凪の問題点ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:31:52]

単にサッカー初心者だから才能ゴリ押しが難しい場面になるとちょっとフリーズするとこだけじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:33:36]

朝にすごいいい考察スレ完走したからおすすめ

結局｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:34:54]

サッカー技術云々も問題はあると思うけど漫画としてはそこ解決したらオッケー！とはならないと思う
根本的な問題解決の先に身につくんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:36:13]

凪はメンタルの不調がプレーにめっちゃ響くタイプなのかと思ってる
とりあえずそっちを解決しないとダメだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:37:26]

>>4

フランス戦がどうだったか分からんけど、イタリアもスペインも一瞬止まったせいでボールロストしてるんよね

イタリア戦は愛空に「一瞬遅かった」と言われてるから指示待ちせずそのまま撃ててたらゴールできてるっぽいしからイタリアだとメンタルの問題でもない気がする

それともメンタルが万全だとフリーズすることないんかな

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:39:34]

ブーメラン発言のことを考えると潔への無駄が多いもなんか返ってきてるんかね
凪もまだ気づけてない才能があるみたいな
あのフリーズはメンタルの方だとは思うけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:40:17]

U-20のしっかりした守備相手でも普通に動けてたからどうなんだろう
スペイン戦だと張り付かれた時に自力で抜け出すパワーが無くなってるように感じた

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:40:43]

>>6

サッカー経験の短さでいうと才能はものすごいぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:41:19]

>>6

人類の上澄みって言われてるのに飛び抜けてないってことないやろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:41:38]

ブーメラン発言のことを考えると潔への無駄が多いもなんか返ってきてるんかね、余計な事考えずに撃てって感じではあるんだろうけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:41:54]

メンタルのコンディション安定62ってここだけ明らか数値低いからその部分なのかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:42:21]

>>8

独り立ちを目指してからは割と突破力あったけど、ある程度以上の強敵が前に待ち構えるとすぐに反応できないんよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:42:27]

とりあえず試合中にサッカーのこと以外考えるのを減らすだけでもだいぶ変わるんじゃないですかね

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:43:14]

>>6

飛び抜けた才能でいうならそれこそトラップでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:43:29]

このときみたいに頭でごちゃごちゃ考えずに衝動に身を任せてプレーする方が合ってるよな
潔とは真逆

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:43:41]

シンプルに自分より凄い相手への対応の仕方の経験不足な気がする

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:43:53]

>>10

凛の方が才能あるって作者言ってたくない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:44:01]

>>16

士道が秀才のマネをしようとして失敗したのと似た落とし穴にハマってるのか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:45:00]

素人ならむしろ他の人間と比較して伸び代だらけのはずなのに
面倒臭い道を避けるせいで伸び悩む競技者としては弱いメンタリティが弱点でしょ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:45:15]

凪はまだ推定だけど凛士道蜂楽にしてもだけど自分型は考えて動くより動きたいように動く方が上手く行く感じあるよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:45:29]

>>18

凛の方が才能あることと凪の才能が飛び抜けてないはイコールじゃないやんけ

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:46:08]

乙夜に止められたところはZ戦の雷市に張り付かれた玲王を思い出した
あそこで凪は能動的に動きだしたけど、今回は玲王にパス出した結果ボール獲られて脱落なのなんとも言えない

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:46:16]

>>20

というかメンタリティが競技者に向いてないんだよな

メンタルが弱いとかとはまた違うんだけど、競技をやるものとしての精神力には欠けてる

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:46:31]

イタリア戦でフリーズしてるのはメンタル方面だと思ってた
馬狼に「戦ってるフリしてるようにしか見えねぇ」って言われてたし、なんかシュート撃つのを避けてた感ある

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:47:55]

凪は他のキャラが一次やライバルリーでやったことを今やってるって言うけどメンタルに関して言えば普通の人が幼稚園とか小学校でやることをブルーロックでやってるんだよな…

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:48:12]

