結局｜あにまん掲示板

エピ凪一話の煽りが「エゴイストFW誕生秘話」的なやつだった（FWとは書いてた）からメタ的にFWは譲らない気がする

41二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:48:38

FWしか出来ない感じかねどっちかというと

42二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:49:04

「玲王といる安心感」による停滞と見せかけて「玲王が本当の意味で離れていってしまう恐怖」による停滞だったとわかるの上手いなと思う
ライバルリーの「逢う資格ない！」の時でさえ「それって凪の事情で玲王が拒否ったらどうするつもりだったんだ」ってずっと思ってたから疑問が解けた
そもそも「玲王が自分から離れる」という想像をしない
と言うよりむしろ避けてる
その最大のチャンスがめん玲王だったけど逆ギレして潔討伐ゲームに逃げてしまった

43二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:49:15

向いてないはステータスかメンタルかどっちの意味を想定していますか？

攻撃意識99　積極性98　で考察苦手な自分はFW特化か？　って思ってたので

>>47

44二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:51:42

スレがあるけど凪は自由不自由型とか自分世界型とかがぐちゃぐちゃになってるっぽい

玲王もそうだけど玲王はライバルリーで1人で戦えるように成長したけど凪はできてなかったと思う

45二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:52:39

多分来週凪本人の口から何がダメだったのか説明されると思うんだけどさすがにそれは信じていいんだよな？
ここに来てミスリードは無いと思うんだが

>>46

46二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:53:24

>>45

どうだろうね

凪の自己分析ほど当てにならないものはないと思うが…

>>48

47二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:53:29

>>43

今回の話でなんとなく2列目が合いそうかなって思った

ほんとなんとなくだけど

>>54

48二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:55:33

>>46

でも絶望シーンならさすがにそのまま受け取っていいんじゃないか？

絶望してるのにアテにならなかったらもう何を信じればいいのか分からん

49二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:56:17

向いてるかどうかでいうと現状の能力だとFWしか出来ないのは事実なんだけど

エゴがシュートに載ったことが無いっぽいのが怪しいところではあるよな

凪と玲王の連携への拘りって守備陣になるなら概ね歓迎されそうだし

玲王がDFとしてトラップ使ってたのもあるし今後コンバートして出てくるよというのも想像出来んこともないというか

50二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:56:20

千切とか分かりやすいと思うけど「走りたい」って想いがあるのに足が壊れることにビビッてたら永遠に走れないのと同じで
凪は「玲王と一緒にいたい」のであれば最悪玲王失う覚悟でビビらずに挑まないといけないってだけでは

>>53

51二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:57:01

エピ凪でしつこく今玲王考えたくない、人は自分の弱いところ見たくないを言ってるから
潔勝つという目の前の逃げの目標ではなく
馬狼戦でなんて自分が熱くなったのかちゃんと考えていればもっと早く正しく絶望できてたと思う

>>58 >>60

52二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:57:03

改めてこの二人の関係って玲王の好意によって成り立ってたというか
その好意に凪が胡座をかいてきた結果なんだよな
玲王が離れる可能性を考えないし考えたくもない
でも現実問題として突きつけられたら恐怖で何も出来なくてマジで脱落するまで実感出来なかった
凪（玲王）で描きたいことってサッカー云々よりやっぱり人間的成長と関係性の在り方の方だと思うから徹底的に問題点は凪のマインドとかアイデンティティとかの方にあると思うわ

>>68

53二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:57:12

>>50

失うことにビビってたら手に入らないってことか

>>55

54二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:58:09

>>47

なるほど、ありがとうございます

確かに凪はパラメータ守備力以外はA以上ですし、パスも低くないからできそうですよね

凪はシュートでエゴ炎出てないですし、FWからコンバートの可能性はありそう

55二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:58:27

>>53

そんな感じ

当たり前のように隣にいる（失うわけない）から隣にいたい（失うかもしれない）に変わってはいるからあと一歩なんじゃないか

56二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 12:59:26

もっと単純にサッカーの経験不足と勉強不足だと思う
凪と玲王以外は5年〜10年以上サッカーやってる上澄みなんだからモロ経験のなさが敗因みたくなってると思う
ちなみに詰め込み教育受けてきた玲王も、コンビとしての策が浅すぎだった
対策されたらゴールできかない事を最終戦で持ってきたのはなかなかエグい

