- 1二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:45:33
わりと真面目に偉業的にルーラーだと思うんだよ
- 2二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:47:58
サーヴァントとして見ると真っ当すぎて逆に面白みがないような気もする
- 3二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:48:43
豊臣秀吉はおったよな
セイバーだっけ - 4二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:51:03
経験値設定は無視した方がいいと思う
- 5二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:51:12
一応ぐだ世界だと早死にした徳川の影武者が召喚されるみたいだからその設定が生きてればプリテンダーあたりで召喚されるかもしれない
- 6二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:53:07
運は間違いなく高いだろうな
- 7二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:55:18
- 8二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:55:48
- 9二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:57:33
没になってる
- 10二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:58:00
FGO世界に影武者？決まったの？
- 11二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:42:16
正直なところ影武者がその後全ての家康の偉業を成し遂げたみたいなクソ設定を話題で出すのもやめて欲しいところ
- 12二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:44:06
なんかこうある世代の徳川嫌いって凄いよね
- 13二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:45:21
家康嫌いなのは良いけど存在抹消して影武者が全部やったみたいなのはアホだと思う
別に影武者とかがいてもいいけどさ - 14二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:52:48
- 15二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:57:51
まぁ魔神セイバーとか思い切り設定変更食らってるけどな
- 16二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:59:26
まず影武者設定が今の宗矩との設定に噛み合わない
- 17二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:00:47
- 18二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:01:29
まだ女だったの方が受け入れられる
- 19二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:03:20
そもそも宗矩の家康から聞いた信長像的(カルデアにいる信長を見て『家康様から聞いた感じと違うな』的なこと言ってた)にぐだ時空自体が汎人類史とは違うっぽいんだよな
- 20二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:07:11
経験値の同人は読んだことないのであれだけど、影武者設定も隆慶一郎原作のをオマージュしたものでしょう多分
もしそのままFGOに出すならあらゆる意味で炎上不可避だし、出るなら出るで宗矩の言及に合わせたキャラにすると思う…というかして欲しい - 21二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:07:34
ぶっちゃけ佐々木小次郎とは訳が違う
- 22二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:16:17
経験値家康のアカンところは
・本物が黒幕として表に出なかったとかじゃなくて本当に死んでて時系列的に関ケ原勝利や幕府建てたりしたのも影武者の功績になってること
・影武者の方の能力が徳川四天王の力を借りると言うだけでエピソードが沢山ある家康の要素が欠片もない
・そもそも小説徳川家康の設定パクってるだけでそれを鯖としての家康として出す必要が欠片もない - 23二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:18:23
- 24二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:19:00
- 25二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:19:52
失礼を承知で言えば多少の誇張はあれど信長や秀吉は逸話とかを消化してるのに家康だけなんだそのクソみたいなオリ主設定は…ってなる
明らかに他二人と色が違いすぎる - 26二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:20:26
始皇帝ですらルーラーになれたぞ？
- 27二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:20:55
- 28二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:21:58
変にひねらず王道な感じで実装してほしいな
若武者→壮年→ジジイと３段変化すると良いよね。長い人生が魅力的な人だから - 29二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:22:07
怒らないでくださいね？
最終的に勝利して幕府を開いたからこその偉人としての家康なのに戦の途中で死んでましたとか
凡百の武将と変わらない価値に貶めるのなんて馬鹿みたいじゃないですか - 30二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:22:13
- 31二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:23:02
やっぱ葵徳川三代のハチャメチャ老獪ジジイがインパクト強すぎる……
- 32二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:23:44
ルーラー＝聖人は実はちょっと違う
別に聖人じゃなくてもいいんだぜ？ - 33二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:24:47
