あわわお…俺はルークかわいそ…とは言ったが

アビスの脚本家がソシャゲで書き下ろしたシナリオだとアリエッタはオリジナルイオンの死を理解した途端に発狂してあーうーみぃちゃん化するんだ
あーうー化しなくても最愛の人のレプリカとオリジナルを区別できず何年もモースとヴァンに良いように使われてきたという事実がアリエッタを打ちのめすんだ
何も知らないまま死んだ本編が一番マシなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>81 >>138

74二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:55:12

>>69

フローリアン…

あいつどうなるんスかね

>>79

75二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:56:55

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:58:52

なぁオトン……アリエッタいじめすぎちゃうかな？

77二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:00:03

作中でヴァンがずっと庇われてるのに納得いかない…それが僕です

78二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:00:55

六神将は普通にかわいそうなキャラが多すぎるからアリエッタかわいいと教官いじりが多くなるんや

79二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:02:01

>>74

ジェイドの匂わせだと生体レプリカの最期は悲惨らしいッスね

80二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:02:31

上司の死後何をいいことなく故郷を焼かれた上そいつらへの復讐も果たせず殺されるってそんなんあり？
テイルズらしさが足りんのとちゃう？

81二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:04:28

>>73

人面獣心のクソ野郎と言ったんですよレイズの脚本担当先生

レイズ世界版オリジナルイオンをわざわざ登場させてから殺してアリエッタを精神崩壊させたり本編時空でとっくに死んでるオリイオンをアリエッタには本編で生きてると伝えて精神崩壊を防いで味方キャラとして実装なんて胸糞展開を書きやがったことには驚きましたよ

>>82

82二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:05:09

>>81

しかし…しかし…

83二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:13:33

「人間もどき」「生まれてきたら駄目だった」「この時代にいちゃいけない生き物」
ルークの自虐が無意識に眼鏡とアニスもボコしてたなんてファンタスティックでしょう

>>125

84二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:15:20

このレスは削除されています

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 13:22:03

>>84

お前は何を言うとるんじゃあっ！

86二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:51:08

>>1

お言葉ですがまず本編から攻略本までルークが仲間絡みで理不尽に愚弄されてるので

ルークが悪くねぇことを説明すると=仲間が悪いになるのは不可避ですよ

例えばこれらのルーク愚弄と反論を見なさい

これはファミ通攻略本にもメチャクチャ愚弄された序盤のペンダント売却

ルークの態度が悪くねぇことを説明するにはどうしてもその前のティアの襲撃や盗賊以下暴言の話題が出るんだ

ルークがいくらか悪い時ですら仲間も悪いか仲間がもっと悪かったりするから矛盾や不公平を説明するにはどうしても仲間のやらかしも話題になるんだ仕方ないんだ

アビスの攻略本（3DS版）読んでるんだが｜あにまん掲示板キャラ解説のページで（前略）けれど彼にとって周りがお膳立てしてくれるのは当然の事。辻馬車の代金にと、ティアが高価な宝石を差し出したのさえ、されて当然の世話という以上の意味を持たなかった。形見の品を靴以…bbs.animanch.com

87二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:53:53

とにかくジアビスは制作者の想像を遥かに超えてキャラが勝手に動き出した危険な作品なんだ

88二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:56:58

でもやっぱそれはそれとしてルークだけが罰を受けすぎスよね

>>91

89二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:57:41

>>43 >>51 >>70

しかも意外と本編で言及されない…

まっ公式SSやインタビューでホドの実験を指示してたのがジェイドなのは言及されてるから裏設定とはいえ確定してるんだけどね

どうしてこんな設定があるのにジェイドは本編で何も言わないの？本当にどうして…？

おかげでフォミクリーの罪はともかくホド崩落やフェレス島津波についてジェイドがどう考えてるのか不明なんだよね、描写不足じゃない？

90二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:58:05

ちなみにテストで発売前にプレイした人から流石にルークを虐め過ぎと言われて開発陣は「そうかな…そうかも…」と思ったらしいから普通にルークが一番可哀想らしいよ

>>92

91二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 14:58:22

>>88

ウム…

92二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:01:46

>>90

開発陣的にはルークを追い詰めてるつもりは無かったんだよね、怖くない？

93二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:02:48

>>52 >>55

“タルタロス襲撃からイオン誘拐までの時間”