57二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:01:24

サッカーの実力とか経験不足は結局根本の問題に起因して発生した事象であって
根本を解決しないといけないんじゃないかなーと思う
ブルーロックの今までの流れを踏まえると

58二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:01:33

>>51

玲王関連のエゴが本当なら確かにそうかもな

パートナーの証明で打ったシュートが凪自認で初めて熱くなった場面

そこでちゃんと自己分析してパートナーでいたいという答えに辿り着けるなら玲王と同じタイミングで絶望してたね

59二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:02:01

なまじ凪が人類の中でも上澄みの天才（サッカー以外も含む）なせいで、挫折というものを感じたことがなさそうなのも大きそう
絶望の才能だけがなかったってのは言い得て妙

60二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:02:49

>>51

馬狼戦でも解釈が玲王か玲王以外かになるから難しいね

玲王なら「玲王と対等でないと思われるのが怖い」いわゆるパートナー証明

玲王以外なら「自分が指示待ち奴隷と思われるのが怖い」つまり自分の主体性のなさを直視したくなかった

>>66

61二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:02:57

玲王も玲王で既に親の顔より見たって煽られてる連携を何の対策も立てずにノープランで連打したのは悪手だったよね
連携が通用してないのは潔に2度目を止められた時点から分かってた事なのに、最後までその事を考えなかったんだし

62二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:03:38

サッカーで絶望出来るんだったらとっくにしてるはずなんだよなぶっちゃけ
サッカーで絶望出来なかった（そもそもサッカーやりたい人間でもないし原点でも無いので）+逃げ癖で考えてこなかった（X戦「何で熱くなっちゃったんだろう」をめんどくさいで放置）からめん玲王での絶望チャンスを逃してズルズル来たんだろうなと
そのツケが回ってきた

63二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:07:39

凪って「熱くなるには何が必要か」は考えてたけど「そもそも何故熱くなるのか」は考えてこなかったからな
己を知るというのは後者の方だが、めんどくさかった、自分と向き合いたくなかった、玲王を失う可能性を考えたくなかったって色んな理由で避けてた
「とりあえず熱があれば勝てるから熱が欲しい」でよく考えもせず熱を安易に調達しようとしてたのがめんどくさがり屋の悪い癖として出てた

64二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:07:47

初めて戦ったカイザーからもちょっとやっただけでクソピヨって見抜かれてるし潔にも素人って簡単に抜かれてたからやっぱりある程度経験値高い人達からみたら素人同然だったろうし本人もトラップ以外はあんまりやろうとしなかったからフィジカル面は強化されても技術面じゃ成長してる皆に及ばなくなってたと思う

65二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:08:32

「玲王の隣にいたい」がエゴだと仮定しちゃうけど
それがエゴになる＝隣にいなくなる可能性があるとか隣にいるために頑張らないといけないってことで
それは凪の「特別になるために頑張る時点で特別じゃない理論」に当てはまってしまうから考えることから逃げてたのかなと思った
馬狼戦とか怒りの二連とかも全部298話に繋がってるんじゃないかな
その方が流れとして分かりやすいからってのもあるけど

66二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:08:34

>>60

でもそこに関してはノベライズで「パートナーと証明するためだけ」って書いてるから流石に玲王だと思うんだよな…

>>77

67二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:08:43

凪が天才でサッカーで勝てて来れたこと、サッカーを失っても別にサッカーにはさほど執着してないうえにほかにいくらでもできることがあるので絶望には至らないこと
失ったら怖いのは玲王だけだが、玲王が一途で愛情深く、パーフェクトコミュニケーション連打で「玲王は絶対に俺を選ぶ」と信じ切れてしまったこと、恐ろしいことにそれが事実であること

システム的に切り離すしか絶望できないんだからしょうがない
凪のせいというよりこの条件では絶望は誰でも難しい

68二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:09:15

>>52

だから今回玲王絡むやり方で凪を落としたと思う

正常状態の玲王なら自分から凪を手放すこともパートナー解消提案するのももかなりキャラブレ感じるから

メンタルズダボロで自分のせいで凪にこんな状態にさせたと思えたら玲王は自分からの好意全部断つと思う

それで凪は本当の絶望に落ちる図が完成…

69スレ主25/04/08(火) 13:10:27

貴重な考察を沢山教えてくれてありがとう
感想や考察スレなんかで挙げられてる凪の問題点が余りにも多くて解決策も多種多様だったから頭の中がぐちゃぐちゃになって頭にモヤがかかった状態が続いてたんよ
本当に助かった

