- 1二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:17:31
他の粛清された御家人は人望があると言われている畠山重忠でさえ助命された人や家臣や友人がデカい仇討ち反乱起こしたってのは無いし
- 2二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:19:38
- 3二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:20:09
- 4二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:20:30
子孫かな？
- 5二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:23:52
- 6二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:26:23
- 7二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:32:43
吾妻鏡は義経に同情的で判官贔屓の元祖とも言われる
その吾妻鏡ですら義経と景時の諍いの際は景時擁護をしてる
曰く「義経の独断専行を恨んでたのは景時だけではない」 - 8二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:35:36
義経が独断専行して手柄総取りしたから、手柄を立てられずに義経を嫌う人は自然と多かったという
- 9二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:45:56
景時にしろ義経にしろ人望が本当に0だったら誰もついてこないからな
- 10二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:52:40
- 11二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 20:58:29
人望が低いからってその人を大切に思ってる人がゼロってことはないもの
- 12二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:00:25
三成と同じく身内(派閥）には優しかったんじゃないだろうか
- 13二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:01:39
- 14二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:03:35
義経は東北閥の上西国武士糾合して活躍だから景時どころか関東閥にとってはシンプルに脅威
けど没後は敬意示されてるから武者としては好ましい事もあったんじゃないかな - 15二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:08:04
- 16二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 21:41:42
- 17二次元好きの匿名さん25/04/06(日) 22:50:19
- 18二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 02:05:47
ガチで大切に思ってくれた人が居なかった人って居るのかな？
- 19二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 02:30:42
まあ創作だろうけど
義経「逆舵つけるとか腰抜けのやること」→からの平教津軽に出くわすと八艘跳び
梶原景時「頼朝様義経殿は調子に乗ってます」
たしかに正論やなあ - 20二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 06:50:41
- 21二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 07:04:52
頼朝の重臣が連判状による訴追で族滅はそりゃ明日は我が身だし、
連判状の話が回ってこなかった奴等にとっては切り崩されて一人ずつ潰されるならいっそ乱を起こすでしょ
それこそ鎌倉殿の十七、八人に覚えめでたくなきゃ死ぬって示されたような物 - 22二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 08:55:36
城長茂が高慢な人物であることを窺わせる逸話持ち
人望のない人の仲間なわけだから他の人に頭を下げて助けてくださいと積極的に言わないといけない状況
景時の好悪じゃなくて城長茂の性格に求めた方がいいんじゃないだろうか - 23二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 11:31:47
梶原の所領が鎌倉に近すぎる
っていうか鎌倉権五郎の血筋だし
そりゃ基盤のない頼朝・頼家は別に気にしないというか
本領気にかけて幕府をおざなりにしないから信用できるけど
幕府と結んで上手い汁を吸いたい北条、比企、三浦といった連中には邪魔すぎるポジション - 24二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 13:21:43
スレ画の梶原殿鎌倉殿で一番好きやったなぁ
みんな好き勝手したいのは分かるけどそもそも政務がしっかりしてないと朝廷や下の御家人たちまで好き勝手するでしょうよ……なんでそれが分からないんだと共感してしまったわ - 25二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 19:56:34
数少ない秩序側の人間だから割り食ってる
- 26二次元好きの匿名さん25/04/07(月) 22:54:26
- 27二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:41:20
どちらも本拠地が相模だからな
- 28二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:52:31
町名として鎌倉にも名前が残っているしね
- 29二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:54:44
身内贔屓で適当采配な人情派和田とその尻拭いで厳しく取り締まらねばならなかった梶原、なので貧乏くじ引かされてるんだよな
頼朝が居るうちはそれで上手く回ってたけど
その和田が梶原弾劾の急先鋒という、まあこっちも後々滅ぼされるけども - 30二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:57:58
東国の武士は内ゲバに走るまでが早すぎんか
- 31二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:02:04
だって中央政権から離れた地で統一政権っていう経験がないままやいのやいの言ってる連中だし全体統治、政治運営なんて目線で見れる奴が多いわけないやろっていう
東北並に離れてれば逆にそこら一帯を治めようってことでそれなりの統治機構（奥州藤原氏、室町戦国だと羽州探題や奥州探題がそれにあたる）作ったりするけど東国単体はそこらへん中途半端＋平将門っていうトラウマあるし……
- 32二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:18:59
保守
- 33二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:00:22
景時を鎌倉から追放して屋敷を打ち壊して～をやってるのは和田義盛と三浦義村なんだけど
義盛の追討は義村しか参加してないのがちょっとわからない
幕府首脳陣として留守役だったというならその前の協議した大江広元らと一緒に名前が出ててもいいけど
梶原景時の変のその瞬間だけ吾妻鏡から和田義盛がするっと抜けてる
んで変が終わった後始末にまた出てくるのでちょっと違和感がある
広元に詰め寄る義盛の語気は強いんだけど合戦までは考えて無かったんじゃないかなぁと
ことの発端の結城朝光と梶原景時の諍いを報告したのは三浦義村だし
三浦義澄が変の直後に死亡している事をみると、義村が図面を引いた感があるんだよな
多分、義澄がしっかりしてたら義盛と同じように「景時は更迭されたからそれで手打ち」になった気がする
「いやいや擦り潰さなきゃ駄目でしょ」ってとこまで考えてたのは義村だけでは？
- 34二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:35:22
- 35二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:38:32
キッカケは結城朝光だけど景時の播磨守護は惣領の小山朝政がもらってるのもなんかアレよね
朝光は隠居済とはいえ - 36二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:42:59
- 37二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:35:11
同族でも基本惣領争いこそしてるけどガチで殺し合うのはよほどの御旗がある時ぐらいだから（源義朝VS源義賢とか源平合戦とか）
鎌倉殿を頂点にしている体制で相手を根絶やしにするところまでいかんやろってのは多分常識としてある
名前を連ねてるからってそれが本気なのかお付き合いなのかは正直判断つかねぇよ…
なんで族滅まで言ってんだよ。ますますわかんねぇよ - 38二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:25:36
北条と和田の私闘ではじまった和田合戦で
同族裏切った三浦がすこぶる評判悪かった話もあるしな
梶原族滅が義村主導で和田を引き込んだ政変ならより印象悪いだろうな。恩を仇で返した形だし - 39二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:09:10
義村は義時が好きすぎる
- 40二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:58:55
幕府に二心はないけど親父が散々好き放題して嫌われてたから我が家が滅びるのもしゃーないわ！
- 41二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:07:46
梶原景時の変の後奥さんが世を恨みながら生きていたけど栄西に帰依して心が落ち着いたってエピソードが好き
- 42二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:06:44
そういえば京都を追われた栄西を庇護したのも梶原さんだったね
- 43二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:20:18
- 44二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:06:24
- 45二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:25:33
景時は元々フィクション上でもそんなに扱いは悪くなかったんだ。曽我物語なんかだと曽我兄弟に同情してて兄弟を殺せ言うてくる工藤祐経に反論してたり、平家物語でも息子を助けようとして平家軍に2回突撃したりと勇敢でいい男の面を書かれてる。（義経との確執も書かれてるけど景時が悪いみたいなニュアンスではない)
私利私欲で義経を追い詰めるクソ野郎の景時は
義経主人公の『義経記』あたりから出てきたんだよな - 46二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:58:30
そりゃあ義経目線から見たら悪役になるのはしゃーない
- 47二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:12:37
- 48二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 06:42:44
- 49二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:44:34
鎌倉時代はそんな話ばっかりだよ