別にルーラーは聖人限定ではない
単に聖人ぐらいじゃなきゃなる奴が少ないだけだ - 34二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:25:49
一応キリスト的な価値観としてカール大帝がルーラーだがあれは聖人というよりは支配者や統治者としての側面が強いんだよな
- 35二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:25:59
- 36二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:05
魔術・神秘方面で逸話が少ないのが扱いにくさに拍車をかけている
まぁ死後は神になったけどね - 37二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:28
海外だと一部の歴史マニアを除けば信長や猿より遥かに知名度が高い事実
- 38二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:35
- 39二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:36
有能かつ我慢が効きまくる人なんで
マスターが補う余地が乏しく話が膨らみそうにないタイプ - 40二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:36
魔術云々言い出すと日本の武将なんて大半が当てはまらないが！
- 41二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:26:41
- 42二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:27:15
- 43二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:27:25
俺はやっぱ石ノ森先生か横山光輝版の家康のイメージが強いな…
- 44二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:28:28
別に影武者でもキチンと俺たちの知る家康としての行動を取っているのならまだ話も変わるかもしれん
なんだその仮面ライダーディケイドみたいな変身機能は - 45二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:29:29
提示された影武者家康に徳川家康としての要素が皆無なのがアウトなんだと思う
- 46二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:30:49
- 47二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:30:53
いっそこのくらいぶっ飛んだキャラの方が面白いと思う
- 48二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:31:25
まあ経験値は実装とかはあまり考えずに、型月お馴染みの偽物サバシリーズで家康のキャラ作っただけだろう。ぶっちゃけネタに近い位置のキャラ
- 49二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:31:28
歴史好きとしては影武者家康は家康本人の功績無視されてるみたいで若干ショックだった
- 50二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:31:29
てか経験値のそれって徳川家康ではなく徳川幕府の概念としての鯖みたいな歪さを感じる
徳川家そのものと言うか - 51二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:31:42
まてよ、武将らしさと言えば家康って国宝級の刀剣類めっちゃ所有してたし本人もかなり武術の達人なんだぜ？
- 52二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:32:23
徳川家康って水泳とか鷹狩りとかで晩年も体動かしてたらしいからね
- 53二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:33:04
- 54二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:34:21
- 55二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:34:22
偽物なら偽物で良いんだけど本物死んでるって言っちゃってるのがなぁって
- 56二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:37:21
ノッブが受け入れられたのってぶっちゃけ女体化しただけであとは織田信長してるってのもあると思う
- 57二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:38:29
和鯖は海外に比べてぶっ飛んだ方向に設定を盛られる事が多いからどんな風にキャラクターになるか楽しみ
- 58二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:43:57
・信長秀吉は逸話から盛りまくったトップサーヴァントにするけど家康は影武者です 影武者徳川家康みたいに晩年入れ替わりではなく早死してます
・天海が江戸を整備したのは泰平のためではなく陰で信長復活計画を進めるのためです
・史実では豊臣方のやらかしが原因で滅んだと研究が出てる今のご時世に茶々に恨み辛みを出番ある度に言わせます 咎めるキャラは誰もいません
・ついでに阿国にもdisらせます
うーんちょっと扱わないで欲しいなぁ… - 59二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:47:04
- 60二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:47:20
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- 61二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:50:11
- 62二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:50:22
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:52:13
でもぶっちゃけて言っていい？
戦国武将系の鯖って基本経験値しか触ってないし多分家康も経験値が作るよね
信長・秀吉と来たら家康も作りたいとは思ってるだろうし三竦み設定もやりたそうだし - 64二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:53:55
会話の中で家康に言及する時disらせてる傾向があるので今でもかなり怖い…
