全盛期テイエムオペラオーを今の和田竜二を乗せて凱旋門賞に送り込んだら

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:56:25]

勝負できるかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:56:57]

国内ですら遠征に苦労してんのに外国行ったらどうなんの

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:57:09]

オペラオーあんま遠征強くないって聞いたが…血統と強さだけ見れば十分勝負はできると思うけど

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:57:18]

オペのロンシャン適性が血統くらいしか分からんから何とも…

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:58:55]

輸送だけじゃなくて水のこだわりも強いからな、オペラオー
オペラオー水をタンカーにでも積めて持っていくか、竹園さんがフランスでダウジングして温泉掘り当てるかしないと…

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 20:59:07]

和田の技量が上がってるにしてもロンシャン芝の性質慣れに関しては行ってない関係上上がりようがないからどのみち難しい

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:01:55]

夢を見るだけならできるさ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:02:43]

モンジューが調子おとしているけどそれだけで勝てるかね?

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:10:02]

オペが万全ならともかく、輸送×に海外遠征は無理ゲー

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:14:29]

向こうの荒っぽいレースでやる気なくしそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:14:39]

和田騎手も海外経験ないのは変わらんもんな

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:17:10]

レベル低い年なら勝負できたと思う
オペ現役の年はグロ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:18:14]

一年間遠征するローテならなんとかなりそう

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:20:54]

凱旋門賞勝ち馬
99年　モンジュー
00年　シンダー
01年　サキー

きっついな…

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:21:38]

プボ君並の図太さがないと…

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:23:43]

全盛期ってなると2000年かぁその時の凱旋門賞馬ってどうなんだろ

強くね…これ？

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:40:26]

出走馬ディープボンド、鞍上テイエムオペラオー、応援団長和田竜二ならいける

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:42:12]

>>18

化け物やぞ

馬身差だけでも分かるし、英愛ダービー両制覇した馬で凱旋門賞をそのまま勝ったのシンダーしかいなかったはず

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:42:15]

>>19

ブレーメンの音楽隊みたいになってんじゃねえか

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:48:23]

オペって輸送苦手だったのか
どういうエピソードがあるんだろう

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:52:17]

>>16

言うてオペラオーもぶっちゃけバケモノだろ

00年有馬を勝てたオペラオーなら洋芝に適応できれば向こうの騎手に鞭で顔をぶっ叩かれてもんだこらしねええええ！！！って競り合うと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:53:44]

まあ日本の連中だから粉砕できたのであって
欧州の最強ホースたちと遠征苦手なオペがやりあうのは無理があんだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:54:03]

>>23

化物でも遠征☓は論外やろ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:56:44]

ドトウのが輸送得意だからドトウ行け

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:57:27]

>>24

それ言ったら当時の欧州最強達もジャパンカップ来てたらどうなるか分からないのも同じじゃね

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:58:16]

>>27

でもこの仮定の話はオペラオーが凱旋門賞に行くことなんだ

向こうからこっちには来てくれないんだ

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 21:58:58]

日本で戦えばシンダーだろうがサキーだろうが勝ち負けってかぶっちゃけ勝てると思うよ
でもオペラオーが出向いて勝つのは無理じゃねえかなぁ…

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:00:41]

>>30

言うてファンタは2400mじゃなくて2000mの馬だったし…

まあクソローテでジャパンカップに来て3着なやつより遥かに2400mで強い馬がゴロゴロいるって考えると嫌になるがな

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:01:45]

馬自体の能力ならオペラオーも化け物の類だしタメ張れるとは思うけどね
それはそれとして欧州であんな化け物共とやり合って勝つのは無理

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:02:21]

ようはこっちのホームなら勝てる
相手のホームでは無理

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:03:30]

>>28

こっちにこないのってやっぱスペがジャパンCでモンジューに勝って向こうの風向きが変わったのかな

あっ勝てないならもう遠征で出さなくていいやって

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:04:35]

>>34

実際そう

というか基本向こうにとって遠征は「強いやつ(を倒して箔付けするため)に会いに行く」だからな

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:06:03]

