アークナイツ 落日の向こうへ 感想スレ ネタバレあり

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:01:49

    はじめに自分の感想言うと偏りそうだから立て直しました
    レスしてくれた人はすまん!

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:02:10

    ヴィクトリア

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:03:39

    公爵どもはさあ…どの面なのさ
    いや戦力と資材で貢献してますか面か

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:07:32

    蒸気騎士死んじゃったの悲しい…彼のコア(心臓)は残ってるけど、生きてることの方がおかしい存在だったけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:08:39

    ミルスカーはなんであんな悪役ムーブを…???

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:19:07

    ばあちゃんあんなにエキセントリックな動き出来ると思わないじゃん

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:20:18

    みんなの思い描くより良いヴィクトリア像が混線しまくってる……

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:21:37

    ロンディニウムが復興しようとしている姿が見れて良かった
    9章から色んなこと起きすぎたもんな…

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:25:47

    シアラー少尉生きててよかった…
    あのシーンで俺ぁてっきり…

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:32:55

    戦争の悲惨な消せない傷跡の描き方といい、仄かに涙が出てくる良いストーリーだったんだ😭

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 00:55:28

    戦後をここまで見やるとはね

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:12:21

    アラデルの思惑がいまいち掴み切れなかった

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:33:30

    >>12

    自分なりにヴィクトリアのために動く、だからヴィーナとはもう相容れないって感じだと思った。

    後自分討つならヴィーナが良いなとは思ってそう

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:35:49

    >>13

    ヴィーナほど綺麗にやるつもりはない、どんな非道なこともやるみたいな感じなんかね

    なんか質の悪いヤクザみたいなこともやってたが・・・

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:37:51

    >>14

    そうなんだよね。ヴィーナが出来ない後ろ暗い部分も請け負ってるあたりはヴィーナの影として動く感じかと思ったんだけど、アラデルとしてはそういう気がないようにも見える。

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:41:00

    ウェリントン公爵以外の公爵は仮にではあるけどヴィーナと結ぶ気はあるみたいだな。
    まぁヴィーナを女王の座につけようとはしてはいるみたいだが

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:52:01

    >>15

    所詮自分がやってることなんて…って自覚あるし裏切ったし今も悪行を行い続けてるしという悪の自分を早く討って「栄光の女王ヴィーナ・ヴィクトリア」になってほしいんじゃないか

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:02:47

    「向けられた憎しみを警鐘としながら信念を貫け」って言われたけど登場人物ほぼ全員から敬意なり利用価値なりで高く見積もられ玉座に座る事を願われる事が今回解決できた試練だったな

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:31:42

    俺ドクター難しいことよく分からないけどアラデル、シアラー少尉、ダイアンさんみんな生きていてくれて嬉しい…

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:42:48

    蒸気騎士が死んだのがショックだ

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:54:16

    ヴィクトリアに幸あれ

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:06:09

    今回のステージ、地味に周回時間長くない?
    ゲル回収してるけど思ったより時間かかりすぎる

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:10:50

    インドラさんがかなり忠義の塊でいい人だった…

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:29:15

    面白かったけど蒸気騎士1人と模範軍でネツァレム殺すのは無理があるだろ……
    しかもとどめ刺したのシージだしナレ死させるのはあまりにもご都合過ぎる

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:41:43

    >>5

    前に合わせる顔がないって言ってたし、違う形でヴィーナを助けようとしてるんじゃないかな?

    勿論それが全部ではないだろうが

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:01:35

    事前準備を壊された上で死者リソースを持ってかれたら上で数で殴られたらそりゃいくらネツァレムでも死ぬよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:22:09

    そもそもロンディニウムは奪還されるしネツァレムは死ぬという結果ありきの話で
    かつキモの部分は奪還作戦ではなくその後のヴィクトリアをどうするの?なんだから…
    ネツァレム戦とかあれで十分以上の描写でしょ。下手したら結果は出してるんだから描写ゼロまであったよ。

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:36:18

    しょーもない傀儡先王実は生きてました! ボスです! よりはネツァレム持ってくる方が良かった感はある

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:40:55

    ド派手な戦いが起きないがゆえの話したんだからそれしたら台無しな気がする

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 11:43:34

    今回のイベントストーリーにすごく満足した。戦火の傷跡は深いし幸先は誰にも分からないけど、辛くても良い明日がくること信じて今を生きようっていう人間讃歌を感じたよ

    大公爵達を除いて

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:00:29

    >>30

    最後にカスター公爵がそれは挑発と受け取るって言ってたのを

    どの面下げてって思ったわ

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:01:50

    ナハツェーラーの王はキャラも良いし
    どっかで改めて戦いたいねえ
    カライシャさんが実装される時あったら記憶の中で戦いたい

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:40:51

    今のナハツェーラーってただでさえクソみたいな生態なのに宗主達の戦死や元重鎮のカライシャ離反でかなりヤバい状態じゃないかこれ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:45:05

