やはり弟殿は理解してんだな……

言うて楠木が尊氏と親しくしてたの中先代までの2年くらいだしそれだって大親友！ズッ友！みたいなノリでもないし
取引先の若社長にやたら気に入られてて家に招いたこともあるくらいの関係だとすると理解度そんなもんでは？
別に尊氏の全てを理解しようと思ってた訳でもなく今この一戦に勝つための分析が元だし

それはそれとして史実の軍神大楠公のブランドが強すぎて逃げ若読者から節穴疑惑持たれてるのは草

>>31

31二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:34:12

>>30

ナレーションが最大の理科者だったかもしれない言ってんだよね

なお

>>33

32二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:34:44

でも兄弟ってこんなもんではあるし変質さえしなければある意味健全ではあった

33二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:35:37

>>31

楠木が名将なのと距離感的にも敵になったが近すぎず遠すぎずちょうどいい感じで信用できたんだよね

神力知識抜きなら一番真実に近いと思ってた

>>98

34二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:37:44

>>28

秘伝の書とか作中楠木が一貫してるのって、常識破りを徹底することで相手の意表をついてるところだから、大衆心理はともかく個々人への理解度が低いのはおかしくなさそう

35二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:37:45

こんな無神経かますクズで人間的に尊敬できる要素ない兄に仕えるとか聖人かアホだけやろ
俺が直義なら将監になってるわ

>>41 >>46

36二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:37:52

流石にここから逃げ若尊氏の目的とか本心とかやるだろうから楠木公の読みがどこまで当たってたかわかるんじゃないかな
複数の人格な訳じゃないってのはヒントになりそう
あと楠木公を信じたのはナレーションの力も大きいというか。ナレーション信じられなかったら何信じたらいいんだってのはある

37二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:38:04

実際スレ画の直義はこの兄の言動が善意だとは思ってるけど喜んではいないんだよな
慰めという点ではマッドサイエンティスト毒親ダークエルフ憲顕のほうがよっぽど的確な対応してる
そしてモロちゃんへのコピペ元の回でも汗が描かれてるし喜んではいない

なんか今週号のモロちゃん見てたら神の寵愛は今や俺が独占したぞ！って直義に勝ち誇りそうだけど
肝心の直義は悔しがったり羨ましがったりしそうにないしすっげえスン…としてそうな温度差

>>43 >>45

38二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:39:37

>>28

単行本の描き下ろしからして読者が勝手に思ってるだけで坊門は完全無能に描いているつもりそうだよ

39二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:40:53

一心同体は善意で言ってるんだよ兄上はと100%嬉しいモロノーグではない
セレクトミスの誕生日プレゼントをもらったみたいな反応

40二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:40:57

理解度でいえば尊氏単体はともかく、尊氏+鬼については護良親王はかなり理解度高いと思う

>>42

41二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:41:25

>>35

湊川で助けてもらった恩とかはある

42二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:42:15

>>40

いずれ食われるがどうなるんだろうな

今のところ尊氏とは別存在の鬼に言及してるの尊氏とこの人くらいなんだよね

43二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:43:51

>>37

スレチだが自分のせいなのに子供に対して怖いと時行に押し付けてるダークエルフがなんであんな的確なフォローが出来たのか不思議

44二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:44:14

逃げ若の直義は大人しすぎないかと思ってたけど一線超えたらマジギレして無言で殴りかかってくるタイプだった
逃げ若の師直はガンギマリ狂儲かと思ってたけど我欲アリアリで捨てられたら駆け込み訴えしそうな湿度の高いタイプだった
逃げ若の尊氏は今のところ何も分からない