作中では共依存気味のメンタリティに問題があるとずっと言われてるけど、それとは違う別の弱点は何かって話？

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:50:21]

>>27

共依存気味になってるその理由が近そう

根本的に競技者としてのメンタルに欠けるから夢を玲王に依存する

根本的な情緒が経験不足で幼いから共依存の関係性になる

っていう

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:51:01]

>>27

アギ、凪のこと見放した風なこと言ってても凪に集中力不足や中途半端をアドバイスしたりしてるけど

共依存を指摘したの玲王へなのと

玲王から一度離れることを決意しても結局フリーズしたから、共依存以前の問題が凪にあると思ってる

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:53:06]

>>30

離れることは決意してなくないか

二人でいるために一人で戦えるようになるってライバルリーの玲王と同じことをしようとしただけで

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:54:39]

別スレで見たけど序盤の千切の脚壊れたらどうしようのくだりを玲王で一生やってみるみたいなもんじゃね
ビビってる時の千切に足早くねーじゃんとか言っても意味ない

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:57:53]

>>32

なんかその例えだといつまで引っ張るんだよ早くなんとかしろって意見しか出なさそうだけど的確かもしれんな

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:58:45]

>>32

そういや凪は走るな！って止めたんだよなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 19:59:25]

>>28

ロキはともかく覚醒済みメンツと未覚醒の凪比べんのは酷じゃね？才能って実力じゃなくてポテンシャルの話だろ？

発揮できてないから実力としてはイマイチだねって話ならともかくまだ覚醒凪がどんなもんかわからない以上とりあえず原作者の発言信じるしかない、まあサッカーの才能では凛には届かないらしいけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:01:31]

>>33

足が壊れ出したのがライバルリーでなんか動きづらいな〜ってずっとやっててそれを完全に自覚したのが297話と考えるとまあ妥当

読者的にはクソなげーけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:04:10]

>>33

それが人間関係だからな

お前も俺も大切な人との関係をそうズカズカ簡単に進んで変えたり出来んだろ

自分一人の問題じゃないから尚更

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:04:16]

>>34

自分なら怖くて走るのやめちゃうってことだったのかアレ

凪は自分に置き換えて考えないと他人を慮れないから

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:05:57]

>>38

一般的には止めるのが普通の感性ではあるんだがブルーロックでは壊れる覚悟で走る気がないと生き残れないんやろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:06:37]

>>33

まー周りがサクサク進んでいってる中でこれ引っ張ってたらクソなげーの意見になるわ良い例えだと思ったけど草

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:06:42]

>>37

他の連中が他人を踏み潰してでものしあがるって死ぬ気でプレイしてる中、一人そんな感じで試合に臨んでるならまあ弱いわな

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:13:43]

そりゃ一人で進むのはある意味全部自分の裁量で出来るからな
自分だけじゃなく二人で行こうとしてるから遅れるだろうがそこ曲げたらそれこそエゴイストって何だよって思うし、時間かけてこの二人のこと描く気なんだろなと思ったよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:14:21]

凪のメンタル問題は潔が爆速で立て直すからその対比と言われてるの笑う

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:15:44]

>>43

対比ではないだろうけど主人公が早いおかげで遅いキャラがいるのが許されてる感じはある

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:16:57]

まあ潔と凪で明らかに描きたいこと違うしなあ
エンタメスポーツ漫画に対するヒューマンドラマと思ってる（金城も凪玲王はヒューマンドラマって言ってるし）
脱落させたことで本気で描く気じゃねえかと慄いた

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:17:09]

凪は玲王と出逢って感情を得て人間になっていったって感じだからなあ
玲王なしでサッカーに執着できてればそのまま伸びていってたと思うけど玲王なしだとそもそも何にも興味持てない男っていう……

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:17:38]

壊れたくないからと走らないままだと一生走れない
期限付きかもしれないしいずれ壊れるけど今走るしかない

確かに他の人のエゴよりは人間関係に置き換えやすい良い例え

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:18:45]