>>27

その通りだよ

地力が近いなら不利が大きい方が負けに傾く

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:08:12]

>>37

現実問題未だ誰も勝ててないのに

これなら勝てるってのはイマイチ想像しづらい

ディープとオルフェ同時投入とかならわかるけど

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:09:50]

ルドルフの時もそうだけど、流石に相手が悪いわ、善戦はしてくれると信じているけど

>>38

その2頭でも相手次第、馬場次第になりそうなのが怖い

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:10:06]

もしオペラオーがジャパンカップでシンダーに勝ってもシンダーがジャパンカップの呪いにかかるのであってオペラオーが凱旋門の呪いに打ち勝つ訳じゃないしな…

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:11:57]

オペラオーに関しては陣営含めて無理だろってなるからなぁ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:12:45]

>>41

いや、ここでもオペラオーは弱点ありなのは度々話題になっていたから、決めつけられないよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:12:49]

前に似たようなスレではオペラオーとオルフェーヴル足したのにエルコンローテさせろって結論出たぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:13:09]

>>41

多少の弱点や弱みはものともしない日本史上最強格なのは間違いない

グランドスラムは伊達じゃない、ただのラッキーだとしてもラッキーマンに勝てる奴はいない

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:14:33]

まあ向こうの最強馬もツッコミどころはあるから…
フランケルとか気性難すぎて2400mは無理って陣営から思われてたらしいし、実際何度か爆走して負けかけたし

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:15:19]

ただその数少ない欠点が輸送×とか食が細いとか水選ぶとか圧倒的に海外で戦うのに致命的だったのがね…

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:15:22]

オペとオルフェのタッグはなんと言うか凄みが凄いな…
て言うかこれが可能ならプイとエルもぶちこんで不退転ドリームジャパン組もうぜ

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:15:58]

>>46

その上であの陣営はパーフェクトだと思うわ

マイラーバカにしてる連中に「ほら中距離でてやるぜビビってないでかかってこい」して二タテ勝ち逃げはうますぎる

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:18:41]

ホームとアウェーの差やね
こればっかりは行ってない以上不利なデータしかないからしゃあない
切り替えていけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:20:12]

ドトウはどうよ
欧州芝に適正自体はあるでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:21:09]

>>34

実はスペの前から年々参加してくれる海外馬は減ってた 日本でロンシャンがクソ馬場って言われるように日本もクソ芝って文句が出てた

モンジューが勝てなかったから「モンジューが勝てないんじゃ欧州馬は日本じゃ走れないんだ」つって来なくなった

つまりスペがJCにトドメを刺した

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:22:23]

>>51

実際のところ走ってないしオペラオーの下位としか言えんからな

両方送って見るか？って物は試しぐらいの役回りになると思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:23:43]

逆になんで日本は凱旋門にそんな執着するんすかね？
ナカヤマが変に好走したからってのもあるって踏んでる

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:24:59]

ちょっとスレの主旨とは外れるけど2000年てどこもイカれてるのがいたのな
オペにジャイアンツコーズウェイにシンダーにティズナウ…

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:25:01]

>>51

ドトウはドトウで情報が少なすぎて逆に分からん…大敗するイメージは沸かないが、勝つイメージも沸かない…

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:25:37]

>>51

芝の適性自体はオペもないとは言い切れないしやっぱ一回くらい挑んでどんなレースしたって資料がないと欧州鬼強いで終わっちまうんよな…

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:26:24]

もしも日本馬が凱旋門賞で勝ったらまたジャパンカップが賑わいそうな気がする

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:27:53]

>>58

その馬にJCでの実績がある程度あればあるいは…

くらい厳しそうではあるけどそうなったら嬉しい

[61 スレ主 22/03/25(金) 22:29:16]

>>41

スレ主だけど凱旋門ifでよくオペラオーの名前を聞いたから実際どうなのかなって思ったんだ

やっぱり難しそうなんだね

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:29:31]