>>48

45二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:45:14

>>37

そもそも直義からしたら寵愛でも何でもない上っ面対応でしかない上に

御所巻きで直接命じるならまだしも嘘ついてまでお前だけ死んどけってされたわけだからな

しかも今度は直義の大切な養子である直冬を殺しに行ってる状態

師直にしても尊氏と組んで直義を追い落とすだけでなく直義を支えてくれた重能や直義派を殺しまくって自分の都合いいようにしてる悪徳政治やってるし

ここまでされたら兄のことも幼馴染のことも完全に見限っててもおかしくない

46二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:47:21

>>35

直義視点なら御所巻き前までは仕事丸投げと直冬への対応以外はそんなでもない

直冬については一応正論で直義を引き下がらせてる

そう考えると御所巻きで嘘自害したのが直義のターニングポイントだったんだな

>>47

47二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:48:17

>>46

お言葉ですが一般的には仕事丸投げの時点で相当なカスでは…？

>>50 >>73

48二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:51:49

>>44

尊氏のことがわかる時が逃げ若の終わる時だろうな

49二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:53:28

スレ画みたいな無神経発言をちょくちょくされてクソ忙しい仕事10年間ほぼ全部丸投げして養子に嫌な対応してくるって立場とかなければ十分絶縁する理由になるだろう
逃げ若では尊氏が直義助けようとしたことがないから他作品みたいに命の恩的な義理もないし

>>51

50二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:53:59

>>47

忠義100の弟だから10年仕事丸投げされて嫌われ役だけ押し付けられただけなら頑張れたんだ…

清廉潔癖で公正に仕事するし戦によっわいから自分に取って代わる危険もないしなんて都合のいい存在なんだ…

>>72

51二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 00:59:46

>>49

自分の周囲にいた高兄弟の兵を弟助けるために回してるし尊氏の戦の強さなかったら負けたままだったんでそこは流石に恩義あったんじゃね

52二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:01:12

直義はヘイトタンクさせられてたの気づいてたんだよな

>>55 >>75

53二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:03:29

湊川で護衛全部寄越したのは明確に直義助けようとしてるな
中先代の乱と手越河原の戦いは結果的に助ける形になったってくらい
直義が討ち死に寸前と聞いてびっくりしてはいるけど

>>76

54二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:04:11

次回、直義と若が再開するらしいが
尊氏について何か話すんだろうか直義は

>>56

55二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:05:33

>>52

自分の主義主張を貫き正しいと思う政治を行った結果婆沙羅たちから嫌われたんじゃなくて

尊氏がご褒美役を独占してて嫌われ役憎まれ役を自分に任されてるのしっかり認識してたのがね…

人の感情に疎い直義でもさすがに分かるくらい色々と露骨だったんだろうなと思った

まあ組織運営の手法としては合理的で効果的なやり方だしそれを理解してるからこそ文句ひとつ言わずにこなしてたんだろうに

>>57

56二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:06:25

>>54

むしろ若が神力についてちゃんと情報共有するべきだと思うのん…直義ってまだ神力のこと知らないよな？

>>58 >>59 >>65

57二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:07:15

>>55

直義が疎いのは合理や損得無視した人間の感情だから

こんな損得はっきりした役割分担の意図ははちゃめちゃ理解してたと思われる

>>71

58二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:09:49

>>56

嘘つかれた方がショックだったみたいだけど御所巻きで自害しても死なないところは見てるし一緒に自害しても死ぬのは自分だけだと思ってる

でも家時の呪いとか神力については直義は知識ないはずだから教えてもらわないと分からないと思う

>>78

59二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:09:58

>>56

流石に兄が切腹しても死なない事はわかってるから

人外的な所があるのは認識しながら仕えてたんじゃないかと思う

詳細は若から聞くかもしれんけど

>>74

60二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:15:40

話的な若達と共闘する前から尊氏の予知外して直義が勝ってるようだが
若からの情報なしで独自で神力解析して対策してたらさすがに草だな

61二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:16:58

直義の忠義が今どうなってるかだけど100って明らかイベント数値だろうから据え置きだろうか
史実的にもここから尊氏師直師泰をまとめてなぎ倒すのに戦後の論功行賞で尊氏にひっくり返されるので
兄に対しては怒りを持続させられずに日和っちゃいそうだし

>>64

62二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:21:47

尊氏の神力の強さに直義が関係してたりせんかな
尊氏が若返るまで神力が強まったのって
直義が尊氏の分まで代わりに仕事してた時だし
もう直義は用済みだと思ってたが
今回の打出浜の戦いでやっぱり直義必要なんか
ってなってモロちゃん捨てたりして

63二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 01:22:35

日和るはないない
極楽みたいに尊氏に愛嬌あるブラコンタイプならまだしも逃げ若尊氏は極悪だし兄弟愛も全くないからな
直義を正論+パワハラ圧力かけて黙らせるとか神力使って魅摩みたいな自我ぶっ壊れ状態にするとかだろ