    >>24

    トドメ刺したのってシージじゃなくてシージから諸王の息借りた自国戦士の誰かじゃないの

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 12:52:44

    >>34

    諸王の息からヴィーナから次々に渡される流れ正直めっちゃ好き

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:06:27

    ガウェインがヴィーナにドクター頼れって言ったところ
    そんなに信頼寄せる絡みあったっっけ…?ってなっちゃった

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:29:30

    なんでお前がパーシヴァルなんだよってずっと思ってたけどこうなるならヴィクトリア編まだまだ続きそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:34:54

    ネツァレムが負けるとは思えないのも不利な状況で数で叩かれたら普通に負けるのも両方理解できる……エンテレケイアやらエブラナやらのイベントで何か明かされるんだろうか

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:40:03

    >>33

    宗主とは今も話せるみたいだし種族の生態をなんとかする術もあるみたいだから多分大丈夫

    烙印の謎

    「宗主の許しを得た後、北風の魔女カライシャはナハツェーラーたちに永久なる狩猟の法則から力を汲み取る方法を教え始めた。これはネツァレムにとって、彼の臣民の理性が本能に打ち勝ち始めた瞬間であった。そして彼は、誰もが予想だにしなかった決断を下し、ナハツェーラーたちに対し、自らが守護霊になった後も宗主として敬い続けるよう命じたのだった。」

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:52:39

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:52:41

    >>39

    これ見ると死んだは死んだけど肉体だけで守護霊として生きてる感じ?

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:17:22

    あの先王って結局何だったんだろう?

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:24:47

    >>42

    ワンチャン作り話とか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:45:03

    >>42

    テラはルール無用だから何でもあり得るのは前提として、望みを叶えるために行動するクロヴィシアの能力の一端なのかもしれないね

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:48:34

    ネツァレム、死んだには死んだけど死に際の記述が拒まれる程度にはヤバそうなのが本当に怖い

    アナンナの源石の津波を見ているであろうモーガンすらそれとかマジで何があったんだ………?

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:58:06

    模範軍の英雄にしてロンディニウム新議会ヴィーナ議長による戦後復興の話だからナハツェーラー王庭軍最後の戦いはあくまでもおまけなのが分からないのはちょっとやばい

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:59:13

    >>44

    あの流れで戴冠させたろってユニコーンの思惑打ち砕くのいいよね

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 16:08:08

    カスター「お前やり口に強引さが足りないんとちゃう?」
    ゴドズィン「これは私達が議会を助けんとなぁ」
    ヴィーナ「言ったなお前ら」
    この一連の流れのお陰で今まで数年にわたって地獄を読み続けたのが少しだけ報われた

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 16:56:47

    作中ずっと期待されて実際イベントで起きた問題の半分くらいは戴冠することで解決出来そうなのに、それでも王様を選ばなかったの良かったな

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 16:59:54

    インドラたちがヴィーナに絡んでワイワイ楽しく過ごしてるシーンを見せてから誰もいなくなった部屋で孤独に書類を纏める限界ヴィーナを出してくるのが人の心が無いというか…
    人の心の痛めつけ方をよく理解して出してくるの流石だよちくしょう…😭

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:00:02

    戴冠すれば「以前」のヴィクトリアを作ることは出来ても「次の」ヴィクトリアは作れないからな。かと言ってヴィーナを排除しても公爵にはヴィクトリアを再生させることは出来ない。良い落とし所だと思う。

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:11:30

    結局グラスゴーはデルフィーン以外はみんな疎遠になっていったけどお互いのことは生涯忘れなかったで終わりなのね
    なんかグラスゴーという一つの陣営の終着点まで辿り着いた感覚ある

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:28:00

    >>52

    戴冠してヴィクトリア女王として生涯を国に捧げるわけではなく議長として国をまとめた

    っていうルートなんだから次世代に引き継いで議長の職を辞した「シージ」がノーポート区にいつか帰る

    ……ぐらいは想像の余地があってもいいんじゃないかなぁ

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:02:14

    >>41

    「霊骸布」の存在とか肉体を捨てた同胞って記述があるから肉体と魂を切り離した状態で存在するための巫術か何かがあると思われる

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:43:33

    俺「うーん結構駆け足でメイン読んじゃってるから念の為ヴィクトリアについて復習しておくか…」

    俺「バカじゃねぇのコイツら…」

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:48:11

    >>50

    しわしわヴィーナの方が楽しそうなのホンマつれぇ

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:54:30

    公爵共お前がやれよで前線押し付けあったあげく模範軍のシージが功績上げて英雄になってどうしようもなくなるのほんまこいつら
    目先の利益と損害ばかりに目がいって後々の大損害に繋がるのマジで理解しないんだな