70二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:11:36

結局サッカーで熱くなれないならどっち道詰みなのでは？

>>73

71二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:12:47

サッカー以外の目的で生き残ってる奴もいるから人によるとしか

72二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:15:36

凪はまだサッカー初めて１年未満、経験と知識が足りないのはそう
でも凪と半年弱くらいしか経験値の変わらない玲王は７位に入ってる
凪はサッカーに興味がないので玲王ほど真剣にサッカーIQ 方面の勉強をしてこなかったけれど、凪の頭脳があれば、本気で叩き込めば通用するレベルにすぐに到達できるだろうということは玲王によって証明されているようなもので
たぶん、その辺はあまり問題じゃないと思う

サッカーに夢中になって本気で打ち込めてこなかった、サッカーを失うことは絶望足りえなかった
このへんが凪の課題として集約されてると思う
サッカーで自己証明をする必要性に本気で迫られること

73二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:15:41

>>70

どんなエゴでもいいって本誌で潔も言ってるよ

エゴの内容より凪の場合は自分のエゴ正しく認識してサッカーに反映できるかどうかの話

74二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:16:12

凪のエゴったところは常に玲王、と言われてたけどちょっと視点を変えてみると違う解釈はできるよね
全部凪が「自分の弱さを見たくない」時
オニごっこは「玲王と離れると俺が困る（自分が一人で試されるのが怖い）」
X戦は「玲王の奴隷と思われてる自分を認めたくない（俺はパートナーだから玲王の言う事を聞いてあげてるだけ！）」
他にもありそうだけど今本が手元にないからちょっと例が挙げられない
Z戦で負けた後自分から「俺達の夢は終わり！」したのも玲王からガッカリされる前に予防線貼ったとも言える
でもZ戦は凪が初めて「サッカー楽しい」って思った時だから「凪に快の深さを教えるのは潔」というのを踏まえると
ここは自己とポジティブに向き合っての熱だったのかも

75二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:16:18

作品論の観点で言えばそもそもブルロのメインテーマは「サッカーで熱くなること」ではなく「己のエゴを見つけ熱くなること」だからな（=アイデンティティの確立）
凪が異質に見えるけど作品テーマには沿ってて、サッカーで熱くなる潔（たち）の対比としてヒューマンドラマやらせるにはどうするかって作りになってると思うんだよな玲王込で
キャラ作る時点で二人前提のキャラだしこいつら

76二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:24:55

ポエムになっちゃいそうだけど
金城が凪または白宝で描きたいものは突き止めると人間愛だと思うから正直サッカー知識云々は大事かもだけどメインではなそう
2人前提で生まれた白宝で1人で生きていけない凪
それじゃあ凪は誰かと一緒に生きる必要あるけどそのために何したらええやと本誌、エピ凪でたっぷり見せてる

77二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:25:25

>>66

パートナーと証明　にどういう含みがあるかわかんないからなぁ

玲王大好きはもちろんなんだが自分を肯定してくれる存在から離れたくないとか

価値ある存在のパートナーでいることで自分の価値を信じられるとかの自分勝手なエゴがないとも言えない

78二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:25:43

サッカー漫画の皮を被った自己啓発本みたいな感じだしなブルロって
サッカー狂いの潔だってサッカーが大好きではあるけどエゴは「勝ちたい」「世界一になりたい」とかだから向上心とか存在証明とかそういうのに着地するんじゃないか

79二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:28:37

凪のアイデンティティって今まで「玲王に求められる俺」で成立してたけど、玲王が凪を求める必要がなくなって崩れた
アイデンティティの確立という観点で言えば凪はまず「玲王ありきの俺」ではなく「俺は俺」を確立しなきゃならないんだよな
今のところそのヒントとしては「証明したい」「魅せたい」「この世界の主人公になりたい」らへんかなと思う
だからこそ常に熱の中心で主人公になる潔すげえってなったのかなって

でもこの「証明したい」「魅せたい」「この世界の主人公になりたい」の対象は何かと言うとやっぱり玲王なんだよね
だから「選んで」とか「玲王の望む俺」という受動ではなく、玲王に対して「俺が」証明するし魅せるし主人公になるという能動を確立する必要があるのかなと思った

80二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:30:15

凪はミスリードを複数入れられてる気はする
読者からこうしないと勝てないそれじゃ駄目だとあえて不正解を指摘される流れをあえて作ってるのかなと思うしブルロ内ではサッカーの成長に対してロジックが必要不可欠だけどブルロで異質なことを度々強調される凪は実際違うパターンもあるのかな

