- 1二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:16:04
被検体：Eについて、血管人間と枝にばかり焦点が当てられてるけど、
ここ本来、ブルーブックの死体があるべきだよな。 - 2二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:17:27
実際そうよ？
だから消去法的にその枝か血管がブルーブックとなる - 3二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:18:02
入口方向から見て、診察台の方に倒れかかっていることから撃たれたのは血管人間側で、ブルーブックは生存しているのでは？
- 4二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:18:57
これしんでる人間がもともとそういう姿の生き物なのか
本当は我々と似た姿の生き物だったけど死んだあとにガワを剥ぎ取られてるのか
どっちなのかわからんくて怖い - 5二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:20:29
- 6二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:20:58
何をどうしたら血管だけ残るのか分からなくて怖いよな。こういう時に残るのは骨じゃね？って思う。
- 7二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:21:30
グランマリークエでロリンチちゃんが「100年で人間の姿かたちはそこまで変わらない」って言ってたから素直に受け取れば前者のはず
ただロリンチちゃんの推理って結構間違ってる事があるのがややこしいんだよね
- 8二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:21:53
血管のやつ銃持ってたやつに見た目似てるしブルーブック殺す→身体奪ってどこかへ移動って可能性
- 9二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:21:57
アトランティス冒頭で出たシルエット(？)と、この血管人間は別物なのかな
- 10二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:22:09
- 11二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:22:38
今まじまじと見たけど脳みそ残ってる……？
- 12二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:24:02
魔術回路の可能性は？
- 13二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:24:03
- 14二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:25:17
なんか表層部分だけ剥ぎ取られたみたいな残り方してんだよなこいつ
- 15二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:26:17
- 16二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:26:25
現実の血管は静脈でも青色なんかじゃないし伸び方も現実の血管と一切同じって訳ではないがこれが画面映えの演出なのか血管を正確に再現して書くのが大変だったからなのか何か理由があるのか一切わからない
- 17二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:27:34
血管(仮)人間だけどよく見ると上半身と比べて下半身の方が枯れたような色味の悪さしてるね
- 18二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:27:55
- 19二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:28:38
- 20二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:29:31
メタ的な話すると血管だと林檎の審査通らないから少なくとも設定的には血管以外で説明してるんだと思うんだよね
- 21二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:31:42
構成要素は人間らしいけどトリスメギストスが人間だって判別しなかったんだっけ?
多分カルデアス上のNPCと現実の人間の差があったせいだと思うけど - 22二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:31:43
だからホームズが解答を放棄して滝落ちして証明不能にする必要があったんですね（誤答が真実になるから）
- 23二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:32:44
- 24二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:34:58
・カルデアスが若森に命じて、事件の後しばらくして偽装したのか、
・アトランティスのシルエットが事件直後に偽装して、その後現れた若森とは無関係なのか
カルデアスを出し抜こうとした若森が騙されてる可能性もあるか？ - 25二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:35:21
なんか水に漬けた葉っぱが葉脈だけ残るのに似てる
- 26二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 19:35:24
エリア51の資料→E検体
若森→被検体E
現状のカルデアはなんて呼んでたっけだいぶ記憶が薄れてる…… - 27二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:09:19
これ血管人間はテクスチャ剝ぎ取られた状態だと勝手に思ってたわ
だからカルデアの職員の中に奪ったテクスチャかぶった何かが紛れてるんじゃと考えてた - 28二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:24:40
今、アトランティス見返してきたんだけど、謎の男は「待っていたよ、ブルーブック」って明確に名指ししてから発砲してるんだよな。
その時点では診察台に枯れ木のような物体が確認できてるらしい。 - 29二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:25:58
侵入者を待っていた訳でもなく、ブルーブック個人を待っていたのはなぜなんだ？
- 30二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:27:21
何があった場所で、どのタイミングで、誰に向けて、なんのための工作が行われたのか分からん。
- 31二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:28:55
検体Eのことを木の根のような生物ってあったからあの枝がそうだとは思ってるけど研究者はなんでアレを生命体と思ったんだ？アレとは違うんじゃないか？という疑問もある
- 32二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:29:44
地球人類とカルデアス人類だと位層が違うから互いをうまく認識できない
ブルーブックを撃った人物は地球人類なのでブルーブックの目にはノイズのように見えた
同じようにカルデアにはブルーブックが血管人間のように見えてる
ってことだと思ってるんだけどどうだろう - 33二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:31:31
なんか脳みそ？が脳みそっぽくない
あえて言うなら心臓っぽい形してるように見えるんだけどなんなんだろうアレ - 34二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:31:34