>>70

64二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:29:40

>>61

そもそも逃げ若の直義が今何をどう考えてるか

が不明瞭だからな

兄尊氏に切り捨てられた事で傷ついた、みたいなのは確定として

そこから「もはや兄とは思わぬ」状態なのか「昔の兄上を取り戻す」で動いてるのか

舞台が松井作品だけに「やはり兄上は初めから私が全て管理すべきだった」とか

ボボボーボ・ボーボボ系斜め上理論かましてくる可能性も無くはない

>>66

65二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:37:13

>>56

若党VS直義でギャグ調にいじられる直義がきそうではある

（えぇ、この人尊氏の兄弟だよね…）ﾋｿﾋｿ

（あれだけおかしいのに気づいてなかったんだ）ﾋｿﾋｿ

（ある意味凄えよ…）ﾋｿﾋｿ

みたいなの

>>68 >>78

66二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:50:00

>>64

番組のインタビュー見るに直義は兄に振り回されている認識っぽいんだよな作者は

あと如意丸がいるんで史実通りに行くと直義は一回それで戦意を無くしてもおかしくない

67二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 06:56:55

>>29

巨大な器が鬼によって腐らされてるとか？

器の中の鬼が入っていたものを外に投げ捨ててるみたいな

68二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:04:37

>>65

成長した時行に「私の正妻たちです」と堂々と紹介されて

ﾌﾞﾁ切れる直義はあるかもしれない

「あと地元にももう一人います」で２段落ちｶﾞﾁ切れだな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:23:14

