逃げ若、神力設定が消えてきたか？

キャンセラーの理屈でいえばむしろ師直だよな

116二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:11:17

楠木は
全てを宿す巨大な器　外す
弟想い　外す
だからダメだろ全然理解力ないじゃん

>>125 >>137

117二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:11:57

>>114

コミュ力ってお互いに打ち解け合えるとようになることだから

尊氏の表面的対応はコミュ力というよりおべっかとかそっち系

118二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:12:28

直義が実力で神力回避方法を編み出したとしたら顕家あたりは何だったのかになるな

119二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:12:40

そもそも尊氏関連はどう転んでも無理やりな理屈で悪役っぽくなるのは分かってるし考察自体あんま意味ない気がする

>>124 >>128

120二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:12:55

神力云々というより

尊氏や師直の傾向と対策を知り尽くしてる直義が

これまでの付き合いで蓄積したデータ総動員させて

二人の足元をすくう勝ち方してるんだと思う

>>121

121二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:13:53

>>120

さすが副将軍だぜ楠木新田北畠とは格が違うわ

122二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:31

一番厄介なフラァ対策は心に飢えがない部下を用意するか部下の心の飢えをあらかじめ直義が埋めておけばいけるだろうね

123二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:34

出来事だけ追うと神力減ったから負けました

でもその後増したから論功行賞できましたってなってるよね

124二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:46

>>119

歴史もので一方的な悪役作るのはかなり無理出てくるからな

しかも南北朝なんてとくに

色々盛ったり隠したいところは描かなかったり

125二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:51

>>116

権勢維持のために要らなくなった（というかむしろ邪魔）弟を

生かしておいたんだから尊氏的にはめっちゃ大事にしてるのでは

>>130 >>131

126二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:57

なぜか頑なに尊氏の神力知識を広めない若と言われてたが若の情報なんていらんかったんや

127二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:15:02

別スレでは、足利兄弟がツートップじゃないと神力働かないんじゃね？と言われてたな

>>140

128二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:15:28

>>119

ぶっちゃけ神力自体が史実では負けっぱなしの若が勝つためのオリジナル要素だからな

129二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:15:31

恩賞配って神力集めるんだろ

>>133

130二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:16:30

>>125

一人で勝手に死んでもいいと思ってるのに

131二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:16:50

>>125

用済みになったら御所巻きで言葉にしてないだけで普通に死.ねってやってるやん

>>136

132二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:17:02

メタ読みすると若が直義に神力の情報を伝えない限りは神力の攻略法は自力では生み出せないと思う
若陣営も諏訪もいらなくなっちゃうし

>>134 >>135

133二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:17:17

>>129

まず配るためには神力でフラァさせないといけないぞ

>>150

134二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:17:38

>>132

でも若なしで勝ってるぞ

>>141

135二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:18:00

>>132

その後の直接対決では普通に負けてるぞ

>>138 >>139

136二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:18:25

>>131

一応作者の中ではインタミ2とそれ以前で兄弟の絆は変質したことになってるのでは？ナレーションとかそんな感じだし

137二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:18:45

>>116

全てを宿す巨大な器が外れた判定はどこから出てきたんだ？

>>142 >>143 >>155

138二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:18:46

>>135

少年漫画だし鬼は倒したみたいにするんだろ

139二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:19:02

>>135

しかも一回鎌倉占領してからの逆転負けだからな

神力攻略できてない

140二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:19:08

>>127

荒魂和魂的なスレあったな

実際セットの可能性はあると思うあの置文が根拠になるなら尊氏直義の2人が該当するし

141二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:19:22

>>134

逃げ若では逃若党の力が必要なんじゃないの

時行や雫のアドバイスで時行達と力を合わせて勝利する

142二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:19:44

>>137

変顔して直冬に嫌がらせするとか器のでかいやつのすることじゃないやん

貴重な身内をポイ捨てするし

>>171

143二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:19:46

>>137

神力の影響受けてる→宿しきれてないやんけ

