沖田さんと聖杯戦争で勝ち抜く為に取る戦略

1二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:28:59

やはりアサシンムーブが最適解か？

2二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:30:52

可能な限りガン逃げラス一狙いが最適解だけど聖杯戦争でそれが出来れば苦労はしねぇの典型例でもある
というかそれが最適解じゃないやつの方が過半数割るし

3二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:33:23

ひたすらマスター狙い

4二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:35:36

無理
諦めろ

5二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:36:59

沖田の願い的に逃げ続ける選択肢がない
お察しですね

6二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:40:18

そもそもスレ画は召喚出来ないんだから前提として成立してなくない？

>>9

7二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:50:30

アサシンムーヴさせたところで気配遮断無いから意味ないしよしんば不意を突けたとしてもコフるんで普通にアサシン召喚する方が全然いいですね

8二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:52:03

沖田さんのコフるのってそんな毎回起きるの？

>>10 >>12

9二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:52:43

>>6

ぐだぐだ世界での聖杯戦争なんでしょ、多分

10二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:56:14

>>8

帝都聖杯奇譚見る限りそうでも無い

>>15

11二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:56:14

ガチガチの本職アサシンですらマスター殺しとかロクに成功したためしがないし……

>>13

12二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 16:56:43

>>8

毎回起きるかどうかが重要なんじゃない

1回でも起きる可能性がある時点で論外なんだ

ただでさえ貧弱でワンチャンしかないのにそのワンチャンでコフったら目も当てられん

13二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:01:12

>>11

そもそもマスター狙いで動いてるアサシンが本編だと少ないって話からする？少なくともアポ時空の聖杯戦争でアサシン対策を練らないと行けないレベルで行われてたって話だし

14二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:03:06

コフらないガチャを狙うか沖田がコフってもマスター自身が鯖による防衛を搔い潜って他のマスター暗殺できる程度の戦闘力を持つのどっちか

15二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:08:58

>>10

VS以蔵戦闘後

VS坂本戦闘中

VS森君戦闘後

VSノッブ戦闘中

一応初戦以外全てでタイミングはどうあれコフってる

>>16 >>18 >>21 >>45

16二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:12:09

>>15

チェンジで

無難にはじめちゃんお願いします

17二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:13:50

そこそこの確率でコフる癖に
発動したら令呪も無意味なレベル

>>19

18二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:15:18

>>15

思いの外コフってて駄目だった

19二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:20:44

>>17

そこそこ？

確率論で言えば75％だぞ

>>64

20二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:26:06

そもそもコフらなくても勝ち抜くのはキツイだろっていう

21二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:30:25

>>15

戦闘後のやつはセーフ

>>22

22二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 17:31:32

>>21

タイミングがセーフだっただけで戦闘が長引いてたらアウトですね

23二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 18:15:18

頼みの綱の剣技も三段突きも大抵の英霊には通用しないし呼ぶ前から詰んでる

24二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 18:32:11

単独で勝つ能力が無さすぎる
こいつより弱い鯖探す方が困難だし精々が作家くらいしか思いつかん

25二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 18:59:26

そもそも通常の聖杯戦争だとセイバー枠使ってまで沖田さんを召喚したいと思わないだろ
病弱スキルと近代鯖でステータス低めなのが致命的過ぎる…

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:16:01

>>25

通常でもイレギュラーでも召喚しようとはならんししてしまったなら即決自害させて脱落安定なんだよなぁ

27二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:18:24

>>25

アサシンとしても落第定期

28二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:21:19

凡そ考え得る中で間違いなく最弱のセイバー
それが新撰組

29二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:43:35

まだイゾー田中くんの方がコフない分マシかもわからん
メンタルもまともだし

>>30

30二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:56:30

>>29

かもしれないどころか確実にだいぶマシ

31二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:58:20

戦略もクソもないな
相手全員が作家系とかでも無い限り勝ち抜くなんて不可能
帝都でも勝ち抜いた訳ではないし

32二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 19:59:20

以蔵さんは調子に乗って失敗とかしそうだけど、あれで真っ当なアサシンとして活動してくれるからかなり良いぞ

33二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:01:40

病弱
天性の打たれ弱さ、虚弱体質。
保有者はあらゆる行動時に急激なステータスの低下と、喀血するリスクを伴うようになる。発生確率はそれほど高くないが、戦闘時に発動した場合のリスクは計り知れない。
沖田の場合、生前の病に加えて後世の民衆が抱いた心象を塗り込まれたことで、「無辜の怪物」に近い呪いを受けている。