>>68

ブチギレるよりはドン引きになる可能性もある

頼重の政略結婚でも愛するを結果的に一番実践してる人になったし

家の事考えたら望んで正妻3人とかそうはならんやろ

>>82

70二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:24:59

>>63

逃げ若直義は戦弱いのと

能力は見るから

師直殺したいだけで幕府壊したいわけではないからここらへんで終わらせとくと考える可能性はあるかも

部下とか子供大切なら幕府壊れたり尊氏が死んで政争だという方が困る

71二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:26:23

>>57

ライブ感で動くのは理解できないけど

三浦なんかバカやりそうというところまでは見抜いてたし

石塔理解したり政治や商売やってるからむしろ一部は人の心に詳しいよ

弱点の区域があるだけ

72二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:33:41

>>50

義詮とかに引き継ぎする前にあんな捨て方しちゃったんですかと言うくらい内政で支える家臣としては便利な駒

後天的に神力に浸かるとアホになる説が強まる

>>80 >>148

73二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:35:13

>>47

逃げ若では直義が1年半くらいで鎌倉立て直す政治チートなので直義に丸投げすることは適材適所であり

全ての幸せと苦労もある仕事やるのはもっと心情的には弟を労ったほうがいいと思う

74二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:36:08

>>59

初登場時は怖い絵を描いてるだけで最近の兄がまるで人外みたいと思ってたのに

変わったよな

>>77

75二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:36:58

>>52

No.1は好かれるのに特化して

No.2は嫌われることもやるのは理にかなってる　

>>88 >>132

76二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:38:35

>>53

後醍醐天皇と迷ってどうしよとしたり

その場にいない戦の弱い直義に戦で詰んだ時どうしようと呼びかけるくらいは兄弟愛？はあった

77二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:40:12

>>74

人外めいた勘の鋭さや不気味な面を時折見せてくるようになったとは思っていても

気分屋だがズレた優しさを見せてくる兄という人格の根幹は変わってないと思ってたのでは

78二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:44:15

>>58

家時呪いとか頼重しか言ってなくて噂ソースだからそれ信憑性あるんだろうか

神力については言ったほうがいいと思うけど

そういや直義光ってたことがあったし

>>65

光る人間他にもいたしという展開あるかも

>>79

79二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:45:22

>>78

神力をデスクライトにしてた直義妄想好き

頼重はやってそう

80二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:52:09

>>72

家長とか義詮を傀儡にしようとしてたり過激部下抱えてるから逃げ若では本人にその気がなくても内ゲバ不可避だったんじゃね

81二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 07:54:36

息子生まれたタイミングで、形だけでも権力返上ムーブかましとけば、讒言回避できただろうにな

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:01:53

>>69

政略結婚でも約束守って責任果たして生涯愛するとか

下手をすれば今後神の力に頼らず人の力で戦って主人公側が結果的に捨てたカタルシス全部回収する可能性ある

83二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:04:21

そういえば観応の擾乱1回戦で直義の息子死ぬんだよね？
モロちゃん死にそうだしそろそろ死ぬ？

>>89

84二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:05:15

>>81

年齢的に考えたらだいぶ厳しいけどなあれ

義詮もう20歳迎えてるのに対して如意丸は3〜4歳だぞ

直冬を後継に据えようとしてるとか言ったほうが遥かに説得力ある

>>96 >>97 >>115

85二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:10:54

このガンギマリ直義なら尊氏と義詮幽閉くらいやりそうだけどどうやって史実の展開に持っていくんだろう
神力効いている感じもしないし

>>87 >>92 >>94

86二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:10:59

>>81

というか実子いないから窮地に陥る的なナレーションあったのに実際は生まれたから梯子外されてんだよな

87二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:12:23

>>85

高兄弟さえ居なくなればと思っている可能性

>>91

88二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:14:47

>>75

鎌倉殿の政子義時みたいにNo. 1がNo.2を精神的に支えてやるならよかったが尊氏は押し付けるだけ押し付けて何の感慨もなくポイ捨てだからなあ…

史実的には直義は兄に遠慮してしまうが俺なら刺し違えるわムカつきすぎて

89二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:15:40

>>83

史実ではモロちゃん一族が殺される前日に死ぬはず

おそらくその前から体調は崩してただろうから上杉制御できなかった説もまあまあ説得力はあるんだよな

90二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:15:53

直義目線だと師直が野心でおかしくなってるだけで尊氏の異常さは分かっても尊氏の神力による影響は分からんしな

>>95 >>135

91二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:16:02

>>87

どうだろう、目の前で尊氏が自分に不誠実な対応してるの見てるし全部師直のせいは無理がある気も

92二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:16:35

>>85

上杉とか直義派を人質にとれば余裕

93二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:19:48

直義には日和らないでほしいけど史実がなあ

94二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:20:42

>>85

逃げ若でも高兄弟討伐を名目に掲げてるからには、大っぴらに尊氏討伐を目指したら味方が集まらないことを直義は自覚してそう

95二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:21:47

>>90

幼馴染がおかしくなったのは兄が汚染してるせいって発想には普通ならんよな

96二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:23:38

>>84

小さい息子の方が大きい甥より可愛い説

97二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:24:34

>>84

尊氏だって子供10人いても幼児期に死にまくって20まで生存は4名だけ（正室腹2名と直冬、幼児期に出家させた庶子1人）で正式な後継候補は2名だけ

他は10歳にもならないで死ぬのを直義も何回も見てて実子が早死にするのを全く想定もしてないってことは無いと思うんよなあ

如意王が死んでがっくりきてやる気無くした説にも反論あるし、仕事はちゃんとやって悲しみは乗り越えていると

>>107

98二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:25:23

>>33

現状尊氏に関しては直義とか主人公の若の発言が一番信用できるな

>>100

99二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:28:22

尊氏も直冬毛嫌いしてるんだしナレとも齟齬が出ないから如意丸より直冬のが適してるよな

100二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:49:21

>>98

石津の時の嘘泣き嘘自害とかな

101二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 08:53:25

モロちゃんだって嘘顔芸は見抜いている
でも自分への薄っぺらな言葉は見抜けないんだよな

>>102 >>104 >>105

102二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:05:21

>>101

あれほんとに嘘顔芸か怪しい

103二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:08:41

師直はまず神力で頭がアレになってるのはっきりしてるから師直の尊氏評は何も信用できないんだよな…

104二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:13:34

>>101

今回の話でモロちゃんの言ってることは何一つ

当たってないから

(一心同体って言われて寵愛を手に入れたとか

直義がしねば直義派は戦意を失うとか)

顔芸のことも見抜いてないと思う

尊氏様のことで分からないことはないとか言ってたけど

絶対、作者は皮肉として描いてる気がする

>>114 >>173

105二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:13:47

>>101

あそこのシーン師直の言うことと全部逆だと思ってるわ

106二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:19:42

直義は少なくとも嘘は見抜いたし尊氏の何かに分からないなりにビビってたのはあれ正常な反応とも言えるんだよなモロちゃんはすっかりハマっちゃったけど
直義は直義で神力無効化の節があったりするのは謎だが