>>58

三冠馬とかが凱旋門賞勝ったらそうなるかもだけどナカヤマフェスタみたいな馬が勝ったらそれも微妙そうだな

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:32:12]

>>61

オペ信俺「実績で負けてるなんていわないけど上でも言われてる通り挑んでない以上不利な条件に飲まれてしまう」

まあこれはしゃあないことや

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:35:34]

そんなお前に素晴らしい提案をしよう
ウイポで武豊を乗せないか？

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:37:02]

>>60

一応それ以降も凱旋門賞馬やカルティエ賞馬が来ることはあったんだ

勝った馬がアルカセットみたいな欧州では3番手未満の馬だったりディープインパクトとかいう凱旋門賞馬や史上最高の独ダービー馬をぶっ壊した馬だったりしただけで

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:37:26]

>>61

言うだけならタダだからね、最強馬論争と一緒よ

実際には行かなかったからこそ良くも悪くも言われるさ

有利な情報も不利な情報も両方あるし（凱旋門賞に関しては不利な情報の方が多いと思う）

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:37:33]

こっちの被る不利を覆して勝利した馬がいないからな
不利をものともしなかった二大例はディープとオルフェだけど
こいつらは自滅なんでスペック自体は世界最強クラスだけど勝てる馬じゃなかったな的な

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:40:13]

>>67

他の馬つぶして潰れたやつ＆鞭やーやーなの

毎年凱旋門の時期になるとオルフェの凄さの再確認が始まるの好き

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:42:03]

まあディープオルフェは勝てる素質はあったけど、負ける要因がそいつらのめちゃくちゃ大きい特徴だったのがな…
両方ともレースにおける気性が……

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:43:10]

>>67

オルフェで、11，12世代くらいまでで勝っておかないといけなかったタイトルだと思ってる

日本の馬産見るとどんどん凱旋門に不向きなタイプの馬が強くなってきてるし、重馬場巧者タイプも減ってきてるし

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:44:14]

オルフェですらトレヴ引いたら完敗しちゃうからな
オペラオーのときのシンダーとかサキーは多分そのレベル
まず向こうのレベルが低い年に当たらないとアカン

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:45:38]

でもオルフェの二回目の凱旋門、斤量差もあったとはいえトレヴ強すぎたよなぁ…
でもその後のレースでパフォーマンス落とさなかったのはさすがよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:46:35]

>>64

ウイポならこうすべきだろ！！！！！！

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:46:45]

レベルが低いといっても二冠馬とかは置き去りにしたからな
典型的な重馬場で沈んだ奴だけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:47:48]

>>61

馬のレベルは正直だいぶ前から問題ないようにおもってる

慣れないレース場に普段は背負わない斤量と色々あるんだ

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:48:56]

>>73

デビューしたばっかりで鞍上の育成が追いつかない俺に悲しい過去…

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:50:00]

オペに限らず古くはシンザンの頃とかもシーバードに当たったり、ルドルフはダンブレだったりで最強クラスが仮に出走してたとしてもなかなか酷いことになるのよね…

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:50:34]

>>76

ちゃんとデビューした年にユーイチと仲良く古馬有力馬に乗せてG1勝たせまくればオペラオーのクラシック時期には○にはなるぞ

あとはもう騎手との絆稼いで無理矢理◎にしてしまうんだ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:51:58]

トレヴの件は実際のところ仕掛けしくじったのが大きいと思う
タイム自体はトレヴに全レースの中でも遅いぐらいなんだよな
とはいえ重馬場にオルフェも対応しきれなかったともみれるけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:53:51]

>>79

60Kｇとかいう死が見えてくるラインで2着にこれただけでも大したもんやで…

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:54:54]

>>76

オススメのリュージ育成方法を教えてやろう

デビュー年にエアグルーヴに乗せて牡牝三冠だ

ダンスインザダークを買い取って心肺強化使えば簡単だ

使いまくって3歳引退すればエアグルーヴの繁殖が2年空くからそこで牝系の拡大も見込める

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:55:39]

