最近の看板モンスの強さってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:31:11]

古龍or古龍級なのが当たり前になって来てるよな
もう昔みたいにレウスオウガクラスの看板モンスで立てていくのは無理なんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:34:42]

ゴアセルレ四天王バルクネギカーナマガドメルゼナアルシュベルド
通常マガドは別に古龍級じゃないしワールドアイスボーンがテーマの時点で古龍古龍しすぎただけで結構散ってない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:38:45]

ライズの頃ならともかく今はもう通常マガドくんも立派な古龍級じゃないですかね…

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:39:04]

>>2

マガドは古龍級でしょ

それはそれとしてゴアは成体のシャガル　レギオスは極限　　

四天王は二つ名（Xの時点ではディノのみだけどね）と古龍級の派生個体みたいなのはいるんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:41:05]

>>2

さすがに「最近」の枠に入るのはワールド以降じゃね？

マガドも勝てないにしても古龍とまともに戦える側だし近年の看板モンスターのランクが高めなのは感じる

色々描写的にもゲーム的にもできること増えてるしそれくらいの強さが今はゲーム的にちょうどいいと思われてるんじゃないか

縄張り争いで過去の上位モンスターにボコボコにされる看板ってのも寂しいだろうし

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:42:28]

そもワールドの看板自体古竜じゃ

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:42:59]

ついでに言えばそもそもアルシュベルドはまだ古龍級と断定は出来んのよね(ダハド除くヌシをぶちのめしてるあたりほぼ確ではあるけど)

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:46:41]

>>4

派生個体アリならレウスも希少種いるし…

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:49:15]

>>7

レウスミツネが完敗するウズ・トゥナと同格のレ・ダウを瞬殺する時点で答えは出てる気がする

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:50:25]

派生個体含めるとほとんどが古龍クラスになるというか二つ名が古龍級と仮定したら全員古龍級になっちゃう

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:51:45]

>>9

レウスは完敗ではないと思うが…

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:52:18]

>>9

ミツネはともかくレウスが完敗…？　冗談だろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:52:32]

>>11

逃走確定まで含めて縄張り扱いなのを負け扱いじゃないのはかなり苦しいと思うんだが…

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:54:18]

>>9

レウス結構優勢じゃなかった？

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:55:48]

>>13

互角乃ダメ与えつつ撤退だからレウス負け判定にはなりそうだけど惜敗って感じがする

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:55:57]

>>10

いや、一匹だけ言い訳が効かないやつが……(原種のほうはまだ黒炎王やヌシという抜け道がある)

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:56:44]

>>16

お前には青電主とかいう最強派生があるではないか

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:57:08]

アルベドってレダウに負けるパターンもあるんじゃなかったっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:57:43]

>>18

それは同士討ち

縄張り争いでは現状アルシュベルドに勝てるやつもいない、ダハドも縄張りないからお互い怯まずダハドが時間で帰るまで戦い続けるし

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:58:17]

>>17

別

人

！

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:58:48]

>>16

レウスは希少種おるやん？

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:59:11]

傾向はW以降だし
縄張り争いある作品で看板をむざむざ負けさせ続けるのも忍びないとかそういう理由じゃねえかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 20:59:26]

>>18

レダウの上空レールガンはハイパーアーマー付きなので、発動モーションに入った時点で勝確の同士討ち最強技なのだ

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:03:29]

>>16

亜種の派生個体なんてどうやって出せばいいんだ

……………護竜化？

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:04:29]

>>24

ソースある？

軽くXとか漁ってみたけどそれらしいものが見受けられんのよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:10:44]

古龍であるネルギイヴェルカーナメルゼナはもちろんとしてマガドもアルベドも中型以上のモンスターを捕食したり大型モンスターに優位取るムービーあったりで強者的な描写が多いようには感じる

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:13:20]

>>27

まぁ「非古龍のモンスター」の中じゃあ両者とも最強格なんだろうなって

それこそ古龍級まぬけトリオみたいに

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:14:59]