81二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:32:37

玲王との連携もそうかもしれんが、そもそも1人で世界一状態でも乙夜に何段式？って読まれて対策されてることに驚いてたからシンプルにそれ以外の技ってか読まれてることを想定してない、対策に対して対策しとくみたいな段階にいなかったのも問題じゃないかと思った。
内面的なもので言えば凪からしたらサッカーが普段やってるゲーム感覚っていうか、勝ったら嬉しい楽しいけど負けたらつまらんおもんなくらいの立ち位置に見えるからサッカーに生きてる面子の熱に及ぶわけないというか。これを玲王関係で埋めてトップにいくのが裏主人公なのかもしれん

82二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:33:47

玲王の隣にいたい、一緒にいたいも凪のエゴに違いないとは思うんだけど、今回失敗したところを見ると深層のエゴはもっと掘り下げた何かなんじゃないかと思ってて、そこまで辿り着けなかったのが凪の敗因かなと思う
潔が自分のゴールで勝ちたいが試合に勝ちたい、ってエゴになったみたいに、いっぱいある欲望を削ぎ落とした先のエゴを見つけて覚醒した結果が玲王と一緒にいるになるのかなって

>>83

83二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:37:52

>>82

自分もこれあると思うんだよな

今まで言われてた「好奇心」「変わりたい」「玲王」とか色々な要素って個別のものではなく深層エゴに根差したものだと思う

じゃあ深層は何？って言われるとまだ分からないけどもっと根源的で普遍的な欲求になってくるのかなと

84二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:39:59

紫エゴ炎がエゴ借りてる状態だとすると
借物のエゴは玲王のよく言ってる「二人で世界一」とか「自分（凪）を世界一だと証明する」辺りかなと思ってて
深層のエゴは流石にこの3週間の結論だと思ってるんだけど
じゃあなんで失敗したん？ってなるから毎回この辺りで分からなくなる

85二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:40:02

スレ読んでて思ったんだけど趣味のゲームも自分でも気づいてない深層のエゴからの逃避だと思った玲王に会う前からゲームはやってたから凪のエゴはストレートに自分自身で何かに「熱くなること」もしくは「熱くなれるものを見つけること」とか？でもそれがサッカーならもっと早く絶望できてたのかな？次回のエピ凪が敗北回だから何かわかるかもしれないけど

>>100

86二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:41:17

ちなみに今見るいつか死ぬ君へは最高な味する
死の恐怖の経験は馬狼も千切も玲王もあるけど凪にはなくて短所克服の適応もちゃんとしてなかった
でも凪自分の理論で自分はこれで強くなった逃げ先のラストボス潔に勝てると意気揚々としてる
本当に一貫して逃避思考描かれてると思う

87二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:41:51

まあ凛の破壊衝動や命を懸けた殺し合いだって初見はひっくり返ったもんな…今見れば過去回想にそれっぽい要素が散らばってなくも無いけど予想出来たかって言われると無理だったから凪も予想外の物が来る気はしなくもないぞ

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:43:36

>>87

凛ちゃんは壊れた玩具の描写あったもんな

89二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:44:44

深層エゴに気づくのにやたら時間かかってるってことは気づくと都合悪い内容なのかなと思う
エゴそのものが「玲王と一緒にいたい（裏返すと一緒にいられない可能性があるので）」なのか玲王と一緒にいたい気持ちに反する何かなのかが分からないんだよね

90二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:45:22

いつも言われてるけど
世界選抜からトライアウトまで凪はずっと負け試合だけどいいの？って話今だったらわかるね
ちゃんと絶望して進化できなかったら負けるんだなすごいや

91二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:45:46

>>87

過去回想の一ページ目でおもちゃぶっ壊れてたもんな

ただ凪の回想って玲王との出逢いシーンより前がない挙句モノローグも不明なんだよね

92二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:46:51

凪の前日譚が悉く今の凪への置きブーメランになっているのも芸術的というか
その中に深層エゴがあるかはわかんないけど、
「特別な存在になるために努力するのは特別な存在じゃないってこと」
的なこと言ってたのは気になる

93二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:47:14

凪だと「自分自身が熱くなることが目的のエゴだから他者は必要ない」みたいになるのかな
「この二人だけエゴの方向性が違う」に当てはめると
難しいな

94二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:47:31

予想外なものは来ると思うけど振り返ればちゃんと描かれてるなってなる毎回
逃げ癖も当時から指摘してる人はいたし
と言うかライバルリーに違和感あって指摘してたの全部回収されてたよね今回