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:59:03

    >>55

    流石の流石にテレシスや配下がそうなるように色々工作したんだろうけど

    サルカズと蒸気騎士たち相打ちにさせたろ!はガバガバすぎて笑ってしまう

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:00:55

    蒸気騎士って登場してからずっと活躍しかしてねえな
    巡り巡ってヴィクトリアの勝利に貢献し続けてる

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:07:12

    >>57

    公爵で最前線やった奴ゆえにターラー問題も大きくなったぞ

    うーん…

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:09:02

    でも情ゆえに初めに動いたウィンダミアは王庭にズタボロにされたし次に突撃したウェリントンは戦争巧者だからこそだから動けない理由はあるんだよな…

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:10:33

    >>60

    でも爵位を議会は剥奪してないからまだ交渉のテーブルを残してるのが救い 爵位残してるのは劣勢の証拠だし十中八九ヴィクトリアは不利な条件を飲まねばならないとも言う

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:20:38

    >>59

    文字通り滅私奉公でヴィクトリアのために生きる兵だからな

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:54:25

    鉄公爵とターラー問題はまた別のイベントで語られるってことかな

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:58:08

    蒸気騎士には誇りを払う従者がいるってのでそれをアラデルが担当して
    武器を使ってるのはエモい
    これはもうロドスに来るべきでは

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:01:11

    >>65

    ファイナル最後の蒸気騎士カンバーランドルートはなくなったけど蒸気騎士ブレードを使うミルスカー加入ルートはあるかもね。

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:02:48

    >>65

    ロドスの理念的に感染者から暴利でカスみたいなヤク売りつけるやつはちょっと…

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:11:31

    まだストーリー途中だけどシージ達が赤心社による薬の提供を拒否したのって結局マイレンダーやらに何をふっかけられるか分かったもんじゃないからってことでいいんか…?
    正直、あるかどうかも、本当に受け入れられないものなのかもわからないリスクを避けるためだけに払った代償がデカい気がしてしまうが…

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:35:19

    >>67

    誤差やろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:41:26

    >>68

    ボビングのプロファイルの話なんだけど、エリシオが世話した患者の中で出会った特殊なアーツに目覚めだした感染者を調査するためにエリシオに同行しようとしたマイレンダーの組織があるからエリシオ本人はめちゃくちゃ善人だけどマイレンダーを受け入れるとさらに乗り込んで来て調査したり好き放題するような組織なのは合ってるんだ。

    エリシオも目的を察してマイレンダー組織の同行を拒否したけどロンディニウムの担当を外されたしエリシオがどれだけ善人でも大きな組織を止めることは出来ない。

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:46:24

    >>25

    とはいえあんなイリーガルな方法使わなくてもできることはあったと思ったんだよね。

    ヴィーナですら持て余した模範軍の例を見るに心が戦争から帰ってこれないアウトローたちの受け皿としての側面が大きいのではないかなって解釈してみたけど。

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:54:59

    >>70

    なるほど…

    金やら権利やら無心される位ならと思ってたけど人体実験やる気満々な訳ね…

    そりゃ受け入れられんか

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:57:52

    ミルスカーは今回の最後みたいにヴィーナにはできないことを担当しようとしてるのはわかるんだけど
    質の悪い薬流通させるのは戦後の後遺症抱えた人達のためにはどうしようもなかったのかね

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:59:01

    >>68

    マイレンダーって実態はクルビア大統領の息のかかった諜報・情報工作部門なんで下の人間は兎も角エージェントに介入されたくないってのは分かるよ

    実際にはマークマックス含めマイレンダーはかなり善性寄りだけどそんなん外からだと分らないしこの頃のクルビアは(大統領とは別陣営な)軍部も強いから傍目にはだいぶ怖い

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:02:00

    ミルスカーの行動原理はおおよそはわからんでもないけど夫の薬をもらいにきた奥さんズタズタにして議会に放り込んだ所だけは理解できんかった
    議会に意思表明したかったんだろうがそこまでする必要あります…?

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:02:27

    クルビアというよりも仲介するマーチに金が集まり続けるからそれを避けようとしてるのもあるんだと思うよ
    シナリオ中でも会議解散のときこいつだけカスターゴドズィンとは違うと評価されてたり、夕日に対する感想がこいつだけ違ったりとちゃんと分けて書かれてる

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:02:33

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:03:02

    白状します
    感動の場面のはずなのにうおでっ…ってなってそっちに目を奪われました

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:03:12

    >>64

    あくまでも今回はシージとロンディニウムのエピローグって感じだね

    ダブリンのエピローグはまた別の機会に...