- 65二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:55:08
まぁでも茶々様の恨み辛み節はガチの当事者だからまだわからんでもないんだよしつこいとは思うけど
- 66二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 21:56:02
茶々様に関しては真田も軽くディスったのはキツかったな…
- 67二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:00:08
クソガキな精神性と淀君が混ざってるからってのはいいんだよ
むしろ淀君が徳川を恨むのはまぁ普通だし
ただしつけーんだよ！！！ - 68二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:05:16
徳川方に立つキャラがあんまいね―のがなぁ
柳生のおっちゃんが正にそっちなんだろうけどあんまその方面の発言はしないし - 69二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:09:41
家康好きからしたら本人死んでて関係ない奴が功績全部持っていった癖に何か不幸面してるのがマジで不快
オリキャラ活躍の材料に家康の功績を使うなよ - 70二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:13:18
徳川がマジの特異点すぎて逆にこうやって弄るしか出来ないのかもしれん
- 71二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:14:58
歴史学的に見ると秀吉亡き後の豊臣をじゃあ秀頼が支えれたかっていうとな…マジで淀君が邪魔になっちまう…
- 72二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:17:10
家康って珍しくその後の統治権を息子に譲ってんだよな
影響力は普通にあったけどまぁそこまで口出しはしなかったようだし(家光の件とかは例外として) - 73二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:17:31
- 74二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:30:19
家康方のがいないから止めるのがいないのはあるんで、一人でも家康方出るとちゃうとは思う
大久保彦左衛門あたりだと堂々と反論しそうだし
りゅーたんはいやがりそうだけど - 75二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:52:53
- 76二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:01:28
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:22:00
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:29:40
家康の魅力は耐えて耐えて勝ち切ったことが大きいと思う
本人の武勇がよかったり医学にも精通してたり
ケチだけど意外と金の払いがよかったり
他にもいろいろあるけど
判官びいきが強い日本でも
やっぱり最後の完全な勝者ということが一番の魅力だろう - 79二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:36:35
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:37:08
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:02:51
尖ってないからこそ最後に勝ったと言うべきか
キャラ命の型月とまぁまぁ相性が悪い - 82二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:04:43
fgoやぐだぐたはとにかく信長マンセーだから
家康も秀吉も出てきてほしくないわ
どうせうんこネタもいじりするんだろ？ - 83二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:08:15
ランサー忠勝を家康るためだけの経験値家康だからなあ
- 84二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:09:16
徳川家臣団もそれこそ有能な会社幹部みたいな連中だからクソデカ感情とかエモさとかあんまり無いし……
- 85二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:09:12
- 86二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:14:39
違うっぽいも何もきのこが直々に経験値時空ときのこ時空は設定違うと明言してるだろ
- 87二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:15:46
- 88二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:16:36
没になったことに対して言っただけで叩く部分には触れてなくね
- 89二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:18:16
どういうこと？
- 90二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:19:51
200年続いた幕府開いたのはいいけど、目立った戦がないのと死んだ理由が食あたりらしいしぶっちゃけ何か単体だとしょぼく感じる。
- 91二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:23:14
- 92二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:26:37
茶々に徳川をしつこく叩かせるなら義光駒姫にも鯖化して豊臣叩く権利あると思うんですよ
- 93二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:27:37
- 94二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:28:55
司馬遼太郎が悪いよー
- 95二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:30:32
茶々が陰湿に見えるのは本人がいないのに陰口を言ってるからじゃないか
ブーディカさんみたいに本人がいる前で言うならもう少し印象も変わりそう - 96二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:31:43
女体化ですら賛否分かれるのに更に賛否分かれる影武者設定の上FGOでも度々家康をdisってて家康嫌いなのが伺えるので経験値は徳川に関わらせないでほしいってだけや
- 97二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:34:53
