黄猿や青キジと違ってちゃんとやってると言うが…

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:25:53

    良く考えたら歴史の隠蔽のために一般人独断で犠牲にするのって普通にダメじゃないか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:26:16

    そうだぞ

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:34:17

    >>1

    世界政府がそれを「正義」と言えば「正義」なんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:35:24

    行き過ぎた正義の体現者や

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:37:14

    社畜貫いてる

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:37:54

    サターン聖も関係者消せやってるから判断自体はおかしくない
    オハラの本は言い訳できないが

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:41:36

    政府は長年前線で取締を担当していたサウロにすら詳しい事情は教えとらんからな
    バスターコールを執行した中将たちがどの程度オハラの事情を知ってたのかはよう分からん

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:52:17

    >>6

    オハラの本は最高責任者の政府や五老星のせいだろ

    報告してなかったらもちろん下のせいだが

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/08(火) 23:55:09

    だから人気がない

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 07:51:10

    ワンピース創造の尾田が世界一のイケメンが菅原文太なんだからワンピース世界の一番のイケメンはサカズキやな
    まあリアルでも相場で一番くじのフィギュアは海軍の中で一番高い
    コビー、ガープなんて安いもんな

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 07:54:06

    あそこで一般人に学者が紛れて別の場所で第二第三のオハラを作ったりしたらまたそっちも滅ぼさんといけなくなる可能性があるからオハラだけで留めようとした判断自体は悪くないんだけどね
    既にオハラへの攻撃そのものはサカズキ関係なく実行された後だし
    独断専行が褒められないのはそれはそう

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 07:56:10

    あの船の中に学者が乗っていないのか?と聞かれたら何も言えんからな

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 07:56:50

    本に関しては難癖だと思う
    あの瞬間まで神視点の読者も全員スルーしてただろ

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:01:56

    >>12

    というか実際ロビンが乗りかけてたからな

    他にもこっそり知識やメモあたりを託されてる人間が混じってても可笑しくないし、寧ろ政府はよく避難船OKしたなと思うよ

    同じ島で生活してて全く知識が流出してないって考える方が不自然なのに

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:07:15

    そもそも湖に入れられた本が無事な保証も何も無かったしね

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:08:39

    避難船沈めた時も「ここで考古学者を逃したら今までの犠牲が無駄になる」的なこと言ってたから進んでやりたいわけではなかったと思う

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:09:23

    沈んでて見えないくらいの総量なら良かったんだけどね

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:09:27

    天竜人の犬なんだから彼にとってはそれが正義

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:16:10

    黄猿もちゃんとやってるでしょ
    命令どおりべがパンクを殺したんだから
    それはそれとしてそんな命令出したサターン聖は死んだらいいから敵にも手を貸してやっただけ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:21:19

    そもそも赤犬は船にいたんだから学者達が本を沈めてるかどうかなんか知らんやろ
    まぁ終わった後確認しなかったのは問題かもしれんが赤犬だけの責任には出来んし

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:25:39

    >>19

    いや、利敵行為したらダメでしょ

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:33:43

    >>20

    当時の赤犬って一介の中将だから最高責任者でもなんでもないしな

    命令違反した事で呼び出し食らって島に上陸せず呼び戻されてる可能性も普通にあるし

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:52:25

    本のこというならその場の誰も気づかなかったんだから全員の責任だろ
    そもしも本が無事でも回収しにくる奴がいることも想像してなかったし
    そして本の回収を行ったサウロを仕留め損なったのは青雉だ

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:42:13

    >>1

    黄猿も赤犬も現状やらかしは一回だけだからね

    現時点でもやらかしてる青雉は…うん

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:44:25

    >>18

    まあ海賊の犬よりはマシなので

    ねえボルサリーノさん?