高杉晋作のものは「留め置かまし大和魂」スキルに変化しており、既に失っている。彼本人曰く「だいたいなんだこの病弱とかいういやがらせみたいなスキルは、こんなのは新選組のなんちゃらとかいう人斬りだけにしてくれたまえ。」とのこと。

これもしかして一行動ごとに病弱判定発生してる？

>>35 >>42

34二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:02:17

以蔵さんと比べて勝ってるところ敏捷性だけだからな
ほぼ下位互換と言っても差し支えはない

35二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:04:29

>>33

そこまでかは分からんけど縮地や三段突きをするときには確実に判定があって宝具使うとさらに確率上がる

>>36

36二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:05:15

>>35

行動強度で確率跳ね上がる感じかね

37二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:10:53

他の新撰組は対人魔剣による嵌め殺しのワンチャン通ればって強みあるけど沖田にはそれさえ無いからな
勝ち筋が一つもないのは逆に凄いよ

38二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:12:27

強い接近戦とそこまで持ち込むための素早さはあるんだけど自分に隙を作ってしまうスキルが致命的すぎる
勝てるかどうかで言えば勝てなくはないがとても厳しいし優勝を狙うとなると序盤から中盤は身を隠しながらじゃないとやってられないと思う

>>39

39二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:14:13

>>38

接近戦も別に強くない

むしろ剣技しかない分弱い

剣技だけで戦うならせめて小次郎くらいには隔絶したレベルないないと戦いにならん

40いつもの人か25/04/08(火) 20:14:22

https://bbs.animanch.com/contact

>>41 >>43

41二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:15:12

>>40

これ最早新手の荒らしだろ

42二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:21:35

>>33

上見てからこのレス見ると社長無法な事してるな

43二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:23:10

>>40

持久戦になった時点で負けなんだから戦う以上速攻がマストなのに相手を圧倒できるくらいの力がなければ速攻も何もなくなって負け筋一直線なのになにがいつものなんだか理解に苦しむ

44二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:31:41

サルみたいな運用は何回も使えないしマスターが囮になるか囮になるだけの戦力を用意し、なおかつ沖田の突然のコフりも考慮しなければならない
きつすぎる

>>53

45二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 20:35:00

病弱スキルに確率は高くないって書いてあるけど、>>15を見ると判定回数やべーぞ

46二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:00:25

一応三段突き自体は貫通性はあるけど別に急所着いたら大体勝てるんだよなって

>>52

47二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:14:10

ノッブが耐えてるし剣先の事象崩壊によるダメージもそこまでっぽいんだよな
防御はできないけど耐えられないとは言ってない感じ
縮地による反応不可避ってほど速くもないから
大英雄クラスだと急所は避けつつダメージは負ってくれるけど倒し切るに至らず、そこから逆転されるパターン
一撃必殺と言うにはやや決定打に欠ける