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:03:45

    >>75

    あいつが薬の費用として差し出したのがカンバーランドの館から盗んだ財産だったはず

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:05:58

    大公爵たちっていろんなものの提供はしてはいるから力(暴力や民意など)で排除をしたら
    それはもう新しくて名前の変わった大公爵になってしまうんだよな

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:07:52

    マイレンダーは人体実験やらかしたローキャン水槽やライン生命の炎魔・伝達物質関係にブチギレてエージェント送り込んでるので組織の性質としてはロドスに近いよ
    政府に近くて力と金がある組織がやたら親切で善性寄りだから裏があるんじゃないかと事あるごとに警戒されるだけで

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:08:30

    >>67

    混乱直後の裏社会を牛耳ってコントロール&貴族に依存しない力を身につけようとしてるよね

    弱者を食い物にしてるのはフォローしようがないからいつか精算する時が来るけどその時は喜んで受け入れるくらいには覚悟決まってると思う

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:08:52

    >>75

    多分他の登場人物の「ヴィーナは王になれ」って主張を極端にしたもので「(戦後復興を妨げ再び戦火を望みあぶれた軍人とその頭の自分を殺して)王になれ」

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:10:08

    ロドスもマイレンダーも特に裏無く良い組織なんだけど前者は腹黒サルカズ軍閥にしか見えないし後者はクルビア政府の仄暗い間接介入にしか見えないバグ

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:10:48

    >>80

    そらキレるわ…

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:11:44

    >>70

    >>82

    特殊な症例の感染者を調査したい!(なぜなら原因を明らかにして患者達を救いたいから)だった可能性…?

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:12:10

    私はヴィクトリア生まれでヴィクトリア育ちのサルカズですがテレシスには死んでほしいですねってコメントにはそうだねとしか言えない

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:12:52

    ところでヘーアクンフツホルンもアリステラも出てくるんならウルサス先帝とかもワシこそがウルサスじゃい!!ってひと悶着起こしそうな気がしない?

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:13:04

    >>88

    花火売ってた旦那さん家族と合流できてるといいなあ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:13:18

    イベントストーリー読んでしんみりしたけど異格シージのボイスで議長自らストリートギャング同士の縄張り争いに参戦してて元気になったわ。ヴィクトリアの未来は明るい

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:14:21

    >>89

    黒蛇がタルちゃんにお前はウルサスに滅ぼされるって予告されてたから

    案外現帝の味方になってくれるかもしれない?

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:15:33

    物語の問題や功績や人望や苦悩やあらゆる要素がシージに王になれって要求してるけど、それでも民主主義を選んだのがよく表現できないけど良いよね

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:17:03

    >>93

    一人じゃなくてみんなで決めるんだってのが

    グラスゴーで育ったシージの決断らしくていいよね

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:18:13

    >>93

    独裁の脆弱性だよね<王が民主主義を望んだら独裁体制が崩れ民主主義になる

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:19:46

    結局クロヴィチアってヴィクトリアの巨獣ってことでいいのかな?

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:20:07

    >>91

    たぶん次の日には「我らのヴィーナヴィクトリア議長がチンピラどもをぶちのめした!」って議長の恰好でボコボコにしてる姿が新聞とかラジオで流れてグラスゴーのみんなは笑ってるけどヴィーナは着替えなかったのを弄られるやつ

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:24:01

    >>96

    詳細は不明だけどたぶんそうじゃないかな?

    もしかしたらアーツ極めた一般長命者の可能性もあるけど

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:25:28

    ミルスカーがロンディニウムの裏社会纏めて裏の王になればミルスカー潰すだけで解決することも増えるだろうしある意味貢献ではあるのか…?

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:32:50

    >>99

    ゼロレクイエムならぬミルスカーレクイエム…?

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:36:02

    ノウエルさんが「ヴィクトリアにはやばい巨獣がいるし、そいつはヴィクトリアを壊してから再建することだって出来る」みたいなこと言ってたのがたぶん「望みを聞く」ことさえすれば国を壊して国を造ることが出来るクロヴィシアなんだろうなぁ…。

    というかレト中佐にマジギレしてたクロヴィシアの態度って本気でキレてたんじゃなくてレトの「大君に反抗して死ぬ」
    って望みを後押ししてただけだったっぽいのがこのユニコーンって生き物恐ろしいわ…

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:37:44

    テレジアといいアークナイツの仕立て屋の娘は強すぎる…

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:38:40

    >>101

    ちょうど荒っぽいやり方でヴィクトリアの再建をしたがってそうなフェリーンがいますね…

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:38:46

    黒蛇亜種っぽいけど、理想のウルサスに拘泥する黒蛇よりは遥かにマシそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:38:53

    戦後処理まで描写するハイグリさぁ………最高だよ
    ロドスではみんなで楽しんでほしいと思ったけど、議長そんな暇あるのか

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:39:41

    >>99

    ヴィーナの戴冠したならその権威を絶対にするべく自分の首を差し出しそうだけど今のままなら不穏分子の味方をするフリして議会の利益になるように暗躍してそう

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:40:46

    >>93

    王制国家で国を追われた王が自ら制度放棄して民主主義に移行するの、あんま見ない展開だなって

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:41:03

    12章の学会員みたいに追い詰められた部分もあるかもしれないけど
    それはそれとしてこのクソヤロウってなるなった

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:42:11

    >>105

    グラスゴーのところに行くのと違ってめちゃくちゃ移動するはずだよね…

    イェラみたいに好きな場所へワープできるわけでもあるまいに

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:42:53

    >>107

    最後らへんにキャサリンがフォローするまで、登場人物のほとんどどころか公爵やグラスゴーさえちょっと望んでたというか既定路線に入ってたのにそれでも拒否るの中々ないよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:48:00