107二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:25:09

>>97

やる気なくしたというか、義詮と協調出来ないと悟った時点で大政争か自分が引退するかの二択を選んだ

で、立場悪くなるまで南北朝の和平交渉やりきって、それが破綻したらもうやる事無いと引退したんで、洞院公賢もこれで幕府落ち着いたわ〜と日記に書いた

なのに何故か尊氏が引退キャンセルする

>>113

108二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:27:50

逃げ若では尊氏の神力は弟とツートップじゃないと働かないとかいう設定来るのかもな

>>118

109二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:29:41

荒魂和魂かあ…
いや分からんけどそろそろ尊氏の神力関係は何か情報を出してほしい

110二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:32:10

尊氏の神力に直義が関係してるなら
25話の仏が喰われそうな絵とか、直義の金鬼が
仏の姿だったりとかの描写が伏線として
回収できるから、以外とある説じゃないかと思ってる
幽閉後は、神力を完全にするために直義喰うとかも
理由としてできるし

111二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:34:39

擾乱1R後に尊氏に人が流れるのは恩賞権＋完全復活神力とかになるんだろうな
擾乱2Rで1Rと違いやたら直義と和睦したがるのは、史実では1Rの直義を見て復活した兄弟愛とか南朝信用できないから早く京に帰りたいとかだろうけど、逃げ若ではただ神力のために生け捕りにしたいんだろうな
でそれに気付いた若と桃井が和睦をぶち壊すとか

112二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:38:01

1R後で直義逃亡劇が来そう

113二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:41:35

>>107

なるほど和魂に離れられると困るみたいな理由で引退キャンセルすんのか

史実くんはなんなんだよ

114二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:42:03

>>104

本気で顔芸してたのに嘘だと思われてる尊氏何か面白いな…

あの辺は適当に同意してたのか

115二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:42:27

>>84

尊氏師直道誉は悪で直義のことは正しいキャラにしたいから年齢の壁がありすぎる如意丸をあえてチョイスすることで理不尽な筋が通らん言いがかりを言わせたんじゃね？

ここで直冬を持ち出すと養子にした直義が悪い！とか道誉たちが正しいじゃんとか言い出す層が出るから

116二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:43:15

直義を神力に絡ませた方が面白い展開にはなりそうだけど
今の作者にどこまで神力バトルを力入れて描くつもりがあるかがちょっと不透明なんだよな
ほぼ史実なぞって終わり、って可能性もある

>>119

117二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:43:47

ドヤ顔で嘘なんでしょ？言われた後の尊氏内心(あーコイツついに頭の中身まで禿げ上がったなー)とか思ってそう

118二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:45:51

>>108

家時爺さんが兄弟仲良くのためにそういう設定付けてたとしたらおもろい

まあ今後の展開考えたら混乱の元にしかならんのやろうけど

119二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:46:48

>>116

歴史ものって主人公を善玉に描こうとすると必ず苦しくなるよな

こうしてみると13匹の田んぼのヒルは主人公の田んぼのヒルの闇落ちを話の芯にしたのが良かったな

>>121

120二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:47:40

今回の師直、歩くフラグ製造機かってくらい
いちいち発言がオモロい
お前それ全部違うで…

121二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:48:54

>>119

大河太平記とかな

122二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:49:32

芸能人格付け番組で自信満々に全問不正解する人見てる気分だ

123二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:52:33

コピペ一心同体とかもはやアレ、ギャグシーンだよな
読者視点で面白すぎる
発言も全てフラグでしかなくて最高だわ

124二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:53:13

推しの変顔に懸命に苦しすぎるフォローをする師ちゃんにヲタクは身をつまされる

125二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:53:58

モロちゃんしんでもお労しスレは立ちそうにないな
祭りにはなるだろうが

>>126

126二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:56:21

>>125

まてよ、最後に血が抜けてきれいなモロちゃんになる可能性は10％はあるんだ

127二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:57:24

本心からの顔芸を否定されたら尊氏も師直のこと見切るのも仕方ない気がしてくるな

128二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:58:28

今気になるのは出家してハゲるのか
尊氏に最後、恨み言を言うのかだな
両方やってほしいわ

129二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 09:59:10

マジで尊氏の見苦しい発言通り見苦しい最期になるんじゃないか？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:01:52