- 98二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:35:05
家康を全盛期の姿で出すとなると間違いなく晩年になるよな
成長し続けて勝ったタイプだし
青年期も弱いわけではないけど - 99二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:41:01
三英傑の死因は信長がとにかく派手なんだよな、信長の人気の5割はこの死因にあるかもしれないほど
秀吉は死んだ後の動乱を感じさせるものがあったりで寂しいものがある
家康はやりきってるからしみじみとするんだよな、だけど悲しい終わりではない - 100二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 01:52:02
- 101二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:01:20
過去の英雄を参戦させるゲームな以上全ての英雄に精通しろとは言わんけど、逸話を勉強した上でその英雄に好意を持ってる人に設定を担当してほしいと言う思いはある
その中で経験値は影武者設定とか茶々や阿国にdisらせたりとかで明らかに家康の事は嫌いか、良くて無関心という印象がある
そういう人に有名な日本の英雄書いて欲しくないし、それならまだ宗矩を始めとした徳川関連担当してて、家康に敬意を持ったキャラとして作っている桜井さんに家康を書いてほしい - 102二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:03:24
- 103二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:13:51
作家によって流布された尾張弱兵説と違って現実は古来から兵どころの尾張で
２郡から一国を支配するまで勝ち続けたのが信長だからな。平場の戦争でも弱いはずがない
姉川の戦いとかも普通に織田軍が主体で勝ったのが事実で徳川が支えて勝利したとかは創作だし - 104二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:15:57
- 105二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:18:17
- 106二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:19:47
ぐだぐだ時空じゃない家康を出した場合は関係者がぐだぐだ時空に多いから実質他人で関係が断絶するというこれはこれで面倒なことになりそう
- 107二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:22:18
最近の歴史好きの間だと家康は再評価されてるからな
実績とか見ると英霊に相応しい格は間違いなくある - 108二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 02:35:16
信長も秀吉も現場レベルでも全うに戦上手で多少の兵力差ならヒックリ返せる程なんだけど
太平洋戦争に敗北した日本人にとって「現場レベルでは強い」は全く魅力を感じない言葉で
逆に「戦略で勝つ」が過大な意味を持つ言葉になって
戦略＞＞超えられない壁＞＞戦術という価値観が戦後の作家の間で蔓延してしまったんだ。
実際は戦術、戦闘の結果で戦略が崩れることなんて多々あるんだけど。というか現場の実力がなきゃ戦略も完成しないんだけど。
結果として信長や秀吉は「イーブンの状態では並かそれ以下だけど戦う前から勝ちを決めている戦略家だから凄い」と
いうキャラを押し付けられてしまった。
- 109二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:02:43
非ぐだぐだのりゅーたんが居るやんけ！
- 110二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:14:47
- 111二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:58:26
明治政府の徳川sage教育受けた人の思想が後継にもなかなか抜け切らなかったり、その後も司馬遼太郎フォロワーが作家として台頭してきて「西軍浪人衆の絆こそが美しい徳川はどれだけ悪辣に書いても良い｣みたいなぞんざいな扱いの作品が出まくった前時代があるねん
バサラがイケメンキャラで主人公やったり真田丸→直虎で(特に真田丸は敵側なのに)人情溢れる等身大の人物として書いた2010年代あたりから歴史物で扱いが良くなって人気も上がってきたけど、バラエティ番組なんかでは相変わらず上述のようなイメージで語られることが多いから家康をどう扱うかってのはファンからは滅茶苦茶警戒される
型月史内での家康は大奥見る限り安心感はあるけどぐだぐだではこのスレに出てるような扱い、それに加えてはっきり言ってファンの声がデカい界隈だから「戦国武将担当と言ったら経験値！！！」みたいな風潮が通りまくってて不満を感じる人も多いんだろう - 112二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:14:14
- 113二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:28:28
家康って自分の死後も日本が脅威に脅かされている事を理解してるからそれこそ概念や呪術的な意味合いで自分の亡骸を西側に葬らせたりしてるからどこまでも日本の安寧を考えてたと思うよ
- 114二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:33:20
仮に影武者として出すにしてもクソみたいな不幸属性と苦労人気質とかウザイだけだし
それなら家康の志を受け継いで彼が成し得なかった天下統一と日本の安定を目指すために徳川家康を死後まで演じ切ったみたいなキャラならまだ受け入れられたんじゃね？
経験値が出してきた没ネタは徳川家臣が無理やり影武者をシステムにしたとかいうよくわからん話だったし - 115二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:34:48
そもそも歴史的に見ると仮に家康が関ヶ原とかで死んでも既に多くの実権は息子に移ってたから余計に東軍が団結すると言われてたな
大御所様の仇討ちって題目が出来るし - 116二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:37:01
死に方の話されると武田も上杉も布団の上で死んでるしな
- 117二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:39:19
前のぐだぐだイベントで唐突に阿国さんが家康あかんわーみたいなこと言い出したのはちょっと唐突
あんたむしろ江戸城に招かれて披露してんじゃねーか - 118二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:41:52
負け続けても戦い続けて最後に勝利とか普通に凄いと思うけど