95二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:48:20

俺はやっぱこういうのが凪の本質に近いと思うんだよな・・・
一緒にいたいよって言ってる奴の顔じゃないって、玲王の何かを害してしまうような衝動が眠っててそれを無意識に押さえちゃってる系だと思うわ

96二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:48:24

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:50:15

映画の冒頭に特別な青春、特別な存在…そんなの考えたことないみたいなモノローグがあったらそこ？
やたら特別に関するモノローグがあるような…特別であるよう努力する時点で特別じゃないとかも言っていたよね

98二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:51:03

玲王の存在だとか潔への勝ちだとか勿論影響あるんだろうけどそもそも落ちるきっかけになった再現性のないゴールをするキッカケになったのって実力不足が原因だったよな

99二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:52:20

やっぱりライバルリーで絶望出来なかったことが1番の分岐点だと思うんだよな
めん玲王で絶望して考えを深めることだって出来たはずなのに思考放棄して最初の目的とは違う潔に勝ちたいにすりかわってる
潔がいなくなった後も才能のゴリ押しで勝ててしまってることでエゴの自覚が曖昧なままだったから脱落目前で絶望の恐怖に打ち勝てなかったって感じかな

100二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:52:25

>>85

凪はゲームだと「ヘッショじゃ◯ね」ばっか言ってるから攻撃意識も積極性もゴリゴリあるんだよなぁ

>>105

101二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:52:36

誰かを熱くさせたい　スゲェって気持ちにさせたい　とかどうだろう
玲王と会った時に「熱くなってる？何に？俺に？」みたいなモノローグあって
U20戦で日本に対して自己紹介していた

ま、これだとXチーム馬狼戦のエゴイスト回収出来ないんだけどね

>>107

102二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:53:28

でもドイツ戦で創造性を自分で追求するサッカーしても潔に完封されて終わった可能性もあるから根本的には才能頼りだったのがスランプの始まりなのかな

>>103

103二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:55:38

>>102

なんならそこで負けるのが正解だったと思う

玲王と組んで勝ててしまったから問題点に気付かず先送りになってしまった

>>106

104二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:55:44

メタっぽくなっちゃうけど実力不足とかサッカーIQが足りないとかもちろんあるんだろうけど物語として何か大きい根本的なメンタル寄りの敗因(エゴの自覚？)がないと凪のブレイクスルーにはならない気がする

105二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:55:52

>>100

攻撃意識99ってX戦で1番発揮されてたなと今になって思う

106二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:56:20

>>103

でも作中評価的にどう見ても勝ててないのがな

107二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:56:21

>>101

自分もそれかなーと思ったことはある

本来エゴは自分由来のものだけど他人から与えられたって点が「方向性が違う」みたいな

ただそれだと今まで気づかなかったのはなんでだろう？ってなっちゃうよね

108二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:57:36

あれって今の凪だと再現性ない奇跡起こして漸く一瞬潔を上回る程度だぞって話だったのかも

109二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:58:06

すごいメタの考え方だけどブルロはいわゆる修行パートが全くない漫画で実力不足はもちろんあるけどメインキャラの凪は実力不足のため脱落して修行見せてからの復帰はこの漫画的にはあまりないと思う
だからこれが最大の原因じゃないかと

110二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:59:21

凛ちゃんの玩具に相応するのが凪のゲームだとしたら格下ブッ◯して回るのきもちー！って奴になっちゃうけど
今まで有り余る才能を自覚しながら周りが幼稚園児ばかりで才能を誇示する気も起きなかったとすると
それなり強敵と戦える格ゲーやFPSが好きな理由は「自分を試したい」でいいのかもしれない

111二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 13:59:53

このスレを見て思ったんだけど「潔に勝ちたい」は逃避であってこの課題を解決すれば玲王との問題も全て解決すると思ってた節があったのかな

>>115

112二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:01:12

凪の場合サッカーめちゃくちゃ好きで努力を重ねて頑張ったけどでも力及ばず負けました、じゃなくて、明らかにメンタルの問題がサッカーを頑張ることへの熱意や努力の方向性に影響して結果実力不足に繋がったって感じだからメンタルが根本原因なのは変わらんのでは