“パーティメンバーと両親との接触”

“査問会前のモース監禁”

時間の長さとチャンスの多さがアニスの擁護ポイントを削る…ある意味、描き方が“最悪”だ

94二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:03:01

ペンダントの件はティアが拐ったから
トマトや味噌の件は教育されていないから
親善大使時の言動は言い方はともかく正論
アクゼリュスはヴァン以前にスコア通りだし責任ゼロ

なあオトン…ちゃんとルークが悪い場面を数えた方が少ないんやないやろか

95二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:03:22

公式が妙に悪くルークを言うの多いんだよね
レプリカは気に食わない存在なのかもしれないね

>>98

96二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:04:14

ガイ…すげぇ…　
唯一裏切らなかった仲間みたいな面してるけど一番の裏切り者と言ってもいいし…

97二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:05:26

そもそもあのパーティの中だと一番ルークの罪が軽いと思う…それがボクです
責任能力の所在を明らかにしたら無罪なんだよね

>>104 >>116

98二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:08:17

>>95

ちなみにルークがティアやジェイドから世界情勢への無知をディスられたりするのは現代の若者へのメッセージだったらしいよ

あの…“現代日本の若者”と“オールドラントの軟禁王族のルーク”じゃ環境が違いすぎてモデルになってないんスけど…そもそも情報収集や経験を積む機会がまるで違うんスけど…いいんスか、これ一緒にして…