神力の影響なし→小物カスじゃねーか

>>171

144二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:20:44

個人的には、史実なぞるよりガッツリ改変してくれた方が面白いわ
神力オカルトバトルしてくれ

145二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:21:07

まじで師ちゃんが神力キャンセラーでそれを見抜いたから直義は勝てると判断し尊氏は戦後こいつイラねとしたって方がしっくりくるな

>>147 >>153 >>186

146二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:21:36

>>144

だったらオリジナルでやれ定期

>>148 >>152 >>159

147二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:22:04

>>145

モロちゃんどう見ても神力で頭ふぁ〜してるんですがそれは

>>151

148二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:22:11

史実そのままだったら学習マンガで足りるんだよなあ

149二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:22:42

楠木って時行みたいに生きることにこだわってほしくて息子名付けたけど息子は時行より顕家に憧れて生き急いだりしてるし
師直の次点くらいで逆神キャラじゃね？

150二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:22:50

>>133

そこは直義が兄に押し切られる展開だろな

151二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:23:00

>>147

この後の出来事を考えたらってことね

152二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:23:08

神力オカルト要素はもっと強くて欲しかった

その結果動機も行動もふらふらしてる主人公になっちゃったから

153二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:23:17

>>145

師直が神力キャンセルしてたことあった？

>>154

154二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:24:19

>>153

大体師直が神力キャンセルしてたら石津は何だったんだよ

155二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:24:27

>>137

善悪も俗っぽいところも全部合わせ持つんだから今は俗なところ強調してるんだろうなと思う

これから負けたのにひっくり返して尊氏派有利に持ってくし第二ラウンドでも武蔵野でも勝つからまたわけのわからないところ出してくるんだろ

>>157 >>160

156二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:24:46

キャンセラーよりかは直義が尊氏の神力使えるようにする機動装置的な？
だからエネルギーだけあってもスイッチオンにならないから導線繋がらなくて神力使えないみたいな

>>158

157二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:25:23

>>155

善要素どこ？

158二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:25:39

>>156

でも直義死んだ後にもっとピンチから大逆転やってるぞ

>>161

159二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:26:02

せっかく北条時行主人公なんだからオリジナル要素盛らない方が無理だよ

史実なぞるだけなら時行の活躍なんて書けない

160二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:26:08

>>155

尊氏の幼女涎とかキモ変顔とか身内幼馴染ポイ捨てとか田楽大量殺人って俗っぽいとかそういうレベルじゃないと思うの

161二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:26:33

>>158

弟カニバって一体になるんでしょ

162二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:26:48

師直キャンセラー説は今週のボロ負けとその後の論功行賞からじゃね？

>>163

163二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:27:41

>>162

石津はどう説明するねん

神力もりもりでしたやん

164二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:28:11

>>163

じゃあ負けたのに論功行賞はどう説明するんだよ

>>165 >>166 >>168

165二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:29:06

本誌の展開待てばええんやで

166二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:29:06

論功行賞はまだ描かれてないし史実通りに進むかわからんやん

>>173

167二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:29:22

師直が死んで何やかんやあって神力補充って流れでしょ
その何やかんやでまた揉めそう

168二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:31:22

論功行賞は神力ない史実でもやってんだし、神力無関係な無自覚の極悪でやるんでしょ

御所巻で弟丸め込んだ時とおんなじ

169二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:32:22

若も打出浜に来るが中先代の乱みたいにまた尊氏の鬼の姿を出すとかして欲しいそろそろ情報を出してくれ

170二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:34:16

さすがに畳み始める頃合かと思うが…
特に師直は雨の日に1番初めに洗脳されたんだろうし何かしら回想ありそう

171二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:35:18

>>142 >>143

楠木の言ってる器って度量がでかいとかの性格的な意味じゃなくね？

172二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:36:02

小物カスを評価する楠木嫌すぎ

