戦力の逐次投入ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:20:33]

クラウゼウィッツの戦争論で「戦略次元においては」愚策とされてるのは知ってるけど、作戦、戦術次元でも愚策って風潮になってるのってなんでなの？

ゲリラ戦だと逐次投入による波状攻撃で相手の疲弊を誘うのが正攻法だし
正規戦でも斜線陣ってあれ右側の舞台がいきなり敵に当たらないように、接敵タイミングを右に行くほど送らせて、意図的に逐次投入してるよね？

調べても文献が出てこなくてよくわからなかった

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:23:07]

相手に休憩させる間もないのとあるの違いじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:26:56]

後から叩けるから？

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:28:46]

それしか知らない奴がとりあえず言うからだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:31:34]

正しい逐次投入は相手に休ませずに立て続けに負荷をかけ続けることで、
謝った認識の逐次投入はゲームで言うWAVE1みたいに、一通り戦った後に休憩を経て次の戦力投入が始まるって所の差の気がする。

例えば本来正しい逐次投入は、敵軍と真正面からぶつかり合っているうちに敵の背後に兵士を移動させて挟撃したり、疲弊した兵士と予備兵力を入れ替えて戦闘を維持したりして相手に勝つ事だけど、イメージ的に
敵軍と真正面からぶつかって全滅しました！なので予備兵力突撃させてそれも全滅しました！

みたいな例で逐次投入がやられるパターンが多い気がする。特に相手の戦力が分からずどれだけ戦力を並べればいいか分からない対怪物系の作品

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:33:07]

負けたのカバーするために少数を出すのが愚策で勝ってる時に追い討ちするために使うのはアリてことで良い？

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:34:41]

例えば某国が初期に半分しか兵出してないのを見て逐次投入だっていうのは馬鹿

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:34:51]

その分けた戦力でちゃんと相手を一定値削れるかどうかじゃない？
あと愚策なのは自軍の分散戦力が各個撃破される状況でゲリラ戦とかはある程度損害与えたらやられる前に撤退するのが基本だから意味合いが違うと思うぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:39:41]

いわゆる「少数だけど質が高くて強い相手」を削り殺すのに向いてる方法だよね。
自分の戦力をある程度使い潰すのが前提になっちゃうから。
今実況してるネウロでシックスがやった戦術もそれに近いかな？(5本指を何本か犠牲にする前提でネウロの魔力を削りにいく)

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:40:56]

相手の戦力がわからないんだから全力出せるかい！ってやつは逐次投入とは別？
同じ言葉だけど意味が違う？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:43:47]

タワーディフェンスゲームをやるとよくわかるけど相手の練度による

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:44:56]

>>10

一回で勝てたら逐次投入にはならないけど何回も兵力送り込む羽目になったら結果的には逐次投入になっちゃうな

そもそも悪いことと認識されるタイプの逐次投入なんてだいだいそれだし

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:46:25]

>>10

それは威力偵察

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:52:00]

>>5

つまり縦深戦術…ってコト⁉︎

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 18:56:12]

>>7

軍の動員総数はどう考えても戦略次元だと思うが…

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:02:16]

あーもしかして「敵の数が自分達より多い時」という条件では愚策になるってことかなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:03:49]

現代の一般社会だと逐次投入って単語はもう
全力でかからないやつはとにかく無条件にバカってあげつらい用のワードと化してるから…

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:05:36]

>>16

自分達が敵の数より多い時にゲリラ戦とかするか？

上で挙げられてる斜線陣も(それが逐次投入と呼べるのならだが)どう見てもボイオティア同盟よりペロポネソス同盟の方が兵数多いし兵の質でも上だぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:06:12]

波状攻撃と逐次投入の違いは連続攻勢後に勝ったか否かや
防衛戦で手元の戦力を片っ端から投入するのも逐次投入になるけどどうしようもない場合もある

一般的な認識としては、
最初から第二陣第三陣を送り込む用意をしているのが波状攻撃
第一陣が敗北してから第二陣を送り込む準備をするのが逐次投入

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:15:31]