もしかしてルークは現代日本の若者とかいう無関係な存在へのディスをぶつけられてて可哀相なんじゃないスか？

>>99 >>103 >>107

99二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:11:09

>>98

まともに会話出来るようになったのも割と最近な幼児って設定付けておいて"ルーク"の設定年齢である17歳を押し付ける…そんなバンナムを誇りに思う

100二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:14:56

まず初手から巻き込まれて戦わされてるのに文句言われてるんだよね、可哀想すぎない？

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:17:06

ルークを虐めてるくせに己に問題があるから愚弄されてるんやない
ルークは反省を口に出して行動したのにそれを要求したやつらが同一の行動を行わないから愚弄されてるんや

102二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:17:52

>>100

7歳で尊敬する人を狙うメロンに誘拐され…異国の軍人から人格否定レベルの愚弄をされ…殺人を半強制され…

それでも国王への謁見に協力していた…

103二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:19:32

>>98

“軍服で他国の大貴族の屋敷を襲撃した軍人”と“和平先の王位継承者を脅迫する和平の使者”が被害者兼和平先の王位継承者の無知をディスる…ある意味、“最悪の人選”だ

ちなみにティアの行為が下手すりゃキムラスカとダアトの戦争やろがボケ―ッ！とか叱られる描写は特にないらしいよ、甘くない？

104二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:22:51

>>97

ウム…そもそも結果責任は事前に予測が可能だった場合に生じるものなんだなァ…

酒飲んで運転して事故ったみたいなボケーッ考えればわかるやろなやらかしと違ってアクゼリュス崩落は予測できなかったんだ

最低でも外殻大地が空に浮いてることとそれを制御するのがパッセージリングだと知らなければ予測不可能なんだ

それを知らないし学ぶ方法すらなかったルークに結果責任はどう考えても問えないんだ、これは甘やかしではない、責任と予見可能性の問題だ

105二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:23:05

ティアがわかりやすく寵愛キャラなんだよね

>>114

106二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:23:42

>>42

怒らないでくださいね

あんなの仲間と呼べる訳がないじゃないですか

107二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:26:28

>>98

今時の若者をディスる大人の無知が露呈するなんて刺激的でファンタスティックだろ

108二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:26:58

ティアはペンダント？のくだりいれたりヘイト管理はしてるんじゃないスか？

>>111 >>112 >>124

109二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:28:10

>>11

しかし…ガイをルークの友人や兄貴分として見ようとすると

同志関連がひっかかるように悪い所がいい所を見る時のノイズになるのです…

いい所と悪い所が関連してないならともかく関連してることが多いんだよね、難しくない？

110二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:29:25

やっぱいいスね
ノエルは

>>117

111二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:30:07

>>108

冷静に見ると単なる自業自得の癖に罪悪感与えようとする嫌なムーヴだから仕方ない本当に仕方ない

まあ子供にそんな理屈通用しないからバランスは取れているんだけどね

112二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:32:04

>>108

あれはむしろルークへ無神経とかヘイト向けてティア可哀相しようとして大失敗したケースじゃないスか？

買い戻しの時も態度について謝るルークに「当時の私の立場を考えたらあなたの態度に非はない」みたいなこと言わず反省したからいいわよみたいな態度だったしな(ﾇｯ

113二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:39:03

よく考えるとあの中だとガイが一番お前はどの面とどの立場からそれ言ってんだよえーっとなると思っている、それがボクです
ヴァンと復讐の同志だったということはヴァンがファブレ家とルークによからぬ目的で取り入っていたことは知っているということ
レプリカ計画までは間違いなく知らなかったにせよお前はどの立場でルークに幻滅だとか言ったのだ？
おまけに世界がやばいことになってるのにひた隠しにするのも意味わからねーよ
ガイボーにはルークの日記のガイがヴァン師匠の同志だったってことは…ワシは最初から一人だったって事やんって下りを朗読してもらいたいですね、マジでね