>>44

どちらかと言うと逆じゃない？

潔だけでなく基本的に単行本一巻に収まる範疇で過去回想〜覚醒を終わらせてるからそれに慣れた読者は凪がとんでもなく長く感じて何でこんなに長いの？になってるように思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:18:49]

まあ記号化されたクールダウナー天才ライバルキャラという空っぽの器のままで居られるより段々凪の中に人間味が生まれていってる今の方が好きだし応援したくなるぜ

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:19:35]

>>43

エピ凪がヒューマンドラマなのも本編主人公が人間やめちゃったからだぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:19:37]

>>49

かれこれ２年ぐらいスランプだしな

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:19:56]

>>48

それヤケ酒ヤケパチヤケサッカーだったやん

玲王に拒絶されて逆ギレした結果の逃避や

そこで絶望出来なかったのが致命的だった

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:20:00]

>>48

うーんそれはお気持ちだな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:21:04]

>>51

草

マジレスすると最初から凪にはヒューマンドラマやらせる気だったんだろうけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:21:27]

>>48

そこは別に嘘でもないだろ

ただ潔のゴールへの執着とかに比べるとエゴと呼べるほどのものではなかったというだけで、無気力だった凪が楽しめるくらいに人と拮抗もしてたしサッカー自体も面白くはあった

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:21:47]

競技中のフリーズって例えそれが1秒に満たなかったとしてもその間に相手チームに守り固められたり対策されちゃうからね
フランス戦にせよ今回のスペイン戦にせよ同じことやらかしてて何でフリーズしてしまったのかっていうと今回に関して言うなら恐怖心で体が動かなくなったって感じだしやはりメンタル

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:21:57]

>>47

剣を握らなければおまえを守れない

剣を握ったままではおまえを抱き締められない

↑これ思い出した

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:22:02]

面白い！って気持ちってそんな続かないからじゃない？
それこそゲームとか漫画とかハマってすぐはめちゃくちゃ脳汁出るけど割とすぐ収まる人のが多いと思うし

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:23:16]

>>48

最終的にまた玲王ともどもサッカー楽しいに帰結してほしくはあるけど

言うて凪って全キャラ中一番サッカー舐め腐った登場したキャラではあったから

実際にはまだまだ舐めてましたは全然予想の範疇だったけどな個人的に

まあ舐めてるんじゃなくてスランプとか不調という意見もあるだろうけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:23:31]

今回の脱落、ショックではあるが綺麗にライバルリーから積み重ねた地雷を全て踏んで爆破したからある意味納得感は凄いんだよな
ライバルリーの方が良かったって声見る度いや玲王から逃避した当初の目的じゃない潔討伐ゲームに切り替えた時点で絶対ダメじゃねえかと思ってたから
ちゃんと回答くれた気分
同時に玲王とのすれ違い問題は何一つ片付いてないのでこれからこっちを本気でやってくんだろうなと

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:24:40]

色々な問題解決したらまたサッカー楽しいになるかもしれないし気長に待とうや
予想で興味失せるわーとかアピールされてもって感じだし

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:25:07]

楽しいと思えるだけでエゴになるならブルーロックなんていらないからな
凪のサッカー楽しい、面白いは嘘じゃなくてもブルーロックで通用するほどのエゴではなかったというだけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:25:26]

>>59

面白くなくてもサッカーやる原動力になるものがエゴなのかもね

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:25:34]

一先ず来週なんだよなぁ
玲王から逃避するのかそれとも正面から見据えて新しい約束をするのか気になる

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:26:09]

本誌読むと凪の中ではサッカーできなくなる恐怖より玲王といられなくなる恐怖の方が大きいのは確か
今やっとここで絶望ターン来たんだから覚醒を気長に待つしかない

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:26:41]

>>61

凪本人がひとつひとつ丁寧に置いていってた地雷が連鎖爆発した感すごかったな…

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:27:07]