>>8

意味合いが違うのに区別されてないのなんで？って話だと思うんだが…

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:16:52]

>>20

されてるから別の名前ついとるんやろがい

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:17:38]

>>20

ゲリラ戦の事を逐次投入なんて呼ぶ人いないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:22:18]

戦闘や兵力の近代化が進んだ結果逐次投入の優位性が薄らいだんじゃない？無線技術や衛星が発達した結果、相手の戦力を事前に知ることができるようになったから過去と異なり兵力を隠したり分散する意味が薄れた

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:23:19]

>>21

>ある程度損害与えたらやられる前に撤退する

ゲリラ戦以外でもそういう目的の逐次投入はあるのに、でもそうでない場合と区別されてなくて無条件で愚策扱いだよねって意味で言ったんだが…

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:26:31]

>>22

やってることは同じなのになんでって話じゃないのか

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:28:33]

拠点を空にして砦を奪われる、なんてアホっぽい決着をさせない理由もあるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:33:30]

>>25

単純に失敗して負けるから逐次投入って言われるんだ

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:34:31]

山岳地帯や湿地帯だと一気に戦力の投入出来ない場合もあるしそもそも大軍は輸送手段が発達した現代ですら補給路の関係で運用が大変なんだ　

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:38:39]

波状攻撃でその度に相手の戦力低下と同等以上に自分の戦力減らすような本末転倒なことやってる場合が馬鹿にされて呼び分けられてるってだけじゃないの

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:40:47]

>>27

でもゲリラ戦が失敗しても逐次投入とは言わなくね？

なんでゲリラ戦だけ区別されて、そうでない敵に負荷を与えることを目的とした逐次投入はそうじゃないのかなって

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:42:26]

>>15

意味わかんねえレスつけてんじゃねえよ

>>7のどこが戦略レベルの話をしていないように見えたんだ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:46:27]

力押しと飽和攻撃の違いみたいに戦術として有効に運用できてるかどうかなんじゃねえのかね

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:53:02]

>>30

ゲリラ戦ってのは

少数の戦力で、多数の敵の、低武装の輸送部隊・無防備な拠点を、不規則に襲撃して敵に負荷をかける（襲撃自体の目的は勝利ではない）

逐次投入ってのは

分割した戦力を投入し、消耗する度に次の部隊を戦闘に参加させていく

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:54:19]

事前に戦術として行うだけの兵力等を準備してるか否かでは？
してなくて別の所から兵力持ってきて戦闘続行するのか逐次投入なイメージ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:55:00]

>>31

クラウゼウィッツが著書でそう述べている以上戦略次元の話だから悪手だってことだが？

むしろそれ以外のなんだと思ったんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 19:58:34]

>>5

第3新東京市は一応理にかなってるって事か…一部のエリアが撃ち尽くした後に別のエリアが撃ち始めるし、おそらくその間に弾薬補給するのが本来の使い方なんだろう

えっ？一度でも撃ったら反撃されて木端微塵？

使徒が強すぎるのが悪いわ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:02:19]

>>35 >>31

今回の戦争でよく見られたから言っただけなんだ、1の指示に従ってないのは悪かったからあんまり怒らないでくれ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:03:50]

戦略次元の話ならあの国がやってるのは逐次投入じゃないだろ
戦略的な逐次投入ってのは
攻め込んだ部隊が消耗した→他の地域に居た部隊を移動させて投入する→それも消耗したので徴兵して投入する
って感じになるだろ
事前に１９万人集結させてソレを段階的に投入して戦線を拡大していくのは悪手としての逐次投入とは言わん

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:09:28]

ヒント:予備役動員

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:14:49]

前線兵力が消耗しきる前に交代兵力用意し始めるのまで逐次投入で失敗扱いにしたらなんでもありやんけ