114二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:47:20

>>105

しゃあけど…どうしてもわからんのです

どうして寵愛キャラに襲撃なんてさせたの？　本当にどうして…？

しかもおそらく意図したのはルークに説教しながら導く姉とか教師的な立場なんだよね、最初から破綻してない？

ティアが説教する度に襲撃犯が被害者にどの面ブーメランしてることになるんスけど…いいんスか、これ…

115二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:08:04

製作陣的にアリエッタの件はアニスへの罰って認識なのかもしれないね

しゃあけど……普通に罪重ねてるだけやわっ
自己満足の自罰行為に使われたアリエッタの最期が不憫過ぎるんだよね

116二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:19:52

>>97

一番気にしてるアクゼリュスの事は国が推奨すらしてるんだよね

落とさなかった方が国から責められると考えられる

117二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:20:31

>>110

あわわお前はシナリオライターに飛行機だと思われていた可能性がある女

そうでもしないと身内を全員殺されたガイに

「今回の襲撃者はティアの兄貴なんだぜこの中で一番泣きたいのは誰なんやろなぁ…」

みたいなセリフを吐かせた意味が分からないんだ

118二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:29:40

>>13 >>27

もしかしてジェイドは技術を開発しただけで悪用はしてないと思ってるタイプ？

あの…ジェイドはマルクト軍でフォミクリー研究やってた張本人なんスけど…

作中でも沢山レプリカを作ったとかホド住民からレプリカ情報採取したとか言われてるんスけど…

どうして技術を開発しただけだと擁護されがちなのか教えてくれよ

119二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:37:15

ノエルがルークに惚れてるの可愛いんだよね
兄を助けてくれた上に世界を救うために一生懸命なハンサム王子様なんだ　加点要素しかないんだ

う…ウソやろ、ルークさん残して崩壊するエルドラントから発つんすか？私の操縦で？

120二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:37:51

ジェイド真面目にあの世界の不幸の元凶として結構な割合を一個人で持ってそうなんだよね
やってることの余波が大きすぎる…大きさの次元が違う

121二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:50:29

>>13

ジェイドはね　ホド崩落の真相発覚した和平会談の時は知らん顔してるけどね

崩落前のホドで行われてたフォミクリーや疑似超振動の研究を指示してたの

ヴァンもその実験体だったの　しかも肉体だけじゃなく精神まで苦しむような苛酷な実験のね

その実験とヴァンを使ってホド崩落が引き起こされたの

過去のやらかしについてはむしろ追及が足りないくらいなの　ムフフフ

叩かれすぎと感じるのはこの裏設定を知るまで　知って以降は認識が元凶に変化するの

>>137

122二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:51:52

ナタリアの叩かれポイントはまぁ流れ的に仕方ないかなって部分もあるけどジェイドあたりはまぁどうしようもないスね

123二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:53:34

>>11

良いところと悪いところをちゃんと見た結果悪いところの方が優勢になる…そんなパーティーメンバーを誇りに思う

124二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:56:24

>>108

ヘイト管理のつもりだったら靴を汚さなくて済む発言でルークを睨むシーンとか入れないと思うんだよね

よくルークが叩かれるけど飛ばされたのは真夜中の渓谷なんだ

そんな所を明かりもなく歩いてた戦闘までしてたら靴なんかドロドロになるんだ

それもティアの襲撃のせいなのでルークの発言は当然を超えた当然

ティアに睨む資格はないんだ悔しかろうがただの逆恨みになるんだ

125二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:57:12

>>83

「鏡なんだ僕ら互いにそれぞれのカルマを映すための」…聞いています

単純にルーク↔︎アッシュという意味合いだけじゃなく色々な人が誰かを通して自分と向き合っていると

126二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 16:57:44

ぶっちゃけプレイしたの昔だからあんま覚えてないけどあっしは思うんでやすよ
ナタリアは"本物のルーク"発言をルークが聞いてたのを知らないんじゃないかって

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:02:04

もしかしてジェイドが技術作っただけと擁護されるのはフォミクリー禁じたのが発明直後と誤解されてるんじゃないスか？
実際は少年期の発明からマルクト軍で長く研究して、ホド島民やヴァンで実験して、戦争とホド崩落が起きて、それでもまだ禁止せず実験失敗でピオニーに怒られてからやっとなんだよね
ちなみにこれについて描かれた追憶のジェイドでもジェイドがホド崩落の責任を感じる描写や周りに非難される描写は特にないらしいよ、もしかしてジェイドは自分の技術が自国の領土に使われたのを気にしないタイプ…？

128二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:02:13

>>126

研究所での陰口がルークに聞かれてたと知ってるのは後から本人に確認した眼鏡だけっすね

流石に気まずそうにしてたッスね　

謝れやって思ったね

129二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:04:08

個人的にはナタリアに関しては猿い所もあるとはいえまあええやろよりではあるんだよね
ナタリアがルークに勉強強要しているシーンはいくらなんでもお変ク？ククク…

>>133

130二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:09:13

>>126

アッシュとの通信で聴いてたからそれは仕方ないを超えた仕方ない

問題は……ルークの元に戻ろうとするガイに対してそれを言ったことだ

ナタリアがどちらを本物と思うかじゃなくガイに対して本物ルークはアッシュだからガイの従者で親友はこっちだと戻るのを止めてるんだよね、レプリカルークの方もガイと7年間過ごしてるのに酷くない？

しかも後で偽姫だった自分へのブーメランになるけど意外に自覚して反省する描写もない…！

>>139

131二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:10:23

ジェイドおじさんは確信が持てるまでダンマリのくせにそのタイミングが毎回最悪すぎるのん

132二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:13:05

偽物と愚弄していた本人が偽物なんて刺激的でファンタスティックな反面、これPTメンバーに抱く感情でええんかな？という気持ちにも駆られる！

133二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:15:04

>>129

勉強強要の当時はまだナタリアも12歳程度だからとも思えるんだけどね

なんで19歳での回想に罪悪感や後悔がまるでないんだよえーーーっ

なんかいい思い出みたいな感じに流されてるけど、いいんスか、これ…

>>159

134二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:19:16

序盤のティアはマジで加害者と被害者が事前に確定してるせいでお前がそんな風に思う資格もクソみたいな態度をとる資格もないやろがあーっとしかならないんだよね
ティアが普通にヴァンに呼ばれただけでたまたまあわわ偶然事故でテレポートしちゃったよこれからどうするねん！って流れだったらそこまで問題なかったんだよね
それはそれとしてそこ抜きでも公式の認識はあからさまにおかしいからバランスは取れてないんだけどね