- 35二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:34:50
この被検体Eはオルガマリー説なかったっけ
- 36二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:34:59
- 37二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:36:27
- 38二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:37:07
そういえば下の血管人間を構成してる物質はなんだったんだろうか
ぐだが触れた途端に白い粉になったが… - 39二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:41:34
- 40二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:42:47
どうだろう。表現にこだわるのなら
リアルに描いて、誰かに「なにこれ」って言わせて、ダヴィンチちゃんあたりが説明を入れるの方がやりそうな気もする。
そもそも血の通ってない血管は色がないから血管かも怪しいしなあ。心臓付近に肋骨のような配列で太い血管とかないはずだし
- 41二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:47:56
だとして、デイヴィッド・ブルーブック個人を知っている人間って誰なんだって話になるんよな。
現時点だとブルーブックって記憶力のいい一般ジャーナリストみたいな人だし、人類は総じて殺戮されてるし。
そもそもどうやって知ったのか。
皆目検討がつかない。
- 42二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:49:01
そういや最初から木の枝の形してたんだっけ
- 43二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:58:13
- 44二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:04:11
血管人間がブルーブックなんだとしたら、撃たれてるはずなのに、血管にそれらしい(撃たれた)痕跡がないのが気になる。
- 45二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:06:53
黒幕はハイパーサイメシアの肉体が必要だったから待ってたのでは
銃殺して肉体に入り込んだあとに残された黒幕のぬけがら・残り滓が血管とか - 46二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:16:35
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:19:16
- 48二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:22:30
さっきオデコ序見返してきた
ノウムカルデアとしてはあの横たわってた死体を被検体Eとして認識してて、そしてあの死体は"カルデアス人類"で"数日前に死んだ"とスキャンしている（ぐだはベッドの木の枝見たりや若森の発言から何か引っかかっているようだが） - 49二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:35:18
徐福の見立て(トラオムのサーヴァントの召喚者はそれぞれ別人)や若森の証言(被験体Eはここで長年にわたり地球人類に恨みを募らせた生命体)と矛盾してるからなカルデアの推論
- 50二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:35:54
ブルーブックがここに辿りつく前の柔らかい壁ってなんだったんだ
- 51二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:37:46
- 52二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:39:39
- 53二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:40:31
カルデアス内の演算された世界で、どこかの誰かが、FGO世界内で成り代わる為に用意したのがブルーブックなのではと思ってる
白紙化もカルデアス内の世界で起きたことを置換している訳だし、ブルーブックのFGO世界版が下手するとカルデアの面子の誰かで、オリジナルは死亡済で近くで旅を見ているとか - 54二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:42:13
2015年にカルデアスの文明の灯火が消えて灰色になってる
オルガマリーが精査したら観測不能な領域(特異点F)が出てきた
2016年(半年後)にグランドオーダー発令、レフが着火してカルデアスが真っ赤に染まった
- 55二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:44:27
- 56二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:46:46
人理償却がはさまってるからややこしくなってるけど本来は2016年以降の歴史が確定できない(2116年に何かが起きて人類滅亡)だったんだよな
一年間焼却されてたからXデーがずれ込んだ - 57二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:54:00
成り代わるにしろ始末するにしろ血管や脳？だけ残るのも変だしな… 触れてチリになったのも枝に刺されて死んだ人類の消え方と似たものを感じるが血管は既に死後数日経ってたみたいだし
血管がブルーブックと仮定すれば死因は銃撃で後始末の跡すらあったというのがおかしい 血だけ拭いて死体残す意味が分からない - 58二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:54:18
こんな佳境なのに、冬木軸で異変が発生したのか、エリア51軸で異変が発生したのか分かってないの怖い
- 59二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:54:57
- 60二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:57:37
- 61二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:59:57
- 62二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:01:47
発言からして間違いなくUオルガは解剖されてるがそれが所長本人なのか枝の意識が身体を乗っ取っているのか
修正前のリヨ漫画は完全なネタバレだったみたいだが… - 63二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:02:04
正直な事を言えば分からん、カルデアス世界内に落下して宇宙人と誤認されたであろうオルガズム所長が必死に泣き叫んでゲロったのか、ゲロる前に宇宙人来ての虐殺＆白紙で宇宙人orカルデアスからお告げでもあったのか
- 64二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:02:50
検体EってなぜEなんだろう。A〜Dがいたのかね
- 65二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:05:23
それだったら共通意見が「どうして?」にはならん気がしてなぁ
なおかつブルーブック(推定カルデアス人類最後のマスター)は「人類滅亡は異星人を虐待し続けた人類の自業自得」って結論なわけで
1部でサーヴァントたちが漠然と「なんだかわからんけどこいつが悪い」と感じてロマニに当たりがキツかったのと同じでマスターたちの疑問に対してサーヴァントたちは漠然と「なんだかわからんけど汎人類史が悪い」って直感したのと同じやつか?