当時最強って言われてたメンバーは全滅させながら他の奴にちゃっかり負けるディープはらしいっちゃらしい
その後まぐれじゃねーぞアピールするかのように活躍するプライドとかね

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:56:56]

>>81

助かる

>>82

古馬二年目…武も挑みたがってたなあ…

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:57:14]

重馬場適正で言うなら実は去年のクロノ姉貴とプボ君が近年数少ないチャンスだったのかな
当の馬場は重馬場どころか土石流が起きたレベルの雨の後のただの沼だったけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:58:18]

>>81

オペラオーの前にエアグルーヴに脳焼き尽くされてるのはいいんですかね

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:58:34]

>>84

皮肉なことにちょっと悪いぐらいならスノーフォールがいるせいでワンチャンないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:58:35]

>>84

正直輸送◎重馬場◎のプボがサクッと取って凱旋門は適正ゲーってところに収めてほしいと思っている

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:59:23]

>>84

あの馬場はもう現地陣営も勝った陣営も軒並み「こんな馬場が連続するようならもう凱旋門賞行かねえ」って言ったレベルで終わってる馬場だったし…

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:59:42]

>>87

歴代最強派vs適性ゲー派vsダークライ

これやね

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:00:35]

>>88

参考外よな

水はけ…良くしてクレメンス…

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:00:42]

>>85

よくあるよくある

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:01:33]

>>86

……うぅ……スノーフォール……

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:02:32]

>>91

ウワーッ！G1勝ち鞍が現実の7倍！！

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:03:25]

>>91

リュージめっちゃ強くなってる…

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:04:19]

>>91

ゆかりの馬からオペ弾かれてて草

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:05:19]

>>94

馬質の問題だと…抗議します！

だいぶ前に高松宮で降着貰ったの痛え…

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:07:54]

まあ現実の和田さんてとにかく数乗って中小馬主の足りない馬を何とか賞金圏内に捩じ込むのが主な仕事だから…

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:08:15]

>>96

あれG1で馬券外に降着するのカワカミプリンセス以来なんだよね…

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:08:29]

>>98

そうなんだ…

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:10:32]

実際リュージ乗せるくらいなら(乗ってくれるなら)タッケとか大僧正とか乗せて馬勝たせたいよね
っていうのがリュージが若手からベテランになるまで競馬界で続いてる

だからG5なんて呼ばれてるけど素質馬がそっちに流れちゃってて若手にとっては勝ちを知る経験が圧倒的に不足してた
だからこそ芽が出た武史や菅原くんには頑張って欲しい
とりあえずオニャンコポンはGI勝って菅原くんの脳を焼きながら泊をつけてくれ

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:13:25]

>>100

ディープが推しな人間だけど、そろそろディープ産駒以外のダービー馬来ないかなって思ってる

マカヒキとワグみたいに走りまくるわけじゃないだろうけど、ディープ産駒のダービー馬ってもう要らないって感じがしてるから種牡馬的に成功が望めなさそうなのが…

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:15:37]

>>100

今年みたいな古馬の状態は珍しいからなあ

F4もボンドもジャックドールもタイホも武豊や福永やルメールが乗ってないという

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:15:51]

もともとオペラオーは遠征耐性低いのよ…

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:28:31]

>>102

強そうな馬が一斉に卒業式しちゃったしな

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:33:34]

>>16

なんかこの手の○○が凱旋門言ってたら〜みたいなやつって大体その年は化け物が勝ってるよね

ルドルフはダンブレ(1986)でナリブはラムタラ(1995)みたいな感じで

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:55:03]

オルフェの一回目がことさらに言われるのも
有力馬はほぼ沈んでてむしろ化け物側はオルフェだったって実情のせいだろうね

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:50:09]

勝っても顔ぐしゃぐしゃになってそう、喜びの感情がない感じ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 02:33:12]

オペラオーの遠征×のソースあったら教えて欲しい。飼い食い悪かったのは記載があったけど。

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 02:40:00]

エルコンならワンチャンあるかな…無いかな…