まあそもそもブルーロックの中で純粋にサッカー楽しい大好きでやってるのって蜂楽くらいじゃない？
サッカー通した自己実現が肝になる漫画だと思う

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:27:34]

才能ゴリ押しが通じなくなるとフリーズするのも
才能が通じなくて天才じゃなくなってしまうことの恐怖から一歩踏み出せないとかはあるんじゃない
ここまでの考察と全く無関係ということもなく

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:28:07]

１回物語から退場するのはまぁ仕方ないというか
ベンチウォーマー兼応援係に落ちるよりは一旦消えて再登場の時に強くなった姿を見せてくれた方がドラマチックでいい

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:28:24]

>>63

楽しい面白いがエゴとして貫けるほど強いならそれでも正解だと思うよ

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:30:33]

ただ単純にボールタッチのセンスはあるけどサッカーIQが低いんじゃね？

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:31:54]

天才は地雷設置もブーメランも天才だったか…
やっとスタートだからある意味伸びしろしかないとも言える
がんばれがんばれ

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:32:34]

>>75

それを学ぶ機会は沢山あったのになんでやらなかったんだろうってのが物語上の焦点なんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:33:49]

>>75

凪だけのプレイなら、自分の中の選択肢は上がってる

ただどれを選べば成功率が高いのか経験値不足でわかってない感じがする

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:33:59]

>>77

これほんと思った

せっかくクリスとアギがゲームメイク教えようとしてたのに

面倒くさいし楽しくないレオーたすけてーで投げたのなんでだったんだろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:34:57]

>>77

IQや記憶力自体は高いししっかり教わる気があって教わった事は即身になってるからな

それすらメンタルの問題になる

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:35:42]

>>79

>>2このスレ読むとわかるかも

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:36:09]

　　　　　　　　　　　　　

>>48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ凪がサッカーに本気だった時あるのか？

本人的には手は抜かずにいるんだろうけどずっと本気にはならず全力ではあるけど必死にもなれない他の人は先に進んで行く中で停滞、もしくは衰退してくブルーロックの中で浮いたキャラだった気がする

試合中に別の事考えすぎの時点でゲームメイクするつもりも本気で勝つつもりも無さそうに見えてたし、そりゃあ脱落するだろうって感想だった

これから変わるならせめてサッカーIQ上げて試合中はサッカーの事考えたほうが良い

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:36:15]

>>79

シンプルにエゴが見つかってないからやる気ない説

玲王が独り立ちしようとしてるのを感じて引き止める方に比重おいちゃった説

頑張った先にある夢の終わりに萎えて逃避した説

とかは見かける

正味わからん

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:36:34]

即興の想像力も全然あるんだよな
人に方向性から教わるよりは自分のやりたいことの為にその時必要な何かとかじゃないとモチベが続かないんだろうか

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:37:19]

>>81

可能性でしかないし分からんが結論じゃね？

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:37:38]

>>82

その癖の強い改行はなんなんだ草

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:38:50]

>>75

サッカーIQは高いと思う、鬼ごっこですぐペナルティエリアと気づくしチームZ戦でも潔程じゃないけど千切の自分へのパスも防ごうとしてたし最後の潔ダイレクトも同じ位置に走り込むことはできてた

2vs2も1人でトラップで馬狼抜いたし途中までは成長できてたはずなんよ

どこかで変わっててそれがめんれおか1人で戦えるようになってたカメレオン玲王を見てからで、結果メンタル的な問題で創造力もろもろ封じちゃってると思う

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:38:51]

正解とか出されてないから分かる事はないんだよな
だから考えるのが楽しい

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:38:51]

エピ凪では個人練習してヤンキーに絡まれるくらいにはやる気あったぞ
試合中も通しで見るとそれなりにサッカーのこと考えてたよ
ラストゴールは大体別のこと考えてるけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:39:29]

>>61

でも実際プレー自体は玲王から離れたときの方がよかったのは確かだし、そういう声があるのは仕方なくね？

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:40:37]