- 66二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:05:43
Eに繋がる何か名付けがあったのかも、それかレベルEとかのパロネタか
E.T.てExtra-Terrestrial＝地球外生命体て略でもあるし - 67二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:10:55
エリア51に繋がる通路は最終的にボーダーに繋がったけどどういう原理なんだろうね。
- 68二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:12:56
落ちてきたのが所長だとしてあの世界の技術が100年後でカルデアス人類が人間と同じ作りとすれば調べる段階で同種の生物と簡単に分かるはずなのにどうして解剖までされたのか
異星人は木の根のような生物と明らかに人ではない特徴が明かされてるし 所長と枝は別物だと思ってるが… - 69二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:13:30
たぶん今考察してないのはホームズがダイブした、
つまり今の手札だと致命的な誤答をするというメッセージを受け取ったから考えないようにしてるのかな - 70二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:16:54
トラオムのクリア画面は証明不能だったけど
奏章Ⅳで○○証明みたいなやつでたらいいな - 71二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:18:18
てかそもそも（オルガマリー説も出てるが）被検体Eは本当に宇宙人だったんだろうか
宇宙人として有名なグレイ型だって未来の人間だっていう都市伝説があるくらいだし、そもそも地球に降り立って解剖されて助けを呼んでいたって事は地球環境に適応して活動出来たって事だろ？ - 72二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:18:55
オルガクエやオデコ序で「ホームズがいれば……」と繰り返してるから、奏章4で復活してホームズの推理を聞かせてほしいよ
- 73二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:20:21
- 74二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:22:05
そもそも所長は地球人間じゃねぇ可能性もあるしな……
- 75二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:22:10
ホームズは「その理由であれば私は協力するだろう」「この惑星は空洞であり虚空」「然るに──」ってモノローグ入ってたし退場しててもらわないとまずそう
- 76二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:32:04
検体Eって地球に降りた宇宙人（もしくはカルデアス人類）なの？それともカルデアス地球に降りた宇宙人（地球人類）なの？
結局記録ってどっちの星が残したのか絶妙にわかんない - 77二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:34:30
・宇宙人(？)
・カルデアスのアーキタイプ(アース・シルエット？)
・オルガマリーの精神/魂
あたりがぐちゃぐちゃになってるイメージ
正真正銘の宇宙人がいたのかはわからん 地球から降りてきたものならカルデアス内からは「カルデアステクスチャ上の観測宇宙138億光年より先から飛来した宇宙人」ってことになるか？ - 78二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:36:02
天体を理解できるのは天体だけ、なので臨終手前の地球の声を聞いてカルデアスの中身が降臨したって筋書きかなあ
とはいえなんでfgo世界の地球が死にかけてるのかさっぱり明かされない… - 79二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:56:42
AIが既存のものをこね回して文章や絵を生成するように、カルデアス世界は自力で0から創作することが出来ないんだろう
中身が無いものにオリジナルの中身を作るためにホームズが居たと考えると自然
枝も血管人間も矛盾が残る
幻想を打破するためには矛盾が残ることが大事、それらは舞台装置 - 80二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:57:32
- 81二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 23:19:17
- 82二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 01:01:12
- 83二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 01:16:06
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 01:20:03
魂の観測・生成技術自体はおそらく元々持ってる
近代の量子論と魔術を融合させた擬似霊子論(魂の核となる最小単位・霊子を仮定して高次元で動作するコンピューターを作る霊子演算装置/魂を分解して指定した座標で仮定義する擬似霊子変換)に長けてるのもそこらへんに関わってくる話じゃないか
とはいえカルデアスに関しては北海の霊脈で128人のマスター適性者全部使い潰してようやく仮説一号機が完成だからコスパは悪い - 85二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 06:51:10
ルーラー章で若森再登場フラグあるし、ホームズ復活までやったらさすがにここ回収するかな
- 86二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:39:54
この部屋が崩壊したのって、藤丸が死体に触ったからだっけ？ それとも特異点の修正の余波だっけ？？
- 87二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:54:34
若森がわざわざここに連れてきた辺り、カルデアスにとっての致命的な弱点が隠れてそうなんだけど、マジで繋がりが見えない。
- 88二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:25:48
一昨日くらいに考察スレあったよ。
白紙化地球について。
地球を白紙化してマリスビリーにどんな得があるのか｜あにまん掲示板みんなはどんな予想してる？bbs.animanch.com定期的に考察スレで色々みんなの考察見れるのたのしいよね
- 89二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 12:32:31
嬉しみ。 ありがとう
- 90二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 13:30:42
このスレも興味深いところで落ちてしまったから勿体なかったよね、特にスレ画の謎を解こうとしてたのがね