135二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:21:53

>>13 >>51

眼鏡と関係ない奴が技術を悪用したならまだ擁護できるんだけどね

問題は…眼鏡がひとりで開発した技術なのでマルクト軍に売り込んだのも高確率で眼鏡自身、

ホド崩落も前皇帝が勝手にやったとしても前皇帝が危険な技術を悪用できるようにしたのはその下で研究してた眼鏡自身だということだ

しかもホド戦争時には成人済みで子供が大人に騙されたような擁護の余地もない…！

136二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:28:04

まあ本編に関してはディストがフォミクリーを持ちだしたからまあええやろ…
いやちょっと待てよフォミクリー禁止した後ディスト放置するとか何やってたんスか？

137二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:32:33

>>121

嘘か真かヴァンが狂ったのはこの時の精神までの侵す実験の影響もあるのではというファンの考察もある

まあ眼鏡とマルクトによってクソゴミチンカスジャワティー鬼龍みたいな出来事に晒された挙句

預言に全て知っていますよとかされたら世界…糞になるのも仕方ない本当に仕方ない

138二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:34:20

>>73

おおっレイズの世界ではみんなが概ね救われとる！アリエッタも…

えっなにっなんだあっ

(グラスティンを)ころす…

139二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:35:40

>>130

偽物と分かって落ち込むナタリアをルーク含めた仲間みんなで励ましてるのルークの時との差で見てられなかったんだよね

その上で「笑えるな　ウジウジしていたらルークと一緒になる」とか言い出す…お、お変ク

まっ日記読んだら死にたくなるやろうからバランスは取れてるんだけどね

140二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:36:54

ナタリアは偽物だけどレプリカじゃないからね

>>141

141二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 17:56:14

>>140

ウム…だからこうして奪われたワシが世界と預言に復讐するんだぁ（ラルゴのコメント）

142二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:04:57

ディストも幼少期から散々便利に扱ってきた結果なんだよね酷くない？

143二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:06:09

ルークをイジメ過ぎという理論には問題がある…
肝心のアクゼリュスにおいてルークは危険を感じて超振動をやめようとしていることや
これをイオンが止めてるのにうるせえと言いながらやったらまだルークが悪い感じになるのに
イオンが消極的とは言え自分から封印解いてルークは暗示で無理矢理なんだよね凄くない？

144二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:10:42

相談してくれればって言うけど基本スコアに逆らえない世界で相談も糞もないよねパパ
聞いて完全にガードしたところで今度は何かがバグってアッシュが崩落させるだけだと思われるが…
結局聖なる焔の光を両方押えてるヴァンに勝ち目ないんだよね

>>156

145二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:17:48

は…話が違うであります…私は色々思う所はあれどアビスは名作だと聞いていたであります…
ここまで愚弄まみれだなんて私は聞いてないよッ！！

>>146 >>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:18:30

>>145

名作なのは間違い無いよね名作なのはね

147二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:24:24

>>145

出来ッは良いけど製作者の価値観ッがズレてた感覚

148二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:27:37

>>145

ストーリーは好きで仲間もプレイしてたら好きになるんだ

それはそれとして猿展開ではあるし仲間がめちゃくちゃ愚弄される理由もわかるんだ

149二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:32:27

功罪の話になるとみんなアレ過ぎるから許しようがない要素が多いだけで
ちゃんと仲間として魅力ある部分もあるんだ悔しいけど仕方ないんだ

150二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:40:20

後半仲良くなってるからジェイドもより悲惨なことになってるんだァ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 18:49:12

驕り高ぶった発言しといてその実いろんなところで知識不足が散見されるスタッフのあほどもは置いといても
所々で作中の価値観どうこうじゃなくて前後の出来事でこのセリフとかお…お前変なクスリでもやってるのかってなるようなのもまあまああるんだよね