ゴール前で別の事考えてるの致命的だけどなんのフォローなんだそれは

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:40:43]

>>91

そもそも今何がダメかも分かってないから、ライバルリーの方が良かったというのもライバルリーは間違えだったというのも早計すぎる

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:40:55]

>>91

そう言う声があるのがダメとかじゃなくて自分の読み取り方と違うなって話じゃないの？

なんでそんなすぐ良い悪いの話にするんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:41:38]

>>79

その路線で潔にまるで敵わんと思ったから楽な方に逃げて再現性のないゴールしてしまったせいで更にスランプコースに突入した印象

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:41:44]

>>91

別に安価先そういう意見が間違いとは言ってなくね？

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:41:44]

>>91

問題は創造性を全て玲王に頼っちゃったことでそれは凪本人も気付いてるんだよ

お前が側に居ると甘えちゃうって

だったら離れてサッカーやればいいの？っていうと凪がやる気なくすからダメだし

だからまぁさじ加減は玲王がどうにかするしかないんだと思うわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:42:05]

>>93

ゴール前じゃなくてラストゴールね

物語としての〆のゴールは凪のキャラ的に夢とか熱とか考えてるんだけど

試合全体の一割にも満たないよってことを言いたかったんだ

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:43:35]

そういや凪って玲王が他の人とプレーしてるところすらあんま見た事ないわけで
そんなら１回じっくり見て貰ったらいいんじゃないかなって思うよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:44:39]

ネオエゴはもう天才性でゴリ押しできるステージじゃなかったんだよ
ゲームメイクをコツコツ鍛える路線ならそれでも良かったけど本人が投げたからな

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:45:26]

玲王と一緒にサッカーやりたい
でも今の自分は玲王の側に行けない
玲王が他の奴らとサッカーしてる
俺もあのグラウンドに立ちたいサッカーやりたい

こうなるんじゃないの知らんけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:46:10]

>>102

むしろ才能自体はゴリ押しが効く範囲内だから5連は成功したんじゃないかと思ってる派

でも5連が出来た時のようなメンタルを保ててないからだめ

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:46:21]

まあゲームメイクこつこつ学んでてもネオエゴ中に形になってたとは限らないしな……
ゴール決められず脱落してた可能性もある

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:46:26]

四試合あって読まれるほど二人の連携多いならせめて間に千切かアギ入れる連携すりゃ良かったのにとは思った

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:47:06]

>>100

チムレ戦があるよ！

だけどチムレ戦の凪視点は頑なに伏せられてるんでまあいろいろあるんでしょうねって感じ

エピ凪で見られると思ったら玲王の本誌以上の自罰自傷劇場だったのビックリしたな…

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:47:06]

>>104

5連も4連までは当時の潔がついてきてるから言うほどアドではないんよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:47:34]

>>105

その路線だと潔に完封されて結局迷走したかもな

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:49:17]

>>2 見るのが早い

平和で有益なスレだった

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:49:32]

>>106

そこら辺は凪の手足になっちゃった玲王の判断ミスなんだよな

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:49:56]

こつこつゲームメイク学んでるうちに前回の玲王ゴールみたいなの見て「怠けてる場合じゃねえ！」って早めに絶望→覚醒を迎えられた可能性は微レ存

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:50:26]

>>98

でもそれも結局全部玲王頼みなんだよなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:50:30]

熱を取り戻せないってのが脱落まで落ちた原因
なんだけどドイツ戦の時点だと実力不足から今の道を選択してるから結局は実力の問題なのか？

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:51:03]

>>111

潔の天才型と秀才型の分類と、士道の失敗を見ると勉強だけでやろうとしたら駄目だったかもな

でも凪のプレイスタイル的にシチュエーションごとにちゃんと自分で考えてすぐに選択肢の中から選べるようになったら強みにはなった気がする

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:52:22]

凪の問題点ってどう考えてもエゴ未覚醒なことじゃない？どうして覚醒しないかを話し合う方が建設的な気がする

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:52:26]