- 91二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 13:39:33
- 92二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 14:02:29
- 93二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 14:06:52
- 94二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 14:09:21
- 95二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 14:09:22
昔のキャラマテ本でORTの外皮についてもそんな表現されてた気がする
- 96二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 17:14:54
というより、シナリオを素直に受け取るなら『できた』らしいとしか。
- 97二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 18:42:50
- 98二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:04:48
- 99二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:47:45
- 100二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:54:40
- 101二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:57:27
- 102二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 23:27:53
どうも1部で陰ながら活動してたときはキャスターだったっぽい？
それが1.5部でカルデアに合流した（そしてメタ的にプレイアブル化した）ときにはルーラーになっているから、そこで何か起きてるんだろうな。
- 103二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:35:52
オルガクエスト3では「拭い難い違和感がある」とか言ってそうって思われてたな
- 104二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:11:54
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:45:05
- 106二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:48:43
高位の術者なら「他の存在をマスターに据えて召喚」ができるのは確かだしな……（コルキスの姫を見ながら）
- 107二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:59:17
- 108二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:10:10
聖杯とかリソースあればできるんじゃないの
- 109二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:12:06
- 110二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:28:16
「待っていたよ、ブルーブック」が、カルデアス人類最後のマスターとしてのブルーブックを待っていた可能性
彼を殺すことで誰にとって利が出るのかはわからないけど。 - 111二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:29:21
- 112二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:18:55
- 113二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:41:29
FGO考察好きだったから、スレ立てて良かった
- 114二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:05:48
異星の巫女も機械の観測じゃ見られなかったしあの枝をスキャンできなかったのも無理はない
- 115二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:31:14
- 116二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:03:29
「解剖される枝」はおそらく既定のシナリオで、オルガマリー投入はイレギュラー
「カルデアスに投入されたオルガマリー（残留思念≒精神）が『カルデアスの外から来た生命』として『枝』に憑依する形で合体してしまった」という経緯なんじゃないかな
結果として異星が実行体として出力したU-オルガマリーは「所長としてのオルガマリー」「枝＝検体/被検体E」「カルデアスのアーキタイプ」の要素が「空想樹の器」に収まったハイ・サーヴァントのような代物になっていた説
第一スキル「ウルトラマニフェスト」がオルガマリー、第二の「アトミックプラント」がおそらく枝（プラントの原義は植物）、第三の「アルテミット・U」がアーキタイプ由来なら説明はつく - 117二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 03:19:16
カルデアス人類が『汎人類史』に敵対する理由ってなんだ？ノウムカルデアからしたら諸々やらかしたのは汎人類史のマリスビリーってのは知ってるし、記録を見てるから虐殺から恨まれてるのかっていう推測はできる。ただカルデアス人類がそれを知る術がなくない？上で言われてるオルガマリーが情報源ってのも、オルガマリーが白紙化を知ってたかどうかも怪しいし、白紙化前にカルデアスに突っ込まれてるからよしんば知ってたとしても、起きてない現象を伝えたところで信じられる可能性の方が低いだろうし。それからカルデアス人類が敵対するなら汎人類史ではなく地球そのものと異聞帯含めた地球人類とかの方がわかりやすい気もするんだよ。汎人類史の叛逆っていうと変則的な異聞帯ぽくない？それから叛逆ってのは叛き逆らうこと、つまり正しい流れがあった上での行動のはず。異星の使徒は汎人類史要素を持ってるにも関わらず召喚したのがカルデアスだから叛逆者と言われないのなら、トラオムサーヴァントは一体なにを持ってして叛逆しているの？
ここで汎人類史が敗北たとしても異聞帯はあと一つあって（ORTで破壊うんぬんは一旦置いておいて）ミクトランが異聞帯として勝利しても、カルデアス人類に徳はないよね？
- 118二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 05:03:18
”樹”にぶっ刺され、取り込まれた時に知ったんじゃない？
「自分達は汎人類史を永遠に保障するための贄」だと - 119二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 06:34:14
樹とか白紙化とマリスビリーが色々やったものだとして、虐殺された人類が敵に回ることがあるってことを理解してないわけないから、対抗する余地を残してるとも思えないのよね…