>>24

デマではないならソースをくだされ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:17:50]

>>22

マジでこれが全てだと思う

縄張り争いというシステムを導入した以上こうなるのはしょうがない

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/07(月) 21:20:23]

>>14

撤退してるから敗北している

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:10:25]

レウスが劣勢でミツネも敗北するウズトゥナってもしかして主級でも上位？
ラギアでも相性込みで互角止まりになりそう

ブラキディオスやヤツカダキくらいの格なのかな。

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:13:22]

他のヌシはどうなんだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:31:28]

>>33

そもそも今回の頂点捕食者たちは生息域の環境にかなり特化してる連中だから地元で戦うならいつもの主級よりちょっと上な感じなんじゃないかと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:35:59]

>>35

いうて縄張り争いは豪雨は関係なく、しかも陸上でウズ・トゥナが優位取ってるわけだから素で力が普通の主よりやや上なのでは

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:43:08]

あわあわしちょるだけのやつが力士に勝てるわけもなく

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:43:18]

>>36

豪雨に限らずウズ・トゥナは緋の森そのものに良くも悪くも最適化されてると思うのよ

まあ実際のとこは森から出してみないと分からんけどね

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:52:16]

>>38

緋の森に適応してるのは同意だけど、その適応がミツネ（あるいはレウス）に優位になる要素に繋がってなくないか？

滑液で転んで首元に噛み付かれたところから一気に逆転してミツネを叩きつけるところに緋の森への適応が関係する要素が見出せない

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 02:58:36]

>>39

自分にとって歩きやすい地面(あるいは水面)なら滑っても立て直しやすいし飛び上がって組みつきやすくもなるしみたいな細かい部分が効いてくるんじゃないかなあと

まあミツネは普通に有効手がほとんどないから他所で戦っても勝てると思うけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:01:46]

>>40

緋の森への適応＝水源が豊富な森林地帯への適応ってことだろうし、水没林とか密林でも100%強そう

例えば繁殖とか個体の強さ以外の部分で緋の森が最適って可能性はあるだろうけども

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:07:01]

>>41

確かに他所ではめちゃくちゃパフォーマンス落ちるとまでは思ってないけどそれはちょっと括りが大雑把じゃない？

森も水場も多種多様だよ

土とか水とか起伏とかいろいろ違ってくるでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:11:52]

そもそも護竜さんたちは素材の説明文で原種より強化されてるって書いてないか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:19:59]

>>44

よく見ると断言はされてない…がちょくちょく素材が原種より発達してたり強靭だったりするのは言われてる

まぁだいたい同格〜若干上で竜都で戦うんなら明確に原種より上ぐらいの立ち位置じゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:20:40]

>>42

ミツネ戦では水を使うヴェールは使用してないし、遺跡の上のような硬い地面でも土の地面でも同じパフォーマンスをしてる

起伏にしてもどのフィールドにも大型モンスターが十分に行動できる平坦な場所があるからあんまり違いがあるように思えない

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:21:10]

まぁ看板モンスターが強くなりがちなのは縄張り争いとかストーリーの山場で戦うモンスターである以上、やっぱ多少インフレしてくのは仕方ないことだとは思う。

あとレ・ダウとかウズ・トゥナとかは相性はあれどまぁ言うほどレウスとかと差は無いんじゃないかな。実際のところ相性と状況次第で勝敗は変わりそう。ただゲームだと争いの仕方は固定だし、そんな細かく別けられないんだろうけど。(ミツネとか燃える泡使える状態なら使っても良さそうなのに使わないし、歴戦個体でも通常個体と結果は変わらないから、ワイルズで縄張り争い細かく変える余裕は無さそうに見える。アルシュベルドもだいたは汎用モーションだし)

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:27:50]

>>48

設定的な部分がゲームに反映されたのがだいぶ先みたいなのはよくあるものねえ

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:28:16]

Aに対してBが相性が悪くて勝率に再現性のある差ができるってことは、普通にAはBより強いってのと同義なのではなかろうか

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:37:38]