173二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:38:20

>>166

薩埵峠や武蔵野に繋げるなら変えちゃいけないポイントじゃないの？そこは

>>177

174二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:38:32

一部の頃から尊氏が人として見た時身勝手クソヤローなのは一貫してたと思う
今は小物になったというより評価が妥当になってきたというべきか

>>175

175二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:39:45

>>174

暗殺未遂の時に無自覚の極悪と若が言ってたしな

糞野郎なのは以前も今も変わらない

176二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:40:19

御所巻きがあったから尊氏の弟想いは最初からなかったっ的な意見あるけどそうなん？
昔はちゃんとあったけどほな違うかでなくなったってイメージだったんだけど

>>178 >>180 >>181

177二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:41:48

>>173

史実通りの理由で薩埵峠や武蔵野が起きるはずって先入観をまず捨てるんだよ

>>184

178二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:42:30

>>176

サイコ的な弟想いなのかなと思ってる

昔のままなら大切だけど自分の天下を脅かす存在になったらほないらんわみたいな

>>183

179二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:43:23

楠木も別に尊氏の性格面はなんも評価してないしな

>>182

180二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:44:49

>>176

ナレーションでは昔はあったって言ってるし尊氏視点の目的とか神力周りの描写がまだないからわからん

181二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:45:26

>>176

一応ナレ的には

「兄弟の絆」は「変質」した

て解説だから

はじめから無かった、とか

御所巻で失われた、という認識ではない

今の時点でも、尊氏直義の「絆」は存在してて

それは以前とは変化している

てのが逃げ若世界の設定

182二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:46:10

>>179

なにをどう評価すればいいんだ

逃げ若尊氏の性格面て

183二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:46:30

>>178

直義が野心出したので危ないとするならわかるけど

逃げ若直義のレベルで切り捨てるなら最初から権力渡したのがアホ

184二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:48:43

>>177

史実通り以外の理由なんて無理でしょ。じゃないと観応の擾乱第一ラウンドで尊氏死んで大団円になるぞ

185二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:49:17

尊氏と直義は最初から上司部下の付き合いで仲良くなかったくらいの認識でええやろ

186二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:49:43

>>145

メタ的な反論意見になるけど師直って尊氏にとって重要で唯一無二のポジションには決してなれないキャラだと思う

見ろよ今週のペラッペラな一心同体発言コピペを

>>188

187二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:50:36

今まで派手に超能力使いまくった結果、ＭＰが切れて回復待ち（神力自体は無尽蔵だけど尊氏がそれを行使する為の何らかのコストが現在ガス欠）なのかもしれない

>>189

188二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:51:13

>>186

あんなにうどん上手なのに

>>190

189二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:51:46

>>187

インターミッションで神力溜まり切って絶好調なのが描かれたばっかなんだが

190二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:52:42

>>188

でも尊氏は普通にモロちゃんの料理粗末にしてるし

191二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:54:11

直義にはまだ忠義100のイベントが残ってるしなあ

192二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:17:01

命がけで兄から鬼を祓うんだろうなあと思うんだが
若の見せ場的に逃若党との連係プレーになるかもしれん

193二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:28:28

>>175

その頃の若は尊氏の人格のことをよく知らなかったから仕方ないけど、尊氏って無自覚じゃなくて意図的に極悪人だよね

>>197 >>198 >>199

194二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:30:48

尊氏の鬼って祓えるものなのか
祓えるとしてもその認識を誰が持ってるのか
手段は正しく把握出来てるのか

本誌毎回追ってるわけじゃないせいだろうけど、ここもうちょっと整理して読者に提示して欲しい
直義と合流してからでいいんで

>>196

195二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:32:49

下手したら鬼を祓うも何も尊氏自身が鬼に見たいな存在の可能性もあるからな神力は流石に他所から持ってきたか取ってきたんだろうけど

196二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:33:47

>>194

鬼が祓えないんだとしたら、雫の破魔矢の話とか意味わからんし祓えると思うぞ？

誰が認識してるかは確かに分かりにくいな

たぶん逃若党しか知らんだろうけど

197二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:34:35

今週の巻末コメで作者自身が無自覚って重ねて言ってるじゃん

198二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:37:59

尊氏本人に悪という自覚がないんだろ

199二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:46:10