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:00:20

    ロビン見逃したのは青雉でサウロ生かしたのも青雉だからやらかしてるのは青雉なんだよな
    赤犬がやらかしてるのは独断でやったことだけでエグヘ見る限りサターン聖も根絶やしたほうがいい判断してるし

    ボニーのセリフを思い返してるし明らかに思うところありそうだからくまボニー親子は徹底的につぶすべき海賊としては見ていなさそう

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:28:55

    >>1

    残念ながら理想的な倫理的には駄目は

    実際の権力者が決める正しいと間違いには敵わんのだ

    善し悪しは倫理ではなく権力者によって決められるのは現実でもそうよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:13:28

    >>21

    この場面は当時は同情したけどSBS見た後だと何キレてんだよってなる

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:24:28

    この話題何回目だよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:01:37

    行き過ぎた正義の犠牲になった人が確実に居て、それを知ってる連中が海軍以外にも居る
    恨みをかってる連中に向けられる悪意はいずれ自分に矛先が向くって形でサカズキは刺されるなり撃たれる展開はありそうだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:16:07

    赤犬派閥の人ってどのくらいいるっけ
    ジョン・ジャイアント、Tボーン、緑牛、ジョナサン(アニメ)
    あとはオニグモ、ドーベルマンも赤犬寄りの思想だよな
    明らかやり過ぎだけど世の中が世の中だから心酔する人も多いんかな
    あとパッと見丸そうな人も赤犬派だったりして意外

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:20:03

    >>31

    赤犬自体は結構情に厚い良いやつな雰囲気あるしな

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:22:23

    >>3

    忘れがちだけどあそこは世界政府の意思ではなくあくまで赤犬の独断

    世界政府の意志としてはバスターコールこそしたけど避難船を手配して一般人はさすがに救出する方針だったわけで

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:44:30

    どっちつかずの正義がテキトーないいとこどりかと思ったら、本当にそのままの意味でどっちつかずだったなんて

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:51:35

    ・だらけきった正義→だらけるどころか堕落した
    ・仁義ある正義→ただし仁義の定義は本人の裁量による
    ・どっちつかずの正義→どちらにも振り切れず独り苦しむハメに
    ・徹底的な正義→一応実践してはいるが対応が世相の変化に追いつけてない

    一周回ってアラマキの「死ぬ気の正義」が一番まともに見えてきた

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:56:55

    トップの現場判断なら問題ないけど、あの時サカズキって現場のトップだったっけ?
    そうじゃないなら意見具申もしないで独断専行は組織としてさすがにアカン

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:27:24

    長期間クローバーを泳がせてたのに誰が学者か政府が把握できてないのはダメだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:28:29

    オハラの件は賛否両論あるけど戦場から逃亡しようとした海兵を粛清したのは普通にまともな行為なんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:43:44

    子供のロビンが学者と分からないにしても普通に出入りしてるし調べなくても想像つきそうなオリビアの娘だしで

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 02:47:37

    海軍の脅威を教えると言う点では、やってる事は間違ってないけど「かもしれない」をやりすぎてて海軍内でも確実にヘイト溜まってそう

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 07:31:06

    >>35

    だらけきったと堕落したは響きが似てるけど尾田先生狙ったんだろうか

    クザンはどこへ行く…

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 07:36:33

    その行動が正しい正しくないはどの視点からみるかによらないか?
    世界政府側からすると赤犬は正しいけど、人間としての正しさは個々人によるし
    逆に青雉があの時赤犬と同じようにロビンを殺してたら、青雉の正義は壊れてたと思うから青雉の人生から見ると別に間違ってたとは思わないな
    正しいとも思わんけど

    もっというとワンピースの世界に置いて結局何が正しいのかなんて分からないし
    誰が正しい正しくない論争は虚無

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:11:02

    センゴクより慎重派なのは意外

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:23:33

    赤犬目線だと古代兵器の復活を阻止するためだからね
    一般人を犠牲にしたら正義じゃないってのもだいぶ暴論すぎる
    犠牲者がより増えるかもしれないなら綺麗ごとばかり言ってられないからな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:27:33

    ロジャーやシキにガンガン喧嘩売ってたコング時代と比べると穏健派すぎるサカズキ

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:33:27

    「学者以外は避難船で逃す」が世界政府の決定なんだから勝手に沈めたらそれは政府の意思に反してるだろって毎回思う

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:37:01

    バスターコールのメンバーだと最高責任者の一人だから独断も通りやすい

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:24:56

    今この瞬間の犠牲が無駄になるから徹底的にやるってのは確かに理解できる
    だからって独断で島民全員砲撃はやり過ぎだろお前さあ…と納得はしかねる
    どっちも間違ってはないんだ