>>109

それでも5連目はカイザーすらついてこれなくて誰から見てもスーパーゴールだったことは確かな事実だぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:52:32]

荒らし来ちゃったね

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:52:54]

>>121

両方だと思うよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:53:00]

>>124

エゴ未覚醒でも、少なくともイタリアは玲王の指示待ちしなかったらシュート決めれたんじゃないか？

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:53:42]

クリスは二試合目終わったあたりで方向変えるか他の選手中心チームにすべきだったと思う
四試合目までずっと迷ったままおんなじ選手とおんなじ連携おんなじゴールしようとしてたらそりゃあ読まれまくり対策されまくりでしょう

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:53:45]

管理できてなくね？

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:54:00]

>>131

打てたかもしれないけどあそこで追いつく蜂楽をぶち抜くようなシュートではなかったと思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:54:13]

更新したら管理されてるから大丈夫
スレ主ありがとう

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:55:03]

実際ゲームメイク鍛える路線に今更戻るとも思えんしどうなるんだろうな

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:55:20]

>>134

イタリアの方は愛空が「一瞬遅い」って言ってたからGKとの勝負にはなったんじゃないか？

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:55:45]

>>139

そのための離脱なんじゃないの？

少なくともW杯代表決めるまでには数年あるわけだし

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:56:16]

スレ主管理ありがとう

5連前後がどっちも不正解とするとエゴは複数条件な気がする

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:57:29]

>>141

すまんスペインと間違えた！ありがとう

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:57:36]

凛ちゃんにしても、士道にしても、自分がやりたいプレイはイメージできてて
凪にはそれがないのが問題ではあるんよね
凛ちゃんならロレンツォと衝突しながらシュートできてた

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:57:38]

>>132

ネオエゴは一応マンシャインCの方針で凪の入団テストみたいなもんだったから

仕方ないっちゃ仕方ないんだよ

最初のドカンと金額付けたのもそういう理由もあるわけだし

結局落札するまで粘ったかどうか気になるところだけどね

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:57:57]

絶望したキャラって吸収スピード段違いに上がるじゃん
今絶望フェーズだから今更とかはないんじゃないかな
凪の地頭はブルロ内外でも突出してるし

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:58:34]

今の凪が代表来ても足手纏いになるし欲しいの後衛の交代枠だし無いと思うけどプロチーム編とかで出るならどのチームで出て来るんだろうなマンシャインじゃ無さそうだし

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:58:48]

>>132

才能以上の〜の話をしてる辺り成功が枷になってると思って目をかけてた可能性

でも問題はそれだけじゃなかったのかもしれない

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:59:06]

凪って玲王とやってた時もサッカーめんどーい何が面白いのこれ〜？（玲王がいるからやるけど）って感じだったけど
Z戦で初めて衝動で動き出して自分を試したい！してゴールブチ込んだ時に「サッカーって面白いんだね」と目覚めてる
だから本来はソロでもガンガン攻めてゴールするのが好きな筈なのにいつの間にかゴール恐怖症になってるのほんと分からん

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:59:14]

ゲームメイク磨くって言っても、それって結局秀才のサッカーで天才の凪が磨いても中途半端になりそうではあるよな

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:59:15]

>>148

川崎フロンターレ希望

頭にバナナかぶってって虚無の顔して欲しい

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 20:59:38]

イングランドは最後までチャンス与えてたけどそれをモノにできなかったって事よね

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:00:11]

>>150

そのあたりは序盤の千切に例えるなら〜の話が分かりやすいんじゃないか

失うものに気づくと人は弱くなる

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:00:17]

>>150

ゴール恐怖症はイップスみたいなもんだしな

あんだけ止められまくってたらそりゃなるでしょ

まだ未熟なんだし

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:00:35]

>>151

アギがやってたのゲームメイクの勉強じゃなくて能動性の勉強じゃない？

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:00:46]

>>150

その辺普通のサッカー少年の気持ちだったのかなって

それだけじゃやっていけない類の感情、でも嘘ではないし大切な感情

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:01:34]