- 120二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:58:42
カルデアスが数量で押し潰す作戦を立ててるようなフラグあるし(ペーパームーンでのアルターエゴ大量生産などから)、トラオムはその実験場だったのかな？
- 121二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:01:43
マスターはカルデアス人類で、大量のサーヴァントの維持は地球がバックアップしてたからとかないかな。
- 122二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:12:32
- 123二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:31:56
ユニヴァースとは違うけど、これも当時伏線とか言われてるの見かけた。
奈須きのこテキストらしいし
【FGO】TEAM Phoenixの効果とステータス | AppMediaFGOの星3概念礼装「TEAM Phoenix」について紹介している記事です。ステータスや効果、イラストレーターなどを紹介していますので、Fate/Grand Order(フェイトグランドオーダー)を攻略をする際にぜひお役立てください。appmedia.jp - 124二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:34:27
カルデアスはあくまで人理保障天球になることが目的じゃねえの？
七章でデイビットが色々教えてくれたけどそこに至るまで一応極論カルデアスと主人公一行は同一の派閥というか最終目的は一致してたじゃん？異聞帯切除と空想樹の伐採。じゃなけりゃロシアで巫女が樹を倒す理由がないし、そもそもマリスビリーがそうなるように仕組んだからね。
てなると、トラオム時点でカルデアスが物量作戦にでる必要性もないはずなんだよ。
ただトラオムのもっとでかい版が敵勢力だとしたらマテリアルにいるサーヴァントだけじゃ対抗は難しいってのも納得できるから完全否定もできない…
名もなき英雄達が召喚されてたから明らかにカルデアのサーヴァントの人数よりも多いのは確かだし、トラオムで彼らを召喚して戦わせる実験してたとしたら無意味にたくさん呼ばれてたのもありそうだと思ってしまう。
- 125二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:44:27
硬くて柔らかいって星の間を移動するのに壊れない素材とかそういうんじゃないの？
オルトは言わずもがな彗星から地球に来たやつで、
エリア51は推定だけどカルデアスと地球を渡ったわけだから簡単に星と星を渡ったわけでしょ？
地球にはまだ”ない星を渡るための素材 - 126二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:55:21
FAKEの whispers of Dawnで消された部分だから信用していいのかわかんないけどゼルレッチが「大蜘蛛が目覚める」って言った後に原作だと対応するには100年足りないって言ってるのよ。細かな時系列はfgo世界とはズレてるとはいえ、100年先を歩んでるカルデアスはORTに対処なりなんなりできるんじゃない？
で、それほどの技術かエネルギーがあるのなら宇宙の素材を加工したり作れたりする可能性はない？
それを使って通路を作ったとか - 127二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:45:58
すんげえ単純な話なんだけどさ、台の上にある枝が検体Eだとしてさ、明らかに台のサイズが合ってないし誰もいないのに生命体だと思われるそれを拘束も無しに放置してるの意味わかんないなと。
なんていうか動物病院にある検査台と人間の病院にある検査台のサイズが違うように、虫が入る籠と獣が入る籠のサイズが違うように、検査するものに合わせるのが普通じゃねえのかなと。 - 128二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 01:06:30
そもそもエリア51の診察室はなんでこんなにレトロなんだ？？
カルデアス地球内の施設だよね？ - 129二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 01:41:01
- 130二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 05:59:55
- 131二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:47:26
ここまで見てきたがつまり何も分からん……
- 132二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 09:34:49
なるほど、てっきりブルーブックはカルデアス地球内で旅をしてて、殺された後に地球と置換されたのかと思った。
- 133二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:51:01
ブルーブックが殺されたのって白紙化地球で生き残った上で生きていることを記録に残してたからってことはない？
カルデア地球最後の人類がトラオムのマスターだとするのなら、カルデアス地球の生き残りであるブルーブックが生きてることによって最後の人類としての特性は失われる。カルデアが記録を見たから生きていると確定してしまった。んでブルーブックは名前を残した上でエリア51を目指してるから、カルデアス地球の生き残りとして観測されてるブルーブックという男を始末するにはエリア51で待っていれば（銃殺の犯人がエリア51から動けなかった可能性もある）殺せるわけで、辿り着いたから「待っていた」
単純な話、自分でエリア51を目指すって言ってるからそこで待ってたってことにはなりませんかね - 134二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:52:08
アークティック・サマーワールド(水着伊吹が登場した夏イベ)で『或る死体』ってシナリオがあったんだけど、あれとこのブルーブック絡みの話が関係してる気がしてならない
大きな類似点は
・人間がいない筈の場所に、何故か人の死体があるという状況の類似
・正体も動機も不明の何者かが、白い世界を歩いていくという光景の類似
・トラオム関係者が出過ぎているという人員の類似(クリームヒルト・張角・徐福・若モリアーティ)
の三つしかないけど、なんかどうにも引っ掛かる。あの話だけ夏イベでホラーやるにしても浮いてるというか…
もし関係性があるなら、若モリの「誰の死体か分からず、気にもならない死体。それは我々が無数に積み重ねてきたもの。横たわる罪」って発言と、老モリの「群盲像を評する評論家になってない？」という指摘はヒントになるかも… - 135二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:15:37
- 136二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:43:20
「或る死体」読んできたけど、薄気味悪い〜。
「死が身近すぎて、死体が誰なのかを見落としたのが根本的に間違った原因｣ってのは露骨に伏線っぽいカモ。