尊氏に助命されてギリギリまでイキっててほしいし出家名も擦ってほしい
道常！道勝！ふたりは常★勝！

131二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:02:16

>>129

読者からしたら、今の時点で、うわぁ…って感じだからな

どんどん見苦しくしてけぇ

132二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:42:51

>>75

現代のリーマン理論だと

尊氏・ボス

直義・リーダー

タイプに分類できるんよね

ボスは高圧的で上位下達のみのカリスマ必須タイプ

リーダーは部下の個性を理解して目標設定が上手く強調性と指導力が抜群で必ず成果を出

この2人が揃ってて仲も良かったのは奇跡なんだがコレが崩れると…

現代はボスタイプは古いと否定でリーダー目指せだが南北朝はまた違うだろうしなあ

133二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 10:56:13

ヤダヤダモロちゃんには最期はド派手な花火になって尊氏に一矢報いてもらいたい
本当に尊氏の被害者路線ならだけど

134二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:07:08

神力で野心が肥大してるのは本当なんだろうけど雫の「やなやつ」評や直義が主家の自分への不遜な態度を咎めていないあたり素で性格悪いのも本当だろうから判断に困る

135二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:15:37

>>90

神力の知識がない直義は一時期のあにまん民みたいに

師直は都会の魔力にやられてしまった…と思ってる可能性

136二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:16:50

家長もそう思ってるからな

137二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:19:09

よくよく考えたら尊氏と一心同体とか尊氏理解してる奴であれば侮辱に等しい発言だよな
若が言われて失神した尊氏みたいになるぞ発言くらいの罵倒だろ

138二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 11:40:26

権力が兄弟仲を狂わせたなら直義も神力効いていないとおかしいんだけどガンギマリ直義って神力の影響でこうなったのか…？
明らかに部下を殺されてキレているようにしか見えないけど

139二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:27:09

来週話したらわかるんじゃね
さすがに喋るでしょ

140二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:36:48

直義的には役割分担で必要不可欠みたいに言ってる認識だったんかな

141二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:44:54

直義まで兄の愛がほしいだなんだ言い出したらオッサンズラブすぎてキモいので仲間のために戦ってほしいわ
尊氏の性格が悪すぎるし兄のためはなあ

>>143

142二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:50:30

このレスは削除されています

>>145

143二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:53:15

>>141

さすがに直義までそんなこと言い出したら上杉も桃井もついていかんだろう

144二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:54:04

ナレーションが〜って言うけど普通におかしいの尊氏側だからな
まず権力求め出したのは尊氏で自分の立場に固執してんのも尊氏
師直も権力のために直義の仲間殺してるから
これで直義の方が権力でおかしくなったとか神力にかかったって読み方は普通ならないだろう

>>151

145二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:54:30

>>142

結局尊氏も権力に狂ったってことなんかね

楠木あいつ適当なこと言ってたのか…

146二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:58:50

尊氏が欲しい全てが何なのか、神力でいったい何をしようとしてるのか
直義は今何を考えてるのか、擾乱1回戦後に恩賞権を兄に取られるのは何故なのか
師直は最後まで狂儲のままなのか、尊氏以外に大切なものがかつて他にあったのか

なーんもわからんし明らかになるのはこれからだ

147二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:06:08

今の直義はどう読んでも仲間と息子のために師直尊氏にブチギレてるだろう

148二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:07:12

>>72　

たから史実の晩年尊氏は全て御所巻のせいにして師直を恨んでる

正確には高と上杉の争いに弟と自分は巻き込まれた被害者！てムーブに見えるんよな

尊氏のこの態度が師直の悪役イメージを世間に定着させたともいえる義詮もこの父親の態度に追随してるし（ただし尊氏死後に上杉憲顕の呼び戻しには同意してるから上杉に対しては父親とはまた別）

>>153 >>156

149二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:10:09

尊氏や師直が権力に固執して直義の大切なものにまで危害加えた結果
わりと情が深くてヘイトタンクも嫌がらずやってくれてた直義怒らせて絆が変質したんじゃないのか

150二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:12:05

直義は自分が引退させられた時は権力手放して大人しく出家してるしな
重能や直冬の件が地雷だった

151二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:12:45

>>144

流石にどうよと言いたくなる展開なんだよな直義までもが兄の寵愛が欲しいとか権力に狂ったと言い出すの

部下や家族思いや真っ当な政治運営が少なくとも逃げ若の直義のキャラ付けだろうしそもそも守るために権力を欲するのまで否定するのは変だし

152二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:13:07

御所巻直後は失意の出家って感じだったから
ブチ切れは自分自身のことじゃなくて重能暗殺や直冬のことな可能性は高いよな

153二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:14:05

>>148

師直排除のため直義に讒言吹き込んで煽るわ京から逃げた直義を鎌倉まで勧誘するわの上杉を強く敵視してたのは聞くが晩年に師直恨んでたなんて研究あったか？どの史料を元にどの先生が言ってたんだ？