>>48 >>49 >>51

48二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:19:49

>>47

ノッブとの初戦時は普通に突いただけよ

三段突きの場合は文字通り消滅するから

まあだからなんだって話ではあるが

49二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:21:19

>>47

大英雄クラスは心臓なくなってから大暴れとかするからな

50二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 21:23:27

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 22:27:17

>>47

大英雄クラスは縮地レベルの速度はデフォなので対応できるからダメージ負うこと自体がまずないよ

前提としてスペックが違いすぎる

52二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:07:34

>>46

回避できないならまだしも防御できないだけだからな

普通に避けたら終わり

53二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:31:29

>>44

そんな風に四苦八苦して運用するならそのコスト含めて初めからまともな触媒用意する方がはるかに安上がりという

もうどうすればいいんだろうね

54二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:06:43

アサシンムーヴするくらいならアサシン召喚した方が何倍も良いわ
静謐ですら当たりに思えるくらいのハズレ鯖だぞ

55二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:08:15

円卓レベルが相手だった場合100回戦って100回負ける
どうあがいてもマスター狙いが最適解

>>56 >>59

56二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:11:09

>>55

円卓レベルじゃなくても普通に100負けるしマスター狙いも通用したら苦労はしないよ…

57二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:12:29

言うて作家が勝たせようとしてたらなんやかんやあって勝つから弱かろうがなんだろうが関係ないぞ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:15:09

>>57

経験値が勝たせようとして書いた帝都や戦国がアレなのにこれ以上はどうしろと

59二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:00:43

>>55

マスター狙うならハサン召喚した方が遥かに有能なんですがそれは

60二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:09:23

英霊を複数運用しているカルデアでならともかく沖田さん単体で運用するのは難しすぎると思うんだ

>>68

61二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:13:34

病弱あるって知ってたら新選組なら新八とか一ちゃん呼んだほうがいい

62二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:15:21

https://bbs.animanch.com/contact

63二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:15:41

まあ沖田さんで聖杯戦争勝ったとしたらそれは周囲の状況と運に恵まれたマスターが上手く動けたって感じかな
それか他の参加者がみんな複合とかじゃない幻霊みたいにクソザコか

>>67

64二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:17:43

>>19

おおまかにストーンエッジくらい当たるやん

>>65

65二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:19:33

>>64

それそこそこ外れる代名詞の技じゃねーか

>>66

66二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:20:26

>>65

は、80%……八割は当たるから……

67二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:31:28

>>63

幻霊は呼べるかもわからないから周りが作家とか同世代とか戦闘向きじゃない鯖とかって感じやね

68二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:32:18

>>60

難しいってか無理

69二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:41:07

シンプルに弱すぎる

70二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 06:58:05

帝都でも勝ち残ったわけじゃ無くて棚ぼたで生き残っただけと言う
唯一撃破した森君も槍書文との共闘ありきで単独じゃ勝ち目ないし

71二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 09:10:32

行けば聞くほど酷すぎて草
これで新選組最強格とかウソやろ

>>73 >>86

72二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:01:03

これに対して李書文と以蔵さんのこと引き合いに出す人いるけど全くの見当違いなんよね
才能と実力派別物だし紙一重って所強調するけど現実として一方的に叩きのめされてたし
しかも以蔵≦沖田なのは剣の強さってだけで鯖としての強さでいえば断然以蔵さんの方がいい訳で、結局のところ論点のすり替えでしか無い

73二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:06:14

>>71

新撰組がそもそも街中で囲んで斬殺するのが得意技の集団だから仕方ないね

だからこそ時代の流れに付いていけなくて終盤ぼこぼこにされて消えてくわけだし

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:10:00

>>73

終盤どころか序盤で消えたよ

75二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:16:45

実際街中での集団戦が得意だからこそ新撰組隊長達はみんな宝具として誠の旗を持ってるって設定なんだと思うんだよね
だから勝ち筋としてはユグドミレニアみたいに自分の庭として使える街を作って、そこで誠の旗で数の暴力に訴えるとかになるんじゃないかな
ただ、そこまでしっかり準備できるマスターならまず病弱デバフがある沖田さんを選んで喚んだりしないと思う

>>76

76二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:18:15

>>75

そこまで準備ができてるならそもそも新撰組を選ばないんだよなぁ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:20:22

>>76

そうね

自分ももっと資金力に直結させられるサーヴァント沢山いると思う

なんなら同時代、同地域の高杉さんの奇兵隊とかで良いわけだからね

78二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:22:02

他のセイバーと比べて新選組が集団戦が得意って言われてもピンと来ないんだよね