作中では、身元不明の死体は若森の用意した礼装ってオチで、誰でもない死体でも雑に扱うのは失礼って結論に帰結した。
これもエリア51で藤丸立香があの身元不明の血管人間の死体を丁寧に扱おうとしたのに繋がるね。
かなり考察しがいがありそう。
単体のスレがあってもいいかも……？ - 137二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:03:53
あれ血が拭き取られたのも、血液が残ってたらダメとかそういうことかね
- 138二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:20:38
脳みそあたりのビジュアルテクスチャっていうのかな？特異点で聖杯出てきたりしたとこのテクスチャに似てる気がする
- 139二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:42:40
- 140二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 02:04:22
そもそもトラオムってシャルルが緊急召喚されるぐらいにはヤバい状況下だったんだよな
- 141二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 06:23:43
- 142二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 06:45:23
便宜上脳みそと呼ぶけどそこの部分1箇所空間あるよね。
拳銃で撃ち抜いた……？
なんか拳銃で死ぬって言うとマリスビリーを思い出すね。流石に深読みだけど、でもデイビットがマリスビリーに拳銃突きつけた所とブルーブックを待ってた人？(だっけ？)が突き付けたシーンとかだいぶ類似してるような感じがあるから意図してる感じもするんだよな〜。 - 143二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 10:51:59
- 144二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:07:19
殺したのは地球人の可能性？
- 145二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:09:19
それな、あとあの銃をどこかで見た気がするんだ…年末年始のアニメだったか
- 146二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:10:47
- 147二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:28:05
引き出しから銃出してバンじゃなかった？
デイビットも銃持ってたはずだけど
型月でよく使われてる『相応』でエリア51とマリスビリーの死を重ねたとしたら死んでるのは待ってる方だよね。
密室で待っている人間が中にいて外から人が入り待っている方が自殺する。をマリスビリーの件と見立てたらエリア51の研究室の扉の先がマリスビリーが死んだ部屋の廊下に出る扉と繋がってカルデアに出れるとかかね - 148二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:53:41
- 149二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:40:17
- 150二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:43:58
- 151二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:49:37
7章アニメのエピソード０を見直してきた
“マリスビリーの名を呼ぶ人が一人もいない”
“聖杯戦争の回想時、何故かマリスビリーの声が入ってない”
とかの理由で『聖杯戦争で勝った時点のマリスビリー』と『デイビットの眼前で自殺したマリスビリー』が別人かもしれないって説があるけど、結構信憑性はあった
時系列としては
『汎人類史のマリスビリー(A)、聖杯戦争に勝利してカルデアス作成』→『マリスビリーA、カルデアス内のマリスビリー(B)と交代』→『マリスビリーB、デイビットの訪問を受け自殺』→『マリスビリーA、カルデアス内でブルーブックの訪問を受け自殺』
とすれば筋道は通る。ブルーブックが見たエリア51は最新鋭の航空機とかが何もない状態だったことも考えると、カルデアスのエリア51がこっちのエリア51と似た状態にされてるのは間違いない…けど、じゃあこっちのマリスビリーもエリア51で死ななきゃいけないんじゃないのって新たな疑問が… - 152二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:07:47
- 153二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:48:32
- 154二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:41:09
- 155二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:38:12
- 156二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:00:04
地球産マリスビリーとカルデアス産マリスビリーの結託についてはそんな感じ。そもそもカルデアスを作ったのがマリスビリーなんだから、自分と全く同じ目的をもったもう一人の自分をその中に用意することはできたはずだし
「5分遅れたね」みたいなことを言ってたあたり、個人的にはデイビットの訪問も想定内だったように思う。《デイビット/デイヴィットの訪問》と《地球産/カルデアス産マリスビリーの死》の二点が地球とカルデアスを照応させるために重要なんじゃないかって想像
- 157二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:03:22
一応アニメだから公式にしていいかは分からないけどアニメで拳銃自殺してるシーンはある。
- 158二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:40:14
- 159二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:23:29
つまり結論だけ先に言ってしまうと
【大規模置換魔術の行使の為に最初の照応としてのスタート地点として、地球とカルデアスのマリスビリーが拳銃で自殺するのを、地球とカルデアスのデイビッドに観測させた】
ってことになるのかな？ - 160二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:09:51
- 161二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:11:37
旅の記録を見てるし、トラオムのことは話してるでしょ
- 162二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:13:14
一瞬ぐだがレムレム?でブルーブックとシンクロしてたのなんだったのかねぇ
- 163二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:42:18