>>154

152二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:09:15

>>150

「俺はジェイドのおかげで生まれたんだ　感謝してるんだ」

ルーク…すげえ…眼鏡の心を軽くしようとした言葉が的確に逃げ道塞いでるし…

153二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:27:41

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:32:26

>>151

アニスがルークに抱き着くような100％ルークが悪くねぇ仲間が悪い時でも

ティアからはルークが最低呼ばわりで誰も庇わないとか仲間が蛆虫に見えるレベルでバランスがとれてないんだよね

しかもよく見るとルークはメチャクチャ抵抗してる…！

ちなみにこれは親善大使編の序盤なのでイオン誘拐＆救出依頼の後だったらしいよ

導師救出を頼んだ相手にセクハラするとかそんなんアリ？導師守護役としての自覚が足りんのちゃう？

ルークが無礼を超えた無礼にキレてイオン救出に手を貸すの止めるって言い出しても仕方ないんだよね、立場や状況とキャラの言動が噛み合ってなさすぎない？

155二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:37:09

同じことでもルークがやると愚弄されて他のキャラがやるとなあなあに済まされるのん
ライターの連携が取れてないソシャゲみたいなんだよね

>>157

156二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:37:43

>>144

なんならパーティメンバー内にも屋敷内にもヴァンの同志がいるんだよね、酷くない？

ガイに相談したらヴァンに筒抜けになりかねないし仲間に相談してもガイに見られたら報告される危険もあったんだ、冒頭でもルークがヴァンとガイの会話を聞きそうになったらペールが邪魔してるんだ

しかも意外とこの二人の同志としての責任をまともに追及するイベントはない…

>>186

157二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:44:26

>>155

おそらくルークがあそこまで愚弄されなければここまで仲間が愚弄されることもなかったと思われるが…

ルークを愚弄することで仲間の逃げ道も塞いでるんだ、ルークに要求したことは仲間もしないといけなくなるんだ、一見ユーザーが仲間に厳しいように見えるが仲間の言動が跳ね返ってるだけなんだ仕方ないんだ

158二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 20:53:10

ただでさえ作中でも愚弄のバランスが全く釣り合ってないのに外部書籍やお祭り作品や公式スタッフがさらにそのバランスの悪さを助長するんだよね、酷くない？
あっそのレベルの愚弄をルークに向けるなら…仲間たちの方がもっと愚弄されるポイントが多いでやんス

>>178

159二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:01:10

>>133

アビスアニメはね　おおむね評価が高いけどね　よくみるとおかしな描写も多いの

シェリダン虐殺では泣いてるノエルの前でティアの落ち込んでる暇はない発言だし

ペンダント売却もアニメファンブックだと靴を汚さなくて済む発言が“俺様語録”に入れられたり

解説に“ティアは世間知らずのルークに呆れるばかり”とかあるの

ルークを落として仲間を上げることばかりしてるの　ルークが悪いと印象付けて…それを呆れたり説教する仲間という構図で　仲間においしい処を持っていかせてるの

まっゲーム本編もそんな感じだからどっちもバランスがとれてないんだけどね

160二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:08:33

俺はさあ結構　ゲーム経験が豊富なんだけど見たことないんだよ　加害者への態度で愚弄されるキャラ
しかも意外とティアに同情してルークを叩いてるユーザーもいる…

161二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:10:16

嘘か真かルークが全部俺が悪い責任取って死ぬからみんなは幸せになってくれ
みたいな状態になってるせいで今更謝れる状況じゃなくなっているという眼鏡もいる

162二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:39:26

戦争を知らない若者……糞
これを言ったスタッフも戦争を知らない世代ってネタじゃなかったんですか

>>164 >>174

163二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:40:10

六神将のうちジェイドがかつてやらかしたことに何かしら関連してるのがアッシュにシンクにディストにアリエッタなんだよね
改めて思うけどこの眼鏡やらかしすぎを超えたやらかしすぎ
まっこいつがいなかったらオールドラントが滅んでいたからバランスは取れてなくもないんだけどね
最大のやらかしがヴァンに絡んでいることを考えれば六神将全てに関係があると言ってもいいけどね！（ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

164二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:50:00

>>162

一応エグゼクティブプロデューサーの中に戦前生まれは一人いる…ただそれだけだ

そんなん特に制作に関わってないただの名前だけだろうから関係ない？ククク…

165二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:52:31

アビスはあくまで終盤の積み重ねたティアとルークの恋を否定したくないんスけどそれはそれとして明らかに序盤のティアが頭おかしいのとティアを一番大事にしろみたいな場違いかつ異様な圧をたまにパーティメンツからされる事あって微妙な気持ちになる部分あるんスよね
まあその罰がルークに泣かないだろうなされるに行き着くんだと言われたらちょっと納得してしまうからバランスは取れてるんだけどね

