>81

81二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:39:49

>>80

犬とか猿なんて食べる地域自体少ない上に、食べる地域でさえそんなに食べられていないようなマイナー食材でしょう

亜人国家の半数で食べられているメジャー食材の人間じゃ比較にならない

それに牛の方が美味いといったのはヴィジャーの好みであってソーオスティアや亜人全体の好みではない

仮にゾーオスティア全体の食性でも彼らは少数種族、トロールのように人間を特に好む種族が大国を築いているんだからそれをやめさせるのは並大抵ではないよ

ミノタウロスとかも口だけの賢者に強引に人間を家畜→奴隷に変えられたとはいえ元々種族的には好まれていたし、200年も前の話だから復活していてもおかしくはない

>>90

82二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:45:41

>>78

昆虫や動物、魚の言葉知らないからな

その鳴き声の断末魔の意味が理解できるなら一気に食う人少なくなると思うぞ

>>83 >>84 >>85

83二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:09:38

>>82

話せる存在が人類しかおらず言葉を話せるというだけで殺しにくくなったり食いにくくなる世界の人間ならな

話せる相手を食うのが当たり前の世界に生まれたならそんな抵抗すら抱かないだろうな

84二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:26:03

>>82

昆虫も魚も鳴かないし痛みも恐怖も確認できていないけど

人間が家畜にしている動物には痛みも恐怖もあるし悲鳴も上げる

それでもほとんどの人は食うことを全くやめていない

何を言っているか分かって食べなくなる人はいるだろうけど

それだけで大幅に減るというのは希望的な観測が過ぎる

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:35:33

>>82 >>84

知性や感情がどれだけ人間に近くまたそれを実感するほど密接に関わってるのかの差かな

牛豚だって比較的高い知能を持つ哺乳類という点では犬と変わらないけど

犬はペット、番犬、狩猟犬など人間との関係が密接で知性や感情を実感する機会が多い

その点人間はトロールと比較して劣ることはないだろうけど

家畜としての飼育やビーストマンがやってるような狩り戦争じゃ実感する機械も少ないだろうな

86二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:46:43

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:47:08

本当に色んな種族がごった煮で暮らしてるからもろアンデッドの悟がこういう種族ですってごり押したら入国許されてるし弱々種族の人間だけが家畜化されてるだけで人間以外の種族は基本殺そうとする人類国家より人権意識は高いんだよな

88二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:49:10

別に人間種だけがとは限らないんじゃない？
弱小亜人種族にもそういう立場なのはいるだろうし、種族戦闘力の弱肉強食なだけ

89二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:49:30

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:50:24

>>81

まあ、必須どうこうじゃなく美食(好物)として取り入れてるならなんで喰うのやめなきゃならないの？ってなるしな。

91二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:50:52

人肉はコスパ悪いってのも放置しとけば集落作って勝手に増えるのを定期的に襲撃して狩るスタイルなら問題ない

>>95

92二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:01:49

人間だって別に生きるのに鯨の肉なんて食わなくても問題ないけど(代替の肉や食い物ならいくらでもある)、好物として食いたい、美味いものを食いたいって理由でいくらでも食べるしなー。結局どんな世界でも物を食う理由なんて根底は「美味いから」なんだろう

93二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:25:47

犬食が下火になったり昆虫食が普及しないのも可哀想というより牛豚鶏に比べて不味い上にコスパ悪いからだしな
カエル肉は鶏肉みたいで美味いらしいが小さくて骨だらけだから食いづらく、このすばのジャイアントトードくらいデカいカエルなら普及してたかもっていわれてるし
手間暇かけて牛馬育てるより人間狩るほうが楽ならそっち選ぶだろうな

94二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:29:03

あの世界の人間は第三位階のスクロールに加工できるって時点で家畜として有用なのかも
まあそれはナザリック側の技術有りきだから現地ではもっと価値下がるかもだが

95二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:14:38

>>91

本編に出てくる地域には人間が多いからそのやり方が効率的だが大陸中央に人間がそんなにいない場合は難しくなるな

96二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 07:24:04

ほ

97二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 11:28:58

人間コスパ悪いってそれは単に食料として見た場合だけの話でしょう
羊が羊毛やヤギ乳込みで家畜としての価値となるように人間は教えれば色々なことがこなせる
育成期間が長いというがその分色々なことさせられるし安価な労働力は貴重

使えなくなるまでは働かせられるし使えなくなれば食べてしまえばいい、使えない個体についてはさっさと肉に変える牛、豚、羊なんかにしているように
それに牧草では育てにくいが殆どの生き物のなかでも特に色々な物を食える雑食なので幅広く餌も用意できる。自分達で食料生産する能力もある

>>100

98二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 11:34:44

というか人間牧場だけあるんじゃなくて普通に弱い亜人でも牧場あるんじゃない？

99二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:13:33

トロールのように人間を特に好む種族でなければ人間にだけ拘って食べる理由はないしな
グの部下のオークもゴブリンを食べていたし、近い種族以外は食べものと見なす種族がいてもおかしくはない
とはいえ中央寄りでは人間の地位が低いらしいからあくまでも人間だけとか、亜人の奴隷や家畜化が禁止されているとかもあるかも

100二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:19:06

ゴブリンも牛豚よりは知能高いから>>97の使い方出来るしゴブリン牧場もあったり

もっと強い亜人の国ではトロール牧場なんかもあったりしてな

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:21:20

人間の奴隷の歴史は我々人間が一番詳しいわけだけど
野菜とかのプランテーションさせるのに向いてるのは確かだな
しかしあの世界で広大な農業に向いた土地用意して他種族や魔獣に食われないよう管理するのめんどくさそう

102二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:10:49

>>100

流石にトロールより強い亜人は早々いないだろうけどな

3mの巨体で動きも人間以上に速い上に武器や道具を扱える

原始的な生活をする個体はかなり鈍いけど言葉を介する知能はあるし、武王の例を見る限り都会暮らしはもっと洗練されている可能性が高い

これだけでもかなり強いのに加えてミンチになっても元に戻る再生能力