113二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:01:14

ドイツ戦でラスボス潔を目の前にしてもやる気でない状態になってるから
ネオエゴの時点では既に対処困難になってたのかもしれん
ライバルリーで絶望してない時点で凪の才能がダメになっても覚醒するかに賭けるチキンレースになってたんやろね

114二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:02:07

キャラブのサッカーしてなかったら？って質問にそれは玲王と出会ってないってことだから何もしてないって答えてんだよな
凛ちゃんみたいに幼少期からエゴがあった訳じゃなくて玲王に出会って以降生えてきたものなんかなと思う
凪の幼少期は回想にも前日譚にも無いし…

>>117

115二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:03:06

>>111

めんれおとかで玲王と心が離れてしまったから元の関係に戻りたい→玲王と離れるきっかけ＝2人のサッカーを敗北させた潔に勝てば戻れるのではないかっていう逃避だと思う

人間関係のゴタゴタで元の部分を直せば全て治ると思っちゃうみたいなのはよくある気がするんよね

>>118 >>136

116二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:06:08

潔とサッカーすれば何か分かるかも！と一時的ではあるものの自分から離れておいて
いざ玲王と揉めたらそもそもZ戦で負けたから玲王と離れる選択をした→負けた相手倒せば解決する！ってなるのも中々の脳筋だよな
この考えがあってるか不明だけど

>>123

117二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:06:46

>>114

そこなんよなぁ凛ちゃんって幼少期の過去回想でエゴのヒントはてでたけど凪ってまず幼少期の過去回想が全くないし今回過去回想したのも玲王と出会う瞬間なんよな

118二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:07:18

>>115

戻るわけないんだけど戻ると信じてそうなのが凪なんだよな…

ツーペア回で俺らこんなノリだったよねって戻ったつもりになってる

表記がレオじゃなくて玲王なんで戻れてないんだ…

119二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:07:28

玲王を責める気は毛頭ないが初めて自分を試したい・頑張ってみたいって自我出したら「夢を忘れた裏切り者！」って言われてとんでもないことになっちゃったからビビって自我引っ込めるのは普通に想像つく

>>124 >>131 >>135 >>137

120二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:07:28

試したい熱くなりたい自分を証明したいとかの1人サッカーで解決できるものなら和解前に覚醒できたはずだししとけよと思ってまう

121二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:08:16

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:08:37

以下凪前日譚より引用
・だれかと競争することになんの意味があるのかな。（中略）わざわざ競い合って、マウント取って、「自分は特別な選ばれた存在だ」と思いたがってるのかな…。
→競争をする意味、選ばれた存在と何故思いたがるのか
・「特別な存在」でありたくてがんばるってことは、すでに「特別な存在」でもなんでもないってことの証明な気がする。
→特別に対する持論。この後、玲王の特別であるために足掻く
・「心が動く瞬間を、抑えられない衝動を、いずれ体験すると思う。それは、だれに与えられるものでもなければ、だれかにほめられるためのものでもない。その衝動こそが、原石であるきみたちを磨いてくれる」
→衝動と言えば「玲王を助けられるのは俺しかいない！」で得たもの
・「きみたちならきっとこの高校生活で、本気で熱くなれる夢が見つかるだろう！熱くなれる日が、必ずやってくる！」
・「熱くなれる日」なんて、絶対に来ない……はずだった。
御影玲王と出逢うまでは。

前日譚読み返してたけどこの辺やっぱ重要なんじゃないかと思う

123二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:09:01

>>116

チームZ戦からめんれお前はポジティブにサッカーしてると思う、自分を試したいし玲王に話したい事いっぱいあるよ！って

めんれお後、もしくは1人で戦えるようになってた玲王のカメレオン見てからちょっと変わっていってしまった感

124二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:10:16

でもそれを言うと凪は離れる時に言葉が足りなかったよねってところに帰ってくるんや…

ノベライズでも金城のインタでも言われてるんや

>>130 >>146

125二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:10:29

クソピヨ過ぎるんだよな

>>126

126二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:11:18

>>125

シンプル罵倒で草

しかし的を射ている

127二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:11:26

やはりめんれおが1番の分岐点だったのでは？
あそこでめんどくさいで片付けずにちゃんと喧嘩できればここまで引きずらなかったと思う

>>128

128二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:12:23

>>127

それは大体の人は異論無いと思う

それ以降のライバルリー凪はずっと迷走してるし

129二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:12:41

新説として意図的に幼少期隠してるというか虚無である=わざと記憶を封印している？という可能性も思いついたがだとしたら何も予想できなくなってしまうな…
まぁ与太話くらいの感じで一応上げておこうと思う
玲王にめちゃくちゃ執着していることを考えると人間関係での何かしらとか