    海からサーミまで酷使されまくってる議長もいるから大丈夫
    ネタ抜きなら王じゃないからちょっとは抜けても替えが効くところまで復興したってことなんだろう

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:48:09

    ヴィクトリアの民主化はヴィーナ視点王政という名の貴族社会に戻したら意味ないだろといういう点が大きいんだろうな

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:56:34

    ヴィーナが議長議長呼ばれるたびにウィシャデルも議長になってるの思い出して笑えて来ちゃうからどうにかしろヘドリー

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:01:09

    ところでどうしてベアードは発見されなかったんだろなあ
    流石に本編であんな描写されてるから流石に生きてはいないと思ってるけどね

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:02:05

    ロドス議長育成部

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:10:34

    アラデルについて薬の件でモヤモヤしてる人が多いけど、多分アラデルは市内に流通するレユニオン製の粗悪な抑制剤に集まる否定的意見を一身に引き受けただけなので時間があればそれを頭の片隅において読み直して欲しい

    ちなみに公爵たちはロンディニウムへの薬品の搬入を意図的に遅らせてるらしいよ
    なぁこいつらやっぱりイカれてるぜ

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:12:46

    色々とあったが議長を降りた後にまたグラスゴーの仲間と酒でも飲んでほしいもんだ

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:16:00

    >>116

    俺の読解力が馬鹿なだけだと思ってたけど、序盤の方に「ボスはこんなことに直接かかわらない」「じゃあそろそろってこと?」みたいなやり取りがあるから一連の流れは全部計画通りに遂行されてるんだよね

    ヴィクトリアで生活していたサルカズを外に逃がしたり、罰しづらいサルカズアンチをわざわざ取り締まって治安維持したり、ヴィーナができてないこと全部やってくれてる

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:18:12

    >>116

    必要なことをやってるのはわかるけどそれはそれとしてそんな露悪的な振る舞いである必要あるぅ!?という点は両立するねん。

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:21:22

    >>119

    後は代金の取り立てが厳しいのも粗悪薬の供給量コントロールするのが目的なら素直に供給量を考えるだけで良いだろと思う 

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:25:27

    サルカズは怨念から解放された上天災も起こせるアナンナを手に入れて、ターラーは独立に成功したのに対してヴィクトリアにとっては何一つ得るもののない戦争だった

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:29:01

    レユニオン製とアラデルの薬って同一なものなのか
    レユニオン製は気休め程度だが薬効がある感じだが、アラデルの薬はそもそも効果が別用途みたいな感じに読めたんだよね
    レユニオン製はばあちゃんとデルフィーンが許可してるあたり悪いものではないように思える

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:29:18

    代金の厳しい取立てが粗悪品の供給量をコントロールするためなんていつ出てたっけ

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:31:11

    >>122

    一応確認してきたけど、お婆ちゃん曰く出回ってるものはどれも差がないほど低品質らしい

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:36:01

    >>124

    じゃああの奥さんの旦那さんはマジで運が悪かっただけなのか……不憫だな

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:41:50

    >>121

    まあ元々ヴィクトリアの自業自得的な側面はあるから…

    サルカズを首都に招き入れ自国の最大戦力を潰させる愚かさもそうだし、もともと植民地からの吸い上げで潤ってる国だし…


    勿論犠牲になった市民はたまったもんじゃないんだが

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:43:43

    >>119

    意図を説明する相手も必要もない(と本人が思い込んじゃってる)から仕方ない…本当に仕方ない…

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:48:31

    >>126

    そういう帝国主義的なヴィクトリアはヴィーナが終わらせるのかもしれない

    元ネタの大英帝国も没落したし覇権国家としてのヴィクトリアは終わるんだろうか

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:50:22

    >>121

    今回ヴィクトリアは侵略された側だからね

    得るものはなかったけど奪われた日常を取り戻したから…


    ここまで書いてて思ったけど今回の被害を引き起こした最大の原因はヴィクトリア貴族達で1番割食ったの市民達だから因果から言えば王政廃止して民主主義にしたのは妥当な反応な気がしてきた