>>153

だからクリスは最初の最後で玲王に上がり目を作ったんだよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:02:28]

馬狼と一次で戦った時の「これがエゴってやつ？」をZ戦中もずっと引きずってて
終盤でまた熱くなってる…だからあの辺が物凄くエゴに関係してそうなんよな
序盤も序盤だけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:02:33]

>>154

ライバルリーラストの蜂楽もそうだよな

でも蜂楽の場合最後は今までの怪物を探すサッカーから抜け出して覚醒したけど

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:03:43]

同じくチーム上げてバックアップされてた馬狼が結果ちゃんと出した上でワンゴール評価低めだから凪がマンシャインから全面バックアップされた上で千切のが活躍してるから凪の落札評価が爆下がりしたんだろうな

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:04:15]

>>152

いじめで草

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:04:35]

無意識的にでもエゴ由来で熱くなってサッカーする時に「楽しい」と感じられるって事だと思ってる
だからエゴが揺らいでる今は感じられなくなってる

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:05:42]

>>150

サッカーが楽しいと目覚めた訳じゃなく、目覚めてるからサッカーが楽しくなった、なんじゃない？

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:06:01]

>>160

蜂楽と乙夜はずっとスタメンはってて活躍しててすげーよ

ほとんど２人でサッカーやってたじゃん

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:07:01]

対人ゲームばっかやってるの見ても攻撃意識99見ても本性は絶対バトルジャンキーなのよ
多分プロフィールの「平和主義者」も丁寧な置きブーメランだと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:07:04]

>>156

その能動もトラップでゼロからゲームを作り直して新しく創造するってある種のゲームメイクだと思ってたんだけど違うんかな

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:07:37]

クリスと凪の面談の前後を見ると
・凪がパワープレイをした
・凪がドリブルをした
この2点に潔が驚いてる

面談では
・何も考えてなくて来たボールに反応してる
・戦術は潔と玲王任せ

クリスの診断は
・イメージを他の人のパスで貰っていた
・瞬間瞬間の反応でプレイしていた
・パートナーの質任せの受動的スタイル

クリスとアギの提案が
・トラップでゲームをリセットして、能動的に考えてプレイしていこう

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:08:11]

>>167

蜂楽の発想だってある種のゲームメイクだし、理論的な構築が秀才というだけでなくていいパーツじゃないんじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:08:44]

これでもスペックはU20戦の頃よりは上がってるんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:09:44]

天才型のドリブラーだっているわけだから、天才がゲームメイクやドリブルできないわけじゃないんよね

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:10:05]

>>153

その結果ノーゴールで全敗ならそりゃあ評価ガタ落ちするのは当たり前ではあるよな

ドイツ戦が後半だったらなぁ……

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:10:20]

フィジカル強化したり能動性でも潔が最初は驚く程度には進化しようと努力してたからな

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:10:56]

当たり前なんだけどサッカーって選手は完全に商品に近いから、安定して点とれてディフェンスも真面目に走ってくれて精神的に揺るがない選手の評価が高い
今の凪完全に真逆だしボーダー付近のキャラの方が評価高いのも納得いくんだよね
こっからマンシャインでめちゃくちゃレンタル出されて孤立無援の武者修行もあるか？

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:11:33]

>>174

そもそもマンシャインが入札してるとは限らないんだが

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:11:40]

1人で何連をもう1回やろうとしたのがドイツ戦の雄叫びハイタッチが嬉しかった記憶もあってスペイン戦ではその少し前にあった千切アシストのハイタッチを見たのが理由だったらどうしようと思ってみたけど凪って情緒ピヨだけどそこまで子供じゃねぇな
普通に創造力や対応力がなかっただけか

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:11:55]

>>150

ソロでも動けるのは確かだけどゴールそのものが好きかは明言されてない範囲な気がする

熱くなって競い合う事、それが結果として実る事とかに比重があってもおかしくないし

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:11:59]