>>169

166二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:53:25

あっしは思うんでやすよ
イオンが生きてたら終盤のルークの卑屈さはめちゃくちゃマシになってたんじゃないかって

167二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:53:51

「お前の罪を俺も背負う」「世界が敵に回っても俺はお前の味方」「自分も生き抜いた上にお前も助けてやる」

カッコいいぜガイよお前のその気概と矜持　ヴァンとの内通を差し引いても俺がルークなら頬を濡らすね
まっルーク帰ってこなかったから全部叶わなかったんだけどね

>>172 >>173

168二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:08:42

イオン…聞いています
ずっと最初からルークの良さを見ていたと
他が何か裏やレプリカ問題あり過ぎるんだけどね
ガイにとってはレプリカという別人で良かったな案件でもあるんだけどね

169二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:19:40

>>165

俺と同じ意見だな…

終盤のティアとルークはいいんだよ問題は…序盤がノイズになることだ

あとペンダントの下りも百歩譲って相互に謝る感じにしろって思ったね

>>170

170二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:28:01

>>169

ティアの自業自得での支払いだからルークやパーティ全員の金で買い戻すのもおかしいんだよね、謎イベじゃない？

せめてティアがそう言って一度は固辞するかペンダントは受け取るけど代金は後で返済する約束をすればマシだったと思われるが…ルークの態度への台詞といいあれじゃ自分自得だった前提忘れてそうなんだ

タタル渓谷に再訪した時にあの時のルークは背中を預けられなかったとか言うシーンもあるしな(ﾇｯ

なんで加害者＆軍人が被害者＆非戦闘員の背中を預けられるかどうか値踏みしてるんスすね

しかもそう言っておきながら意外と当時の戦闘台詞ではルークを盾にしようとする…

171二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:31:33

でも開けたのイオン様もだから神妙にしてればセーフは当然なんだよね

172二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:32:19

>>167

あの…「お前の罪を俺も背負う」と言ってるけど「ルークが利用されたのは騙されてると知ってて放置した俺も悪い」みたいな描写皆無なんスけど…

しかもアクゼリュスで一緒に背負わずに自分にも責任あるのは隠蔽した上で幻滅させるなと言ったことも特に反省してないんスけど…

同志としてガイが背負わないといけない責任ぶん投げた上でこれ言われてもメチャクチャ薄っぺらいんだよね、やっぱり何言っても過去のやらかしがノイズじゃない？

173二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:34:39

>>167

ウム…帰ってきたルークが話しかけたらもう親友だった時の態度ではないギクシャクした感じなんだ

半分六神将…糞

174二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:37:33

>>162

百歩譲って戦争や国際情勢を知らないのを愚弄する内容なのはまだいいんだよ

問題は……愚弄されるのはルークばかりで仲間はされないからバランスがとれてないということだ

まさか仲間は戦争や国際情勢を知ってるキャラってわけじゃないでしょう？

◇この冒頭の他国の大貴族家襲撃事件は…？

◇巻き込んだ王位継承者への扱いは……？

175二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:42:55

ルーク…すげぇ
あの屋敷での軟禁生活からは考えられないほど腹筋バキバキだし…
おそらくヴァン先生がいない間も真面目に筋トレとかしてたんだよね
なあオトン…ルークがマジのお坊ちゃんならティアは普通に死んでるんやないやろか

176二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 22:55:39

仲間のフォローしようと情報掘れば掘る程愚弄ポイントが見つかるじゃねえかよえーーっ

177二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:00:09

ルークは母親の名前から色々覚え直したみたいな話からティアと歩み寄った気がするんスけどその後に何か忘れられてるような違和感を覚えた記憶あるんスけど実際そうだったか大分忘れてるのが俺なんだよね