130二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:13:33

>>124

結局ひどいこと言ってごめんねも伝えてるのかわからんしね

131二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:14:19

まあわかる

この2人は話し合ったら全部解決！って訳じゃないんだろうけど絶対に対話は必要だよね

お互い言い逃げじゃなく相手の言葉ちゃんと最後まで聞いて答える必要…というか…小学生かな？

132二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:16:51

エピ凪ない時点でのライバルリー凪玲王の印象が「玲王捨てられたやん」な辺り神視点の読者にすら伝わってなかったからな
凪に思い入れある玲王に真意が伝わるわけないんだ

133二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:17:15

凪前日譚でやたら女の子にモテたいみたいな話が出てくるのも、（ふたりの間に恋愛感情がないのは大前提として）凪は玲王にモテたくて＝選ばれたくてサッカーやってたってことなんだろうなって思う

>>134 >>139

134二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:18:24

>>133

理解出来ねーしてるのに自分が似たような状況に陥ってるんだよな

凪の前日譚はマジでそういうのばっかりなんよ

135二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:18:24

もし凪のエゴも玲王一ミリ関係なくて玲王のことどうしてもいいならもしかして玲王の責任もあると言えるけど

エゴはともかく玲王と離れることで初めて恐怖生まれて絶望したのは凪本人だからここでの自主的に離れることはもっとフォローしてもいいよな

今回で物理的に離別経験して凪がここの玲王の気持ち改めてリアライズする描写欲しいかもね

136二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:18:35

>>115

あれやな、浮気した人が浮気バレたら謝って相手と別れて元に戻ろうとするやつ的な

人間の防衛本能的なものでやばくなったら根本解決すればokと思っちゃう精神状態みたいなのがあるのかもしれん

137二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:19:26

その説もありだよな

それならめんれお以降自分のエゴを封印、偽ってたになるのか

どこかで見た表紙で背番号ないキャラ(國神、凛)は自分のエゴを偽ってた組の説にも当てはまるし

138二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:19:51

敗因だけを言うなら
レオのコーチング（パスの呼びかけ）とポジショニングが悪い
あれで凪のケアは乙夜、
レオへのパスコースのケアは蜂楽、のディフェンスが完璧になってしまった。
レオが凪の横じゃなく後ろ、あるいはもっと近くに居て蜂楽のパスカットを機能させなければ変わってたかも

>>140 >>141 >>143 >>147 >>151 >>166

139二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:20:10

>>133

周りの人が恋愛云々やってて凪はそれを冷めた目で見てたけど

実はそれが今後の凪の感情（特別になりたい）を示唆してたんじゃないかってこと？

>>148

140二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:22:47

レオがもっと近くにいたらフェイクに使って突破出来てた感じはあるわな

>>147

141二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:23:22

撃たなかった時点でダメだって蜂楽が言ってるからリアルサッカーはともかくブルーロックって漫画においては敗因はそこではないと自分は思うな

>>142 >>150

142二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:24:12

>>141

せやな

リアルサッカーならまだしも作品としてはそういう問題じゃないんだろうな

143二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:25:07

かりにパス上手くなって勝ったとしても凪の問題は解決されないままU20に持ち越しになるから

ここで負けるのはもうラストチャンスと思うよ凪の

144二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:25:24

エピソード凪の方で絵心が凪のエゴを見抜いた？っぽいシーンでは凪と玲王の関係を絵心の前では出してないから凪の深層のエゴに玲王は関係ないんだと思ってる凪自身が玲王を大切に思うあまりエゴを見誤ったのが脱落の要因だと思う

>>152 >>154 >>161

145二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:25:27

正直🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿は凪があの状態の時点で負けは決まっていた気はするクリスに考えはあったんだろうが熱を失っている凪がベンチスタートであれば結果は変わっていたのかな？