>>166

そもそも馬狼に免罪吹っかけてキレてるし潔の前髪掴んでるし蜂楽に八つ当たりしてるし玲王にも脳内でクソキレてるんだ

すでに平和主義者ではない

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:12:40]

>>171

絵心の語る天才の例で出た蜂楽と馬狼は単独で突破する能力あるしな

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:12:53]

ドイツ戦ですらクソシュー以外全然活躍できてないしね

クソシュー前も後も潔にやられっぱなし

これでなんで勝利認定なのかはちゃんと説明してほしくはある

>>172

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:13:49]

>>178

冤罪（えんざい）じゃね？

そもそも平和主義って事なかれなだけだし、そうあれるのって強く思えるものがないだけだからな

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:13:50]

ロレンツォと乙夜の時って、どっちもパス貰った直後じゃないんだな
メンタルが好調なときは反応でプレイできてたのが、メンタルが普通か落ちると考えようとして間ができるんかね

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:13:50]

>>180

確かに謎ではあったんだけど

玲王からのボールで潔からゴール奪ったので玲王を取り戻したぞ！

なのかもしれん

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:14:17]

>>168

思ったんだがBOSS呼びって相手への呼び方がどうのこうのじゃなくて思考放棄の合図だったりする？

U20の潔へのYESBOSSも潔にパスし返すしかない状況にされて悔しがりながら命令通り返すところだったわけで

誰相手だろうとBOSS とか言って策任せてる間は凪はダメってことじゃないか？

ライバルリーも潔の凪使いが他の選手を使うとき同様に上手かっただけとかいう話なんじゃないか？

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:14:31]

>>180

割とみんなワンプレー出し抜けばOKな感じない？

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:14:32]

>>174

仮にマンCに落札されても、ブルーロック脱落して玲王と一緒にいられない、潔に抱いたみたいな倒したいという気持ちもなくなった凪にプロでやるモチベなんてないんじゃって思ってしまう

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:15:05]

あれなんで潔に勝った判定なのかは確かに気になる
愛空にあれやって勝ったって言うならわかるけどさ

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:15:10]

>>180

凪の中の勝敗が試合の勝敗じゃなくてワンプレイでその時勝てれば決着なのよ

ゲーム自体はクリアしてないのに難しいボスを一回倒したから満足した的な感じ

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:15:25]

>>186

まぁそこで玲王の登場なんですよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:15:57]

>>185

クリスー潔とかも割とそんなノリあったしな

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:16:24]

>>184

ついでに言うと玲王は人を使うことを考えちゃダメ縛りを課してるからこれを破らないと人を使えないしダメなんじゃん？

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:16:25]

>>185

潔も割とそういうとこある

潔はそのままモチベーション維持できるだけで

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:16:46]

>>189

そうなったら推しとはいえ流石に呆れるぞ

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:16:53]

ずっと空砲を擦るのがもうなんも考えてないことの証明や

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:17:12]

凪と玲王の入札チームバラバラにして
これはもう日本代表にならないと二度と玲王とサッカーできないなぁ大変だなぁって
状況に追い込むのかもね

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:17:29]

>>185

いうてもちゃんとその後試合に勝つから

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:17:32]

>>184

目から鱗の発想

なんか親愛の表現かと思ってたらそんなことなかったぜ！

の凪構文にぴったり

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:18:10]

>>186

>>189

まあ言いたいことはわかるんだけどこれで玲王居ないからモチベ出ないってプロチーム行っても喚く元気あるならもうサッカー選手は辞めたほうがいいわ

そもそもプロになったら何度でも売却買取繰り返して移籍でチーム離れるだろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:18:20]

潔に勝てば熱とかエゴの正体掴めそう！がスタートだったのにいつの間にか倒すこと目的になってたしな

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/08(火) 21:18:28]

>>193

正直ステーキを完食できる人間が言えたことではないから…

美味しくない飽きたレオおんぶだぞ嘘だろお前