- 119二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:50:48
家康は他と比べて地味ってちょっと無理がある
- 120二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 10:21:51
逆びいきで抑えめに見てるところはあるよね
- 121二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 10:32:17
人生激動すぎなんだよなぁ
命の危機が何度あった事やら - 122二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:18:17
上杉トイレじゃなかったの！？
- 123二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:21:20
エピソードが大体見てて面白いの凄いと思う
- 124二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:42:10
没ネタであろうとそういうネタで家康を設定したのは事実な訳で、家康disも含めて経験値に徳川関わって欲しくないねん
- 125二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 17:55:56
ルーラーだと東照権現扱いで神霊になるから呼べないとかありそう。
- 126二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:01:11
影武者徳川家康とか昔の漫画過ぎて元ネタわかるやつ少ねーよ！
- 127二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:12:27
家康のエピソードをスキルで考えるなら生存特化のスキル構成が無難かな
回復やガッツスキルに無敵か回避のいずれかを加えればそれっぽくはなるだろう - 128二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:37:15
やっぱ戦乱の世を治めて二百年の平穏な時期を作った偉人だから盛れるところは盛って欲しいよな
つーかこの人が大したこと無いのなら戦国時代そのものが大したこと無い時代になっちゃう
経験値の方を採用したらオリキャラ無双になっちまうし - 129二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:43:51
- 130二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:50:40
- 131二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:40:54
家康本人は達人だけど
総大将には相手を切る術より
相手の初撃から身を守る剣法のほうが必要だと話してたみたいだね - 132二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:48:00
家康が苦手としてたことってなにかあったかな？
武術良し、医学良し、戦術や政略もとうぜん良し
学問もいろいろ学んで良し
しいて言うなら芸術の方面か...
家光は絵がすごい個性的だったのを覚えてるけど... - 133二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:48:21
なんつーか歴史オタって型月オタに負けず劣らずめんどくさいのな
- 134二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:08:57
オタクは分野問わず基本めんどくさい生き物だからな
加えて鯖関連は歴史ヲタの分野に型月が間借りしてるようなもんだし - 135二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:10:52
- 136二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:50:05
- 137二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:05:43
今の型月だと影武者の家康ってプリテンダーになるんじゃないの？
- 138二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:19:22
めんどくさい歴史オタと型月オタが融合してるだけだぞ
- 139二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:35:23
史実考えるとアサシン以外は適正有りなのかな。
- 140二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:41:06
>鯖関連は歴史ヲタの分野に型月が間借りしてるようなもんだし
これやばい
めんどくささと傲慢さが混ざり合ってる
- 141二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:45:25
- 142二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:29:54
このレスは削除されています
- 143二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:37:42
ぐだぐだ特有の悪のりじゃないっすか？
阿国さんが嫌ってるのは謎っすね
金払い悪かったっていってるのは家康のケチ(というか節約家？)だった逸話から型月世界の家康の性格みたいなのを肉付けしようとしてるのかも
- 144二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:45:07
- 145二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:56:36
- 146二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:56:42
- 147二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:59:54
- 148二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:00:28
- 149二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:01:50
茶々だって徳川側ならなんでも叩くし今更よ
- 150二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:03:17
なるほどね
- 151二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:04:09
- 152二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:06:42
史実本人の行跡をなぞっててもいやコイツ影武者の別人設定やんけ…というお気持ちを拭えるものではない的な?