つまりブルーブックなのが重要とかじゃなくて、デイビッドという存在に観測されないと意味がなかったとかになるのか？
確かに照応のスタート地点が２人のマリスビリーによる同時自殺ということなら、もうそこからデイビッドが何とかしようとしてもそれこそ白紙化地球をORTで破壊するしか手が無いって結論にはなる。 - 164二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:55:53
倒れてるのをブルーブックだと誤認してるという意味では、「或る死体」とも結びつくな。
- 165二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:08:53
少なくとも異星側には同情できる事情があるはずなんだよな ホームズが向こうについてるんだから
- 166二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:17:58
100年も実験し続けてたって事自体なんか不自然なんだよなあ 研究者代替わりしなきゃ続けられない年数だし
そもそも切り刻んで反応を見るったって枝に逆襲されるまでの100年間続けられるほど大したデータ得られたのかその実験？
- 167二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:19:20
違和感や勘違いってさ
ぐだと仲間たちがグロ死体まで被検体e扱いしてる事じゃないの？ - 168二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 05:36:34
- 169二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 07:10:42
ただ異星側（カルデアス側）にも白紙化してもしょうがない行いがあったらしいからなあ。
2016年に木の枝がカルデアスに落ちて、百年に渡り研究。2116年焼失？からの2117年の一月一日から3ヶ月に渡りカルデアス白紙化。ブルーブックエリア51を目指す。2117年と2017年の12月31日に置換、2018年異聞帯の切除、ブルーブックエリア51に到着。
焼失とは違って白紙化しても一応人理は続いている（生きてる人間がいる）から観測に問題はなかった。もしくは異聞帯が生まれたからある意味で人理は続いてた。
実際カルデアは地球が白紙化してからカルデアス見てないから、白紙化がカルデアスで観測できるものかわからない。あとアナスタシアが凍らせてるし。
エリア51は置換されなくて地球のエリア51。木の枝は、カルデアスの歴史と同じく2016年地球に飛来するはずだった地球外生命体？
- 170二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:41:37
『或る死体』がらみで皆が見失ってるものについて考えてみたんだけど、“拳銃自殺”っておかしくない？
事件簿でもまほよでも“刻まれた魔術刻印が肉体を無理繰り生かす”ってシーンがあったし、天体科の前ロード程の人間が弾丸一発で死ぬことができるのか甚だ怪しい
そういう意味では脅迫の手段にデイビットが拳銃を持っていったのも違和感がある。トップクラスの魔術師にそんなもの効くわけないことはデイビットなら知らない筈はない
やっぱりマリスビリーの自殺だけじゃなく、デイビットの訪問も…なんならその一挙手一投足まで計画の内だった可能性は高いと思う - 171二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:55:08
- 172二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 23:32:53
刻印が魔術師生かす、ということは逆に言えば刻印を後継者に移植済みなら自殺は可能ということだよ。
刻印の移植は、するなら成人になる前にするのが通例であるらしい。
（アポクリファのストーリーの中で双方20歳前のフォルヴェッジ姉弟が刻印移植を行っているけれど、それでも通常よりは遅いと言われてたような）
2世の事件簿でオルガマリーは、12歳の少女として登場するが、その時点ですでに刻印移植済みである。
FGOのオルガマリーは、正確な年齢は語られていないけれど、2部序でダストンが「大学生が就職したくらいの歳」という意味合いのことを言っていたはずなので、赤熱するカルデアスに突っ込まれた時点で20歳は超えていたと思われ、移植されているなら完了してておかしくはない。
…問題は「移植されているなら」「完了していておかしくない」のどちらも、真偽を検証できないところだが。
- 173二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 00:33:32
つまりあの時点で刻印移植は完了しておりデイビットはそれを知っていたとするなら拳銃は凶器にも脅迫にもなり得る？
デイビットが何らかの特殊な方法でその情報を手に入れたのかマリスビリーが公に発表していたのかが重要な気もするが - 174二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 00:38:22
回想見る感じ 枝型エイリアンが被検体eなのに
藤丸たちは血管標本まで被検体e扱いしてるせいで被検体e=カルデアス人類と勘違いしてるからだと解釈してるんだけど違ったりする？ - 175二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 03:49:26
そりゃあ人類だからな。100年後の人間といえど人型だと思うのは不自然じゃない。
- 176二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 03:55:13
世界卵を用意して年月日が切り替わるタイミングでの事象書き換えは実は既出だったりする。
ついでにいうとやったのがシオンことオシリスの砂。
【MELTY BLOOD Actress Again Current Code】アーケードモード 蒼崎青子ルート - 177二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 04:18:29
オシリスの砂と同じ手段ってのはずっと言われているな
シオンがいるから違うんじゃねとも言われているけど - 178二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:27:08
- 179二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:34:10
ふと思ったんだけど、西暦元年にも白紙化と似たようなことが起こったんじゃないかと思った
西暦元年に起きたことと2017年の地球白紙化を照応させてるとか？ - 180二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:45:07
マリスビリーが自殺に使った拳銃、弾丸に切嗣の起源弾を用意してたから容易に死.ねた説()
- 181二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:25:04