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:51:24

    >>67

    正直この辺マジでどうなんだ感がすごい

    支払いした奴にお前の夫の分は貰ったけど、お前の分まだだよなあやったり、重傷負わせたり

    ダークヒーローになるわけでもなく裏社会のクズどもの頭になってる場面見せつけられたら、あそこで死んどいたほうがよかったんじゃないのってなる

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:51:41

    >>128

    イベントタイトルがもろに植民地支配の終わり意識してるからね 元ネタが太陽が沈まない国に対する落日の向こうへ(つまり夜になる)だから

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 23:54:23

    >>127

    自分は汚れてるからってイリーガルな方法取るし本当の思いは誰にも言わないけど、ヴィクトリアに忠誠を違う最後の蒸気騎士がミルスカーの忠誠心を認めてるんだよね

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 00:02:31

    アラデルが気に食わないのは良いとして、じゃあ誰がどうやってこのしょーもない駆け引きの尻拭いをするのかって話にはなるんだよな

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 00:17:44

    >>133

    新生ヴィクトリアの裏社会を公爵領の息が掛かった人間が支配するより遥かにマシだし、何なら現体制の不満が大きくならないように裏で動いたり敵役してヘイト買ってるよね

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 00:35:06

    「なんでミルスカーはこんなことやってるんや…」から「なんでミルスカーがこんなことやる羽目になってるんや?」になるまでがワンセンテンス

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 00:36:29

    国内サルカズの亡命援助で個人的には大ワースだったけど意外と気にする人多いんやな

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 01:05:32

    アラデルはヴィーナとヴィクトリアのために裏切りの負い目から汚れ役をかって出た上に、何なら場合によっては自分の命もヴィーナに都合よく使ってもらおうという覚悟なんじゃろ

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 01:26:33

    >>133

    鉱石病に感染することの悲惨さを直前まで目の当たりにしてきたヴィクトリアという国の公爵達がこれやってるのグロすぎてテキスト読んだとき流石に声出たわ

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 02:39:33

    ヴィーナとアラデルはもっとこう…ウェイと鼠王みたいな感じに…

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 06:45:35

    >>114

    実は感染してたので粉になった説

    エブラナの炎が降り注いでたので立ち上がった説

    純粋にそのへんのオリジムシが食べた説

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 07:39:56

    >>139

    😾「ようやく私の前に顔を見せたなアラデル…貴様と貴様の仲間達に言いたい事は色々あるが一発殴らせろ」

    😿「その後はこの書類の山を減らす手伝いをしてくれると助かる…」

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:01:12

    >>133

    ヴィーナ父がヴィーナの爺さんがやらかしたせいでロンディニウムに金ねぇーせやどうせ私服をこやしてる貴族連中から金巻き上げたろ!とかやったせいで王家に対する信用とかボロボロな上に大公爵側になんのメリットも提示できてないから従ってくれる訳ない

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 09:49:12

    >>142

    ゴドズィンに対して領地への感染者部隊の配備、カスターに対して外交を再開するにあたり現公爵家の顔を立てること(ロンディニウム事変に纏わる諸々のやらかしを伏せること)を条件に要求を飲ませてるよ

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 09:56:50

    ブラッドブルートの新キャラが所属するローズ河畔って
    VIGILOやバベルで出てたんだな…

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 11:04:57

    >>133

    公爵も人を使って何かをさせる以上なんらかの対価はもらわないとタダ働きになって領民に不義理になるからねえ…

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 11:47:12

    模範軍に職が与えられるのはいいんだよ
    何故かその模範軍の命が公爵によって勝手に交渉材料になってるのと、模範軍の暴徒化のリスクをミルスカーが面倒見ることになってるのがヤバすぎるだけで…

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:06:53

    確実に歴史の中にいるって熱狂が冷めてくれないから…

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:07:51

    感染者部隊作るために模範軍の不満を高めてヴィーナに泣きついてほしいゴドズィン
    自国の公爵のせいで全世界がやばかったのバラしてもいいけどお前らまだやんの?とか言いはじめるヴィーナ
    それにドン引きするカスター
    クルビアに国を売りたいマーチ 

    なんだこの国!?

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:14:43

    >>148

    売国に売国を重ねてそれでもヴィクトリアという象徴と栄光に縋ってるというダブスタ

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:19:28

    >>149

    まぁ没落ないし衰退することが沈む夕陽のシーンで暗示されてるしままえやろ

    (マーチだけがウキウキなのは)ええのか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:21:30

    >>148

    ヴィクトリア抜けます

    ターラー独立!!!

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:25:35

    テレシスの顛末は伏せられたままだけど、これってそんなに引っ張ることなんだろうか
    順当に考えたらテレシス倒してマンフレッドあたりと和平結んだだけっぽいけども

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:33:19

    アスカロンがちらっと出てきたけどどこの時系列なのかよくわかってない
    14章の後だとしたらこの人頑張りすぎじゃない?