154二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:19:39

重能や直冬のことに関して師直が悪い兄上は悪くないって言い出したら直義にガッカリするんだけど史実的に一度和解しちゃうからなあ
神力で洗脳されたら言い訳できるけどそれだと逃げ出すのが説明できないし

>>155 >>174

155二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:24:05

>>154

上にもあるが師直の様子が変なのと尊氏は結びつけられないが尊氏もそんな師直放任したようなもんだしまあ怒りは両方にあるだろうなと思いたい

156二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:28:29

>>148

師直のフリー悪役素材化って軍事的にはやむを得ない八幡宮放火とシンプルに略奪の師泰による太子廟放火のせいじゃね

🐢先生は太子廟も配下への報酬のためと言ってたが、都会人的だよな

武田勝頼は社壊して木材使う時にこれは諏訪の末裔としての建替えだと話つけて纏まったらしいし、地元の人間がン百年守ってきた信仰を他所者の東夷が踏み躙った重さは現代の諸外国見ればわかる

157二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:47:27

直義が近くに戻ることで尊氏の神力が復活し、直義は如意丸が死んだ喪失感が心の飢えになって尊氏神力アタック効いてフラァだろ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:51:01

ナレーションも醜い尊氏が天下や権力欲して私欲に走り弟にとって大事な人間の命まで軽んじたので
仲良しで忠実な弟を怒らせて弟との絆が失われてしまいましたあーあって意味で言ってるんじゃないのかあれ
天下求めない無欲()で仲間とはっぴっぴーしてる若ageしたいだろうし

>>160

159二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:54:40

>>157

野心に繋がらない飢えはフラァにならないだろ

160二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:06:31

>>158

絆を失ったじゃなく絆を変質させたって書いてるんで、兄弟愛や信用が消えたが能力への信頼は残ってるとか

混乱する天下を武威とカリスマで従えられるのはあれしかいないと判断して生かし協調を試みるとかか？

>>161

161二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:13:16

>>160

変質したでも失ったでも意味合いは同じだと思うわ作者的には

そこの表現の違いにこだわらんだろ

162二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:44:20

スレ画の時は善意だけどニュアンスにかなり失礼な部類の慰めが入ってるし内容自体は嬉しくなくて
善意としては受け取るし善意で何かを言われてること自体には一般的な喜びがあると思う

今回のモロちゃんは一応シンプルに褒め言葉+信頼と寵愛を示す言葉だから…

163二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:47:10

>>25

器がでかくてもヒビが入れば収まる量は減るからな

164二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:50:43

時行が京入りする流れだけど、直義たちとどう折り合い付けていくのか想像が付かない。直義派でも尊氏殺.害は許容できない人多いでしょ。高兄弟追討だけならともかく

165二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:19:27

別スレにあったが若や直義は仲間に慕われ忠義で付いてきます敗者として死んでも残るものはありました尊氏は神力で魅了して勝者として生き残っても仲が良かった弟とかを失って独り不幸ですのシナリオっぽいなとは思う最近の描き方だと
個人的に今の話の進め方に粗がある気はするけどな

>>167

166二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:23:02

上杉は高兄弟討つぞで
諏訪と北条は密かに(？)その隙をついて尊氏討伐狙ってる感じだなセリフ読む限り
まあ上杉軍や直義側の軍も南朝に下って敵対した以上は高兄弟と組んでる尊氏討ち取る場合も考慮してるだろうし
尊氏討つのはちょっと…って人もいなさそう
逃げ若尊氏に人格面での魅力はないから
神力使えない尊氏には恩賞以外でつきたがる人間は多分いないんじゃないか