146二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:25:35

>>124

凪はRealizeでめん玲王に対する自分のしてしまったことに気がづいたけど離れる時に言葉が足りなかった事にも気づいているのかな

147二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:25:47

問題なのは>>138 >>140 が満たされていたとしても、あの時点の凪だと玲王にパスをする（逃げる）ってことなんやろね

148二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:26:53

>>139

横だけど凪はマジでそういうつもりなかったと思う

強がっていらねしてるんじゃなくて本気で一生特別な人とかいらんわと思って生きてる

でもそれをひっくり返す出会いがあったって話なんだろうなと個人的には受け取ってるな

149二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:26:59

凪前日譚、始める動機は女の子にモテたくてでもいいけど、そこから自分が本気で競技に取り組む理由を見つけろよみたいな話なのかと思ってた
一年時の担任の一色先生が夢を見つけろって話の前に妻との馴れ初め話をしてたらしい（凪は聞いてなかったけど）のもそういうことかなって

150二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:27:06

>>141

わかるよ、でもそれは潔や蜂楽たちの、大きく言えば絵心が認めるエゴであって、

レオと凪だけはむしろそれに二人で反抗する側じゃん？

だからレオへのパス自体は悪手じゃ無いと思ってる

蜂楽がそれを上回ったというだけで、

じゃあその蜂楽をどうにかできなかったのかというとレオの視野とかポジショニングで未来はいくらでも変わったのかなって。

151二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:27:11

上でも言われてる通りこの漫画や凪の根本的な敗因ではないかなと思う

そもそも玲王はパスを呼びかけたと決まったわけじゃないしな…

152二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:27:35

>>144

でもユッキーの目とか凛ちゃんの事情とかも含めて事前に調査されてるからこの二人関係は多少知ってるんじゃないかな

>>157

153二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:28:57

というか玲王メタビ発動してないんだよな
なんでなんだろな笑
発動してたら絶対対処出来ただろうに

>>158 >>178

154二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:30:03

>>144

ある程度は演出ってのもあるんじゃねえかな…

それ言ったらお前のエゴを見せろって絵心さんが言った後に決めたのが鬼ごっこの約束したっしょ一緒にいるってシュートだし

155二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:30:44

玲王が敗因なら玲王も年棒悲惨なんじゃない？

156二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:30:49

凪がゴール右隅へのシュートコースが見えていながら
でも外したら負けるレオと離ればなれになる
って言う恐怖心に負けた→そこにレオの声にすがってしまった
って流れに思う
これまでの凪なら雑念無く強引にシュート撃っていたのかなあって

>>162

157二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:30:58

>>152

親族関係(しかもサッカー選手)とか身体的な調査はまだしも友人関係まで調べるかな？その後に「2人なら」って啖呵切った玲王に「2人？」って返してるしアンリちゃんが連れてきたしこの段階では知らないんだと思った

>>173

158二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:31:48

>>153

そこは自分も気になった

前回開花の予兆あったのに今回はないんだって

凪自身に熱がなかったのと関係してるのかな

>>169

159二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:32:28

そもそも凪本人がエゴ自覚してないのに絵心さんが把握してたらそれはもう神かなんかなんよ

>>164

160二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:33:10

遅くともエピ凪、なんなら再来週どういう意図で玲王が凪呼びかけてたのか分かるけど
「待ってくれ凪！」から「凪……」になってる辺りで一人で頑張ろうとしてるなら背中押そうって
最後玲王が囮のつもりで呼びかけてたらより目も当てられなくなる
その場合玲王が凪の「玲王に甘えちゃうから来ないで」も受け止めきれてなかったことになるけど
凪が玲王に甘えるということを考えられもしないレベルでコミュ取って来なかったのは凪……
みたいな話に　ウゴゴゴ

161二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:33:31

>>144

うーんでも「とんでもねえエゴイスト」（凪の根の部分に本当に気がついているのかどうかは不明）と評した馬狼は凪のパートナー証明サッカーを浴びたから（エピ凪漫画、小説参照）なんだよねえ

この二人ほんと難しいね

>>170

162二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:34:10

>>156

ボーダーまで百万程度だからあそこでシュート打ててれば落ちてないっぽいしね

163二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:34:43

メタ的にメタビ合ったらパスカットされないだろって突っ込みを回避するために描かなかったんじゃないか
あそこは「凪がゴールから逃げた結果パスカットされる」が重要であってパスの技術云々が焦点じゃないのにそこに話が行ってしまうから

164二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:34:48

>>159

正確には分かってないけど凡その予測は出来てると思う

馬狼も察しは付いてるんじゃない？

>>168

165二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:35:12

最初の8000万ってFWの価値として入札されてただろうから結果的に逃げに見えるパスは致命的だったんだろうなとは思うから逃げずにシュートしてたら入札額は下がっても100万差だったならギリギリ脱落は免れてた可能性もある

166二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 14:35:28