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:36:57

    夕日に照らされて人々に囲まれたヴィーナの座り方がグラスゴーのシージと同じなの好き

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:30:42

    ウェリントン公爵は徹頭徹尾ターラーの為に動いてたからいっそ清々しいんだよね
    ヴィクトリア側なのに個の利益を追求してやらかした他の公爵とは違う

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:44:28

    ラフシニーがウェリントンの駐屯地に入ってから急に艦隊で攻撃し始めたの、最高に良い空気吸ってそうで笑うわ


    しかしドラコの戦闘能力を見てるとシンプルに先王が絞首刑にされたけど縄引き千切って生存したから幽閉した説もあるのでは?と思ってしまうな………………

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:16:14

    >>156

    妹が頼ってくれてウキウキのお姉ちゃんでも妹に叱られてしょぼくれたお姉ちゃんでも両方めっちゃ味がするなぁ

    この辺も次のターラーイベントで回収されるんかな

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:29:04

    結局代理人よこしただけでまるで出てこなかったのーマンディー公爵は何したいんだろ

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:53:05

    ノーマンディーはメインやイベントでちょくちょく名前出てくるし今後のヴィクトリアイベで本人出てきそうな気がする

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:07:50

    ストーリー読み終わったけどキャサリンさんクッソカッコいい

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:48:18

    >>145

    既に金という対価は支払われてるんだよなあ…

    もっと欲しいもんで命に関わる薬の輸送渋ってるのはシンプルカス

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:49:14

    デルフィンのとこの軍医さん部下といい感じじゃんとか思ってたら即リア充爆発してる…

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:14:37

    >>146

    ミルスカーが面倒見てるってどこの描写であったっけ?

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:46:36

    >>156

    ウェリントンとターラーは間違いなく今回の戦争の勝者よな

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:03:26

    >>131

    これから来るのはクルビアの時代ですからね

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:15:08

    なんか12章初出のポッと出キャラの癖に政治的駆け引きや諜報、軍事指揮なんでもござれの苦労系巨乳なデルフィーンは今回のイベでかなり人気上がったんじゃあねえかな
    なんか強化フラグもあるしウィンダミア領に戻る話で異格化して欲しい

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:23:27

    >>163

    俺もよくわかんねぇって思いながら読み直してるけど

    ゴドズィン公爵が意図的に薬の搬入を遅らせる→レユニオンがキャサリンと組んで偽薬配布→レユニオンとの物流を隠すために別ルートでしつこい相手にだけ薬を高値で売って噂を流す→噂が回りきった辺りで罪を被るための計画を実行(今回のシナリオの序盤がここ)

    ってことなんじゃね

    何処に書いてある?ってなるとキャサリンとパーシヴァルの密会シーンまで全部ってなるんだけど、情報と描写が散らかりまくりで初見で理解するの無理やろ…ってなってるわ

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:26:58

    公爵については戦国大名位に考えると良いよ

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:33:04

    まだ2話位しか読めてないけど長すぎて泡吹く

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:36:34

    普通の難民が来たときは情報の出どころを聞くだけ聞いて追い返して、今回みたいに財宝を手土産に持ってくるような"レディ"だけ通してるっていうのはちゃんと書かれてるんだけどこの時点だと訳が分からないまま話が進むから「なんでそんなことを…?」ってなるんだよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:45:25

    今のウィンダミア領は内紛が起こってるらしいし悲惨なことになってそう

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:52:53

    >>113

    ヴィクトリア編で活躍して…戦後は祖国に戻って議長になって…

    (どっちだ…?)

    初期からいるオペレーターで…異格で超パワーアップして…S3で召喚物を出して…

    (どっちだ…?)

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 19:58:51

    ヴィーナが最後の会議でほんの数枚の写真みたいなこと言ってたけどあれってなんだったんや
    慣用句だったりする?

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:43:37

    >>171

    ウィンダミア一番被害がデカイんじゃ…

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:46:36

    >>171

    都市によっては年明けでもガラクタ漁って瓦礫の上でその日暮らしとかいう大国とは思えない惨状(サイラッハの秘録)だからな……サルゴンのド田舎かよっていう

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:48:13

    何よりウィンダミア公爵と睨み合ってたらしいリターニアに侵略されてないのが不思議なレベル

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:51:24

    ユニコーン、てっきりいずれかの公爵の配下で、公爵が自分の懐を痛ませずにロンディニウムの情報収集なりサルカズへの攻撃なりするために自救軍ができる手助けをした…みたいな感じだと思ってたらまさかの巨獣だった…

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:52:22

    >>176

    そっちもなんか大問題が爆発したとかだったら悲惨すぎる


    最もリターニアはシラクーザが割と簡単に独立するのを許したり黄金楽章の調律の手間を考えたら領土欲薄そうだけど

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:53:25

    ウィンダミア公爵領下のいくつかの郡の混乱は、決して想定外のものではなかった。
    ウィンダミア公爵の戦死後、公爵の軍隊はすべてロンディニウムの前線を退き、前線に向かっていた移動要塞も撤退を命じられ、事実上この戦争から身を引くこととなった。リンカルダンから出されたいくつかの声明では、アンフェリス・ウィンダミア公爵と、その継承者であるデルフィーン・ウィンダミアはいずれもロンディニウム周辺の戦場で命を落としたとされている。爵位の継承権を握るいくつかの勢力間では、すでにウィンダミアの領有権をめぐる争いが始まっており、その背後には歴史ある軍事団体、他のヴィクトリア大公爵、さらにはリターニアの選帝侯まで、数多くの支持者の影が見え隠れしている。
    しかし、デルフィーンはウィンダミア領をめぐる争いには消極的な態度を見せている。リンカルダンへの帰還を急ぐことはなく、自身の身分をもって再び各勢力の支持を得ようとする意欲もないようだ。彼女は「ウィンダミア公爵の後継者」という身分がもたらす人脈や財産を利用するつもりはなく、また今後の計画もリンカルダンとは無関係だと我々に語ってくれた。