167二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:27:20

>>165

若と直義はこれから敗北者仲間として仲良くなるのか楽しみだな

>>169

168二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:27:48

高兄弟を討ち取ったら、直義はすぐ北朝に元鞘戻すだろうと考えてる大名が多数では？直義もそう考えて打倒高兄弟という名分に頼ったんじゃないか

>>170

169二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:30:13

>>167

史実じゃ実際負けた側だし…

時行は処刑だろうけど直義は幽閉からの死因が不明なんでどう創作するのか楽しみではあるが

170二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:33:40

>>168

逃げ若世界でどうなるか分からんのよなあ

後醍醐いない南朝の状況が丸々カットされてるし

直義派は尊氏排して公正な直義を将軍にしようと考えてるかもしれんし

南北朝統一できるならこのまま南朝でもいいやするかもしれんし

>>175

171二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:34:32

尊氏はここからがクソ強いし直義失ってから政務にも熱心になるし
ここら辺で神力を奪われて人に堕とされるけど人の英雄足利尊氏という素の姿が一番強いみたいな展開もありそう
だけど人に戻された時に愛してたはずの弟も信頼してた執事もこの世になくと

172二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:37:00

来週の引きで直義が兄を討たないと時行に告げる説
中先代で鎌倉から打って出ると言った時みたいに

173二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:39:36

>>104

戦に弱い弟殿の軍なんて足利精鋭にかかれば一捻りよ

→2ページ後、退けえ！

これもなかなかだよね

つか師直前にも足利精鋭にかかれば楠木一人討ち取るなど容易い言ってたけどおもくそ騙されたから

コイツちょっともう黙っといた方がいいんじゃない？逆神発揮しすぎだろ

174二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:44:50

>>154

直義は野心がないし神力洗脳されても求婚されて正気に戻れた魅摩のように

神力で自我崩壊させられ言いなり状態になるも若や直義派が直義に人間の動揺させて戻るんじゃないか？

175二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:45:05

>>170

史実踏襲()インターミッション第二弾

vs

なろう系時行

直義たちがどう転ぶか楽しみだな

176二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:47:55

逃若党と直義派がこれから親しくなるのは確定だろうし楽しみだね
直義が時行の父親認定されたりして

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:50:22

>>176

アラサーでまだそんなん言うのかい

178二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:51:08

>>176

仇なんだよな

179二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:51:18

26にもなってお義父さんでもない直義を父親認定はキツイよ
むしろ若が父親になる歳だろ

180二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:52:09

庇番や家長殺したのに父親認定はヤバい奴すぎる

>>199

181二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:52:35

このレスは削除されています

182二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:54:10

兄と言われてた顕家も、東北で泰家に賛同する北条残党を鎮圧して回ってた筈なんだよなぁ

>>185

183二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:54:38

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:55:52

尊氏が神力を集めて日本の歴史を歪めるヤバい化物になりかけたのを逃若党と直義党で人間に戻すことでハッピーエンド認識にするんだろうな
歴史には敗者としてしか残らなかったけど未来を救いましたチャンチャンで

185二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:56:05

>>182

逃げ若でそこ描かれてないしむしろ顕家が泰家助けるオリジナルやってるけど

若が直義の部下殺しまくったのは作中でがっつり描かれてるから

>>189

186二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:56:15

直義の性格を思うと子どもは既に直冬と如意丸がいるで断りそうだが基氏はどうなんだろうな逃げ若だと
でも政治的な能力や物申す性格考えると若に必要な人材ではあったんだよなこんな内政特化の優秀なユニットを切り捨てた兄は正気か？

>>192

187二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:56:18

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188二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:57:39

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189二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:58:21

>>185

東北で北条残党が壊滅させられたのは確定してるぞ

>>191

190二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:59:11

逃げ若の尊氏は育てるの面倒で直義の猶子にとかありそうだが、史実の尊氏ってなんで基氏を直義の猶子にしたんだ
猶子だから直義の跡継ぎにはならんし、直義が手懐けた猶子可愛さに義詮退けるとかありうるだろ

191二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:59:22

>>189

顕家がそいつらぶちのめした場面はないからね

読んでない読者は気づかないよ

>>193

192二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 15:59:42

>>186

細川と仁木がいればへーきへーき

193二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:00:18

>>191

「読んでない読者」

草

194二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:02:16

ケツ穴に間違って入れてるんじゃね？

195二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:03:03

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:04:12

このレスは削除されています

197二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:10:08

別スレ消されたからってここで続きやんなよ

198二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:12:09

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199二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:12:46

>>180

それやったら余裕で尊氏を超えるライン越えだわな

>>200

200二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:13:17

>>199

尊氏と時行は同じ穴の狢！