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:57:10

    当時の大将のセンゴクさんでさえこの反応だから、オハラ及び学者達の抹殺は決定事項だったんだろう
    避難船まで落とすのは越権行為だとは思うが

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:02:07

    現実でも起きることがあるから大を守るために小を犠牲にするって道理は理解できるんだよ
    でもサカズキは大を守るためなら何人であろうと(例え犠牲が多くても)犠牲にしてもいいってタイプに見えちゃうんだよね

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:28:59

    どんな末路になっても最期はかっこよさそう

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:53:14

    赤犬がまともに元帥やってるから青雉恥かいただけじゃねーかよと思ってしまう

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:01:06

    海軍の掲げる正義の犠牲になった連中が増えすぎてるから、どんな正義を掲げてもいずれ来る正義の限界にサカズキが押しつぶされそう

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 06:11:51

    >>52

    みんなサカズキに協力的だしサカズキは穏健だし良いよなサカズキ政権

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:05:04

    >>41

    堕落と墜落は似ている・・・

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:43:09

    行き過ぎた正義の1つだろう

    いずれ破滅をもたらしそうだ

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:47:29

    所詮軍だと考えたら糞な上に従ってる限りそれに忠実な兵士としてのあり方としては正しいんじゃろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 08:26:15

    赤犬の評価はいずれ来るだろう曇らせイベント乗り越えてからかな
    一旦は自分の正義を軌道修正できた青雉と違って赤犬は折れたら再起不能になりそうなところがある

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:13:13

    ていうか普通にセンゴクより元帥向いてない?

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:25:04

    >>58

    海軍方面で来るか家族方面で来るかどっちもで来るかなんだよな

    お気に入りなのを公言してるせいでどうせいい話になるんだろうなって分かってるけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:28:27

    >>58

    ルフィにドラゴンの息子と何度も言うあたり、ドラゴンと何かあった感はあると思う。

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:32:17

    ドラゴンの活躍がなさすぎて赤犬と闘ってもドラゴン勝つのが分っちゃってるのがなぁ

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:10:02

    いつか世界政府と決別して、いつも被ってる海軍帽子を上島竜兵みたいな勢いで地面に叩きつけてほしい

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:23:41

    黒ひげがガープ人質にしちゃったせいで奪還か見捨てるか選択しなきゃいけないどっちに転んでも胃痛案件が間近に控えてるけどまあ頑張れ

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:54:22

    >>62

    サボが居るから最悪ドラゴンが負けても問題は薄い気はするけどね

    エースとドラゴンの因縁で本来下位種のメラメラとドラゴンに習ったかもしれない竜爪拳でサカズキに辛勝するサボとかアリじゃね?

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:56:44

    >>35

    どっちつかずの正義は極論としては中途半端な正義

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:58:01

    今のワンピース世界ではそれが正義だから…

    それを変えたかったら世界そのものを変えるしかない

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:34:54

    サカズキですら五老聖には噛みついてるし、クザンが元帥やってたら五老聖と反目して排除されてそう

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:42:31

    当事者にしてみれば色々言いたいこともあるんだろうけど世界全体で考えたらサカズキのやり方が一番支持されるだろうとは思う

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:44:04

    海軍が無理矢理世界政府とバトっても現状じゃ海賊連中が得するだけだからな

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:04:04

    ワイは民主主義国の価値観に染まってるからオハラの赤犬の行動には賛同でけへんな

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:07:57

    >>59

    センゴクは難しい局面に何度もぶつかってミスも目立つって感じだけど赤犬は全然前に出てないからそれはどうだろう

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 06:03:50

    サカズキは冷や汗かかないからな
    センゴクより更に胆力ある様に見える

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:38:13

    少なくとも平和だったら本当に無害な男だよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:44:59

    >>1

    まあそうかもやけどならクザンの方が正しいかって言えばNOやで

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:26:43

    >>58

    むしろとっくに曇らせイベント乗り越えたからこその徹底的な正義だと思うわ

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:51:47

    >>75

    ていうか普通にサカズキの方が正しい...

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:36:32

    クザンがアホやらかしてサカズキが心底真面目になると誰が予想出来た?

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:38:30

    >>77

    負けて海軍やめただけならまだしも海賊になった時点で正しさなんて無いわな

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