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:53:57

    >>176

    国内の巫王残党掃討が実質内紛だからねリターニア

    ガリア討伐以降ヴィクトリア、リターニア、ウルサス全て弱体化してるし帝国主義の終わりって感じがする

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:54:41

    >>178

    双子の女帝はそうだろうけど選帝侯がカズデルを奪おうとしてた事を考えると領土欲がないわけではないと思う

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:56:33

    自領よりもロンディニウムを優先した公爵から死んでいった形になるのかこれ
    二十年前の政変でカンバーランド
    空白地帯を狙ったスタッフォード
    サルカズ招いたキャベンディッシュ
    娘を助けに動いたウィンダミア

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:58:31

    デルフィーン見る限り情報戦にバチクソ力入れてるウィンダミア公爵一派がリターニア睨まんとあかんってことはまあまあ喧嘩売られる危険性はあると思う。
    ただ金律楽章の再編とかいう大天才の巫王をもってしてもめんどくせぇ作業があるから女帝は乗り気じゃないと思うのは本当にそう。

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:01:59

    領主としては優秀である公爵が自領の利益の為に行動すると国全体の不利益になってしまう現象
    これが合成の誤謬か…

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:07:15

    >>182

    憎まれっ子世にはばかるとは言うが…

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:09:22

    >>180

    いずれの国も帝国主義あるいは独裁制もしくは両方の脆弱性が強くでた形だな(ウルサスは先帝に依存しすぎたせいで戦争以外の稼ぎ方を知らない軍人貴族を中心とした腐敗  リターニアは巫王の才覚に依存しすぎたけど黄金楽章の問題でウルサスほど領土馬鹿にはならなかった ヴィクトリアは強すぎる領土欲と権力争いに付け込んだ過去の敗者からの反撃)

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:10:41

    うーん…領民と領地の安全と背後の外国を考えるとロンディニウム睨みながら放置は割とアリではあるんよね…
    総力+模範軍でようやく突破となると機を伺うのが正解と後出しでも言える

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:14:34

    アラデル(ミルスカー)のどうしようもない必要悪辺りは読み込みきれずに憤る人もいるけどちゃんと説明すると納得は出来ずとも理解はしてくれるのかね。
    大公爵達もクソだけどそもそも大規模な源石クラスターのせいで地形も変わって公爵領とロンディニウム間の流通経路が物理的に滞ってるところもあるから医療物資不足による感染者の命の選別というトリアージはどう足掻いても必要な地獄よ。

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:17:07

    議会の作った弁解の場に重傷人を投げてまで挑発かける必要ある?とは思ったな 薬云々より

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:18:02

    >>188

    そこでクソと言うの公爵なのか…

    戦渦バラまいたサルカズが元凶だよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:19:42

    >>190

    そのサルカズを自国に呼び込んだのが公爵なんだ 満足か?

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:20:22

    国家としてまとまりが全然ないからブラックホール協定の話にも名前出て来ないのかな

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:20:40

    >>190

    サルカズ傭兵団(実態はカズデル軍)をロンディニウムに招き入れちゃったのは大公爵の1人なので…

    ちなみにそいつは今回のロンディニウム戦争の序盤も序盤にほかの大公爵と相打ちで壊滅したよ。

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:21:21

    呼びこまれたとしてもやった責任は普通にサルカズにもあるだろ…
    全部公爵に押し付けるのは無理だよ

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:22:33

    >>194

    見通しが甘すぎて他国の「軍」を入れた公爵がそもそも悪いですね。

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:23:20

    いうてサルカズはヴィクトリアと長らく敵対関係にあったというかリンチされてた側だし…
    サルカズが多くのヴィクトリア人の命を奪ったのは事実だけど少なくともそうするだけの理由はあった訳で

    公爵たちはそうするべき理由も何もないのに欲かいて自滅してる分悪く見える…

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:23:25

    というかここまで読んで公爵でひとまとめに括るのダメすぎない?

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:24:01

    >>189

    まかり間違ってヴィーナの知り合いが元テロリスト集団と手を組んで偽薬ばら撒いてるってなったらヴィーナを戴冠させるどころの話じゃなくなるし、ミルスカー視点は何としてでも罪を被らなきゃいけないんだよな

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:24:15

    >>197

    各公爵にも思惑あるけど

    主人公側であるヴィーナに厳しい相手は全部敵に見えてるのかもしれない

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:24:44

    >>197

    >>199

    そもそも公爵と一纏めにしてなくない?

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