周辺状況で勝敗が変わるのはWのディノvsレウス、確率で変わるのはRiseのクシャvsテオ（orカーナ）でやってる
勝敗が状況で変わることを特に強調したい関係性ならこれらと同じことをすると思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:38:04]

>>51

AがCに負けるけどCはBに負けるみたいなパターンもあるから同義ではないよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 03:41:22]

>>52

ウズ・トゥナが緋の森から出ないんだから周辺状況が変わりようないじゃない

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 04:16:33]

>>54

同じ緋の森でも陸地と水辺、集中豪雨と晴天と色々な条件がある

頂点は異常気象に適応して活性化する設定だから、「緋の森だからこそ強い」に具体的な理由付けをするなら「集中豪雨時にパフォーマンスが上がる」ってのが現状最もらしいと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 04:44:16]

>>15

撤退するからどっちかと言うと敗北判定なだけで内容的には互角と言っても良いよな

完敗は無いわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 04:44:34]

>>53

じゃんけん的な関係であっても「グーはチョキより強い」は事実じゃない？

数値の大小じゃなくてカテゴリ間の関係の説明だから、「グーはチョキより強い」ことに「グーはパーより弱い」ことと「チョキはパーより強い」ことは影響しない

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 08:15:22]

>>34

ヤツカダキとかオロミドロと同じ感じだと思う

あれらもほかのより明確に格上

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 09:07:14]

>>57

グーはチョキ"に"強いであってチョキに負けるパーに負ける時点で強さのランクはおなじ

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 10:55:13]

>>56

撤退までが縄張り争いのモーションらしいから内容は劣勢じゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 11:53:42]

>>60

大元のレスがよく分からないのはいいとして、じゃんけん的相性関係が成立していることと、それらを同格の強さと見做すかは別問題ってことかと

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 17:59:24]

>>61

撤退するだけの劣勢じゃ流石に完敗とは言えないでしょ

…言えないよね？

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 18:36:05]

言えないよ？劣勢としか言ってないし

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:13:44]

>>63のレスはその前の流れ(完敗とか書き込んでる人ら)にも向けた話じゃね？しらんけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:19:07]

>>65

そうだよ

単にこっちの書き方が悪かっただけですね…

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:22:17]

>>24

ソースがない以上誤情報の可能性が高いし消した方がいいのでは？

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:31:32]

レダウの縄張り争いこのまま敗北だけか…？
格下わからせか同格バトルくれ

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:36:02]

看板モンスが設定上そこまで強くないとストーリー構成考えるの難しそうではある

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:42:29]

>>68

雷弱点で砂漠に出て4シリーズと関係が深いメインモンスターなんて都合の良いモンスターなんているわけがない…

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:47:46]

古龍ならまだしも特殊個体でもない一般ドラゴンが俺TUEEEEするのいらない

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:53:27]

>>24

ソースが見つからないんだけどマジで何処に書いてあんの?

嘘ならなんで書き込んだんだこんなコト？

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:08:44]

看板がインフレしてると言うが皆ネルギガンテに誅伐されそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:13:50]

>>17

レウス亜種「えっ、俺がラトニングブレードを使う！？」

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:21:10]

>>73

いうてマガイマガドとアルシュベルドなら互角やろ

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/09(水) 04:27:14]

ネギとドス古龍とか古龍級はトゥナとレウス位の差がありそう

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/09(水) 04:36:26]

えー古龍の看板モンスの後に何かトゲトゲしてる飛竜種が看板モンス？

みたいな空気になった時点でなぁ…

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/09(水) 06:55:35]

>>76

イヴェルカーナが互角扱いだからな

あんま差がないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/09(水) 07:04:20]

ネギの一番厄介なところはフィジカルもそうだけど何より一回目を付けられた後ってところ、看板モンスの中でコイツキッチリ殺しきる実力の奴はおらんだろうしまず何処かで必ず負けてどうにもならない
自浄作用が古龍を食べる&やり過ぎた奴の調和っていうのは伊達じゃないんだ