>>180

178二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:05:53

>>158

ルークはね　自分でちゃんと考えずヴァンに騙されたと愚弄されるけどね

騙されたのはティアとガイもなの　カイツールで誤解だと言い包められてアクゼリュスで騙したのね兄さんしてるの

ガイも復讐の同志だと思って10年以上騙されてたの　ムフフ

しかもティアは外殻大地消滅計画の立ち聞きでガイは成人で悪事の共犯のつもりでルークより愚弄ポイントが高いの

ズルい奴は他人をスケープゴートにするの　ルークを愚弄して目立たせて…しかし自分の失点はスルーし　都合のいい状況にもっていくの

179二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:07:11

このレベルの仲間の愚弄ポイントの多さは流石に製作期間の短さの影響が大半だと思う反面…
発言の猿具合を考えると普通にスタッフが頭おかしかっただけじゃないかという思いに駆られる！

>>182 >>184

180二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:08:20

>>177

親の名前とかから覚え直した会話は割と序盤っスね

その後もティアはルークを罵倒しまくってるんだ　その時は反省したっぽい態度とってたけど上辺だけになってるんだ　台詞やその場だけじゃなく後の言動が伴わないと意味がないんだ仲間はこんなことが多すぎるんだ

181二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:11:05

大体の仲間がそういうこと言うならその前に自分の非を認めて謝って我がふり直してもらっていースか？師匠ｺｷ…に終始するとワシがお墨付きを与えている
他人をあげつらう癖に自分の非はそっちのけなのは単純に卑怯なんだよね

182二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:11:21

>>179

しかし…アビスはサブイベントやフェイスチャットが大量にあるのです

しかも意外とくだらない話やルーク愚弄や仲間ブーメランな会話もある…

このリソースを回して愚弄ブーメランイベントを削ればもうちょととマシに修正できたんじゃないスかね

183二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:11:40

>>2

いいや日記を読んでいないから幸せということになっている

184二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:20:37

>>179

コンプリートガイドの製作秘話をみるとルークも仲間もコンセプトと実際のキャラが別物なんだよね、理解不能じゃない？

ちなみにルークのコンセプトは戦争知らない現代の若者に加えて“池袋や渋谷の平日昼間からチャラチャラした格好の若者”らしいよ

あの…ルークはずっと軟禁されてるから休日すら街に出たこともないんスけど…サボってるとかじゃなく未成年で学校自体通ってなくて家庭教師の授業は受けてるんスけど…いいんスか、このコンセプトがこのキャラで…

まさか冒頭のヴァンとの稽古が平日昼間から遊んでるのと同列ってわけじゃないでしょう？

185二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:28:16

ティアはしっかりした軍人みたいなイメージで作られてる筈なんスけどなんで別作品掘り下げで明らかにおかしくなってるんスかね
当時の制作は違和感なかったのん？

>>188 >>189 >>192

186二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:28:18

>>156

このシーンいろいろ知ってから見直すとペールのルーク様と呼ぶ大声が白々し過ぎて笑っちゃうのが俺なんだよね

話してる内容はちっとも笑えないけどね！

187二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:37:12

そもそも“池袋や渋谷の平日昼間からチャラチャラした格好の若者”の何が悪いんスかね
まさか世間の勤め人は平日昼に働いて休日夜は休む人しかいないと思ってたわけじゃないでしょ？
昭和と違って平成のアビス発売の頃の都会ならもう24時間営業のファミレスとかコンビニとか普及してるんだ
なんなら昔ながらの職業でも医療とか警備とか夜勤や休日出勤ありの仕事なんていくらでもあるんだ
その若者たちも休日や夜働いて平日昼に遊んでるだけかもしれないんだそれだけで愚弄するのは決めつけが過ぎるんだ

>>190

188二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:39:29

>>185

本編のティアはペーペーの新人として書いてるライターと経験豊富として書いてるライターが混在してると思ってんだ

お陰で実際は新人のくせにルークに偉そうに振舞ったりするやばい感じに映ってるんだよね

イラストレーターすらティアはですねえ…何人かやってると思うんですよとか言ってるしなっ（ﾇｯ

>>191 >>194

189二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:39:55

>>185

ああ、本編でもしっかりした軍人としておかしい行動ばかりだから別作品もキャラ一致だ

キャラコンセプトやイメージ？　ククク…

なんなら初登場の襲撃が軍人としておかしい行動だらけなんだよね、いきなりイメージ崩壊してない？