それやるの本人じゃダメだったんですか? て感情を覆せるだけの物語があるなら納得出来る人もいるかもしれないけど 現状本気か没かもあやふやな設定だけだし
- 153二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:07:21
- 154二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:08:02
- 155二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:09:14
過去の小説や漫画における影武者の家康は晩年の影武者だからさほど気にはならんしなんなら将軍家は息子に移ってるけど経験値だとそもそも最初から別人設定だ
- 156二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:09:48
- 157二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:10:15
世良田元信なんじゃね？
- 158二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:10:28
- 159二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:11:18
- 160二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:11:38
というか実績と功績のある偉人に対して全く根拠のない影武者設定を押しつけてるのが気持ち悪いんだよそもそもの影武者説
まだ女だった説の方がマシ - 161二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:11:59
せめて影武者設定が史実もで有力な時代があった、とかなら理屈もわかる
説も糞もない漫画から設定貰いました！とか喧嘩売ってるだろ - 162二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:12:02
- 163二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:12:35
- 164二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:12:39
- 165二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:13:33
影武者設定を採用すると茶々の徳川への恨み辛みもなんか途端に矮小化しそう
- 166二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:13:35
明治時代発祥やぞ
- 167二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:14:05
アーサー王やネロ皇帝が実は女性だった！と同じでは？って言いたいんじゃない？
まぁ極論同じではあるんだけどさ
影武者の場合ゴーストライターが手掛けた作品で名声を得た詐欺師とも受け取れるからね - 168二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:14:25
徳川幕府崩壊後の取り敢えず徳川クソにしようぜなノリが今も残ってるのが逆に怖いんだよ
- 169二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:15:16
変な話だが女だったってのは性別が違うだけで本人が成し遂げた偉業は本人のものだ
- 170二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:16:02
どこの馬の骨とも知らない奴が徳川の偉業全てを成し遂げました本物の家康？ 死にましたよw
これをどう受け取るかだ - 171二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:16:10
はいアルテラ
- 172二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:16:36
- 173二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:16:36
- 174二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:17:55
そこに関してはぶっちゃけどいつもこいつもどこの誰かわからんやつばっかやし、松平だってめちゃふわっふわっしとるし…
- 175二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:17:59
- 176二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:18:07
例え方が……ｗｗ好きｗｗｗｗ
- 177二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:00
歴オタじゃないから血筋とか先祖とかへのこだわりは正直理解しづらい…
我々の知っている家康＝実は影武者だったという解釈にそこまで嫌悪を感じ取れないというか
いや史実ではもちろん影武者ではないんだろうけどね？ - 178二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:03
忠義の集団というより共犯の集いだな・・・
- 179二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:05
ぶっちゃけ影武者で別人だったよりもこの設定がなんか違う
- 180二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:08
まあ女体化して子孫どうなってんのって鯖が既に結構いるからなぁ
- 181二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:50
- 182二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:20:17
きんちゃくを食べるどころか未完成のきんちゃくの大まかな伝聞を聞いて批評してる段階だぞ
- 183二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:20:28
- 184二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:20:46
例えば自分が真面目に仕事して成し遂げた成果をあとからやってきた知らん奴の手柄にされて気にしないって言うのならまぁ気にならんだろうな
- 185二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:21:01
結局家康という美味しい題材を使っておきながら、逸話のチョイスやキャラ付けがファンの思ってた方向性と違かったって話なのかな？
ナポレオンとかもそんな雰囲気だったよね - 186二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:21:48
- 187二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:22:11
いやいやいや
- 188二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:23:00
- 189二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:23:44
まぁ…言い始めると三英傑の三すくみ理論も意味不明ではあるが…
- 190二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:24:26
歴史物の創作全否定で草
- 191二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:24:26
- 192二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:24:33
佐々木小次郎本人ができなかった燕返しができた農民と似たような感じ？
- 193二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:25:43
本人は武田滅亡まで結構滅亡の危機いっぱいあったのに...
- 194二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:26:10
うーん
史実の徳川家康＝影武者家康ってことなら、
死んだ本物の家康≠史実の家康ってことになって、別の人がやったということにはならない気がするというか…
乗っ取ったのは名前だけで、功績は影武者＝史実家康がやったという解釈なんじゃないかというか…
- 195二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:27:19
結局、不満を漏らしてる連中は本物に対するこだわりか強いってことか
- 196二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:28:14
割と真面目に聞きたいんだけど
歴史上の偉人女体化したり、ネタキャラにしたりしてるゲームで今更何言ってんの？ - 197二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:28:28
タイムスリップで歴史に干渉する物語ならその感覚もわかるんだけどね
実は家康の正体は現代人の自分がタイムスリップした姿でしたとかならえぇ…ってなるかも
面白ければ別だけどね、だって現実はそんなわけないんだし
- 198二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:28:54
劉邦関連とかもそんな感じよね
- 199二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:29:10
上でも言われてるけど現状お出しされてる影武者君に家康らしい要素が皆無なのがあかんのでは？
なんだそのクラスチェンジ七変化とか - 200二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:29:17
徳川家康の功績が別人がやったものだとしてもその別人も徳川家康な訳で…