西暦というテクスチャが神秘を薄くして、人理が揺らいだとか？世界共通の罫線（ページ数）が出来上がったことで第一魔法だと言われてる『起きたことを本にしてそれを魔術として会得する』に近しいことが可能になった。人理定礎が起きたことだとして、本にするってのは何があってそれが起きたかっていうのを地球の歴史という本のページ数に紐つけて記録する。魔術ではないが、定礎に当たる出来事は100%ではなくても再現できたりする。実際『そういう記録があったんだからこれはできるだろう』っていう記録の使い方は現代でもされてるわけだし。
流石に突飛すぎるか。西暦以降の人理定礎が揺らぐってなんでなんだろうね。西暦として明確に記録されれば逆に固く動かなくなるものな気がするけど。
- 182二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:14:47
- 183二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:31:14
FGOの世界のみ西暦以降の人理は、西暦元年に空想樹により異聞帯を地球に縫い付けたものだったりとか？
そのため人理定礎が不安定だったり - 184二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:28:33
いろいろ調べてきた
・魔術刻印は後継が第二次性徴を迎える前に移植しきるのが基本
・事件簿オルガマリーは額に魔術刻印があり、オルガマリーとの関係が疑われる異星の巫女の額にも円盤がついてる
・2004年の聖杯戦争時点で、マリスビリーが「自らに残された活動期間は10年ほど」との発言をしている
とかの事情から、普通に考えれば移植済みの可能性は高そうね
ただそれでも、デイビットが拳銃を持っていったのはやっぱり不自然だと思う。脅迫するにしてももうちょいマシな方法はいくらでもあった筈だし。疑問点の一つとして片隅に置いといてくれると嬉しい
- 185二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:59:38
- 186二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:15:39
死んだマリスビリーの何かしらをカルデアスも利用してそうだなぁとは思ってる
- 187二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:01:16
マリスビリーが死んでもカルデアスが起動さえしてれば人理は保障される、ってなんでだ？マリスビリーにしかカルデアスは停止できないのかね。
デイビットの銃も気になるけど、普通に脅しとしてはおかしなことしてるよねあのシーン。死かカルデアスの停止か、ぱっと見おかしくない気もするけどよくよく考えてみたら変なのよね。カルデアスの停止がデイビットの要求で脅しとして殺す、まではおかしくないけどマリスビリーが死んだら停止はできないんでしょ？だから脅した。カルデアス停止にマリスビリーが邪魔なら排せばいいだけなのに脅したってことはマリスビリーじゃないと停止できない、マリスビリーが生きていないと停止できない。なのに殺すって脅しは意味がなさすぎない？一般人ならそういうこと言っちゃうかもなみたいな考えはできるけど、マリスビリーもデイビットもお互い魔術師だからそういう無意味なことはやらないだろう。
なんでデイビットはマリスビリーを死で脅したの？ - 188二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:01:59
この議論を聞いていて思ったんだけど、カルデアスと地球の関係性って実は「観測」と「創造」の境界が曖昧になっているんじゃないかな。量子力学でも観測することで波動関数が収束するように、カルデアスの観測自体が地球の未来を確定させる作用があるのかもしれない。マリスビリーは単に未来を予測するだけでなく、未来に介入できるシステムを作った。だからこそ白紙化された地球でも記録がカルデアスに残っている。考えてみて、「人理保障天球」という名称自体が、地球の記録装置としての機能を示唆している。さらに興味深いのは、マリスビリーの拳銃自殺が両世界で照応している点だ。これは単なる偶然ではなく、二つの世界の「定点」として機能している可能性がある。照応点があることで、カルデアスと地球の時間軸がずれながらも同期できる。ブルーブックが銃撃される場面も、マリスビリーの死と相似形をなしていて、これが「枝」と「血管人間」という形で象徴的に表現されているのかも。そして被検体Eの正体が曖昧なのも、観測する視点によって実体が変化するという設定の表れかもしれない。カルデアスの目には宇宙人として映るものが、地球の視点では全く異なって見える。この「認識の差異」こそが、トラオムのサーヴァントたちが汎人類史に敵対する理由になっているのではないだろうか。結局のところ、ホームズが言う「証明不能」とは、観測者の立場によって真実が変わるという物理学的な不確定性原理のような概念なのかもしれないね。
- 189二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 06:22:26
- 190二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:58:16
ミステリーでいうところの容疑者から外れた候補が犯人でしたパターン？
- 191二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:33:14
FGO世界のみではないんじゃない？
マリスビリーは事件簿世界でも聖杯戦争に参加するつもりはあったらしいし、他の世界でも同様にマリスビリーはカルデアスを作ろうとしてたってことでしょ成功したのがFGO世界なだけで
- 192二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:13:09
奏章Ⅳで何か明かされる事はないかな…楽しみだな…
- 193二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:14:40
トリニティメタトロニオスで回収されるかな
- 194二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:59:20
血管人間が何者か出るかな
- 195二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:36:36
ここで明かさずしてどうするのか
- 196二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:21:15
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- 197二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:20:25
トラオムと奏章IV繋がってるっぽいけど、舞台を共有してるだけでエリア51に本質的な関係はあるのかな？？
宗教色の濃さとかも何らかのヒントだったりするのかな - 198二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:34:14
異星の裏で蠢くマリスビリーの裏で蠢く真の黒幕。
- 199二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:35:28
ブルーブックの名前が直訳青本なの、月姫読本とかが青本って呼ばれてるのとなんか関係ないかな？
- 200二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:40:05
解明されるの楽しみ