ONEPIECE 三大つまらないエピソードデービーバックファイト、スリラーバーグ、魚人島

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:26:24

    なぜなのか。デービーバックファイトはまぁ言いたいことは分かるって感じだけど他2つは普通に面白くね?
    最近魚人島読んだけど面白かったわ。特に過去編がよい

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:27:08

    誰がそんなこと言ったよ

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:27:32

    誰も知らんランキングを持ち出して自分で否定するな

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:27:35

    いうほどスリラーバーク編ってつまらないって言われてるか?

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:28:34

    全体で見て下の方とかならわからんでもないけども…言い方ェ…

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:32:32

    >>4

    少なくとも自分の中では上位に入るくらい好きなんだけどな……ペローナちゃん可愛いだろ…

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:33:15

    デービーバックファイトは息抜き回としては面白かったよ

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:34:41

    空島とデービーバックファイトと魚人島は面白かった
    面白くないって聞いてたからかな
    ゾウ編がいまいちだったけど、あまり言われてないな…

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:35:04

    魚人島は2年後最初と言うこともあって読者の期待を背負いすぎた

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:35:58

    つまらないってか番外編的な要素が強いからかなデービーバック、アニオリエピソードみたいな

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:36:02

    新世界編は万国で持ち直したとは言われるな

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:37:04

    ドレスローザ民ワイ、胸をなでおろす

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:37:24

    魚人島もphもだけどつまらんわけじゃないが1年もやるような章ではないと思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:38:20

    スリラーバークは当時子供だったのもあってモリアの能力がややこしいし絵面が暗いしごちゃついて見えて理解がしにくかった
    今読み返すと面白い

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:39:59

    魚人島編初めて読んだの子供の頃だったから何がなんやらちんぷんかんぷんだったけど今なんか色々ちゃんと理解した上で読み返すと面白い

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:40:01

    >>12

    ドレスローザが色々言われる理由は単純に長い、シュガー、ドフラミンゴ(トリカゴ、異常なタフさ)の三強かな

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:42:15

    スリラーバークがつまんないって言われてたのは初めて聞いた
    空島が結構評判悪いって聞いてたから
    テンポ悪いしエネルとワイパー以外パッとしないって扱い
    別のとこでアラバスタが面白かったけど空島でつまんなくなってエニエスロビーで持ち直したって言われてたぞ

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:45:31

    >>16

    ファミリーは色々言われてるけどコラさんと王族と大船団のメンツは良いって言われてる印象

    長いけどその分大人気キャラのローの出番が滅茶苦茶多いから好きな人は好き苦手な人は苦手っていう全章で真ん中あたりの評価

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:45:48

    >>8

    ゾウ編は何年か 連載なり単行本好きで追ってる層にとっては、遂にゴールへの道筋が見え始める・明かされ始めるって意味で 興奮がデカい章ってイメージかな。


    逆にワノ国・WCI位の時期から纏めて単行本なり無料公開なりで読み進めた新規層にとっては可もなく不可もなく…みたいな短い寄り道章に感じやすいかもしれん。

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:47:24

    >>18

    ドレスローザは単体エピソードなら良いやつ多いと思うけど、話長すぎて埋もれちゃってる

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:47:43

    逆に三大評価高い章は
    アラバスタ、エニエスロビー、戦争
    だと思う
    東の海は若いファンで特別好きな人は少ないように感じたから除外

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:47:49

    新世界はHCIまでは一部まとめサイト等で評価悪かったな。まあ、所詮は顔もわからねえ意見だし自分が好きならそれでいいじゃん。
    ただ!なんかの企画で尾田っちが〇〇編のクイズ!!みたいなのでスリラーバーグ全然覚えてなかったのは少し悲しかった笑笑

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:51:59

    前その3つが(言い方悪いけど)不人気って聞いたけど実際どうなのかな?

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:53:45

    相対的に人気なさそうなのはわかる

    >>1であげられたのが90点くらいだとすると他の章は130点~200点くらいあるイメージやもん

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:53:52

    >>22

    若い子と話す機会が多かった自分からすれば所詮まとめサイトの意見は昔から読んでてワンピースに慣れてしまった中年の意見

    ドレスローザなんてそれこそサボも出てきて少年少女は大興奮してたしアニメの主題歌も若者に人気のアーティストだったからドレスローザは神!って言う子は多かった

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:54:19

    >>23

    スリラーバーグは微妙だけど、人気不人気ランキングがあるならデービーと魚人島は確実に下から数えた方が早い

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:55:13

    >>12

    ドレスローザは公式アプリの人気投票で3位だし実は大人気

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:56:23

    デービーバックファイト編はそれまでの緩い雰囲気からの青キジ襲来で一気に雰囲気が引き締まる落差が好きなんだ

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:56:57

    むしろキャラとしては無茶苦茶好きなオヤビン
    この人は部下に全く八つ当たりや制裁をする場面がなく吸収した部下達からも慕われてるカリスマに溢れてる

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:57:49

    俺の周りは空島編要らなくね?って奴が多かったな……
    デービーバッグファイトはアニオリっぽさが濃くて本編らしくないというか
    でもあそこで仲間に対するスタンスはっきりさせてからのW7のロビン奪還がいい流れだと思うんだよ

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:57:56

    >>27

    ローコラソン人気の源だからそこら辺のファンから支持を獲得してそう

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:58:34

    デービーバックファイト編は正直見返す時飛ばしてる

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:59:00

    >>17

    エニエスロビーはリアタイだと長い長い言われてたからあれは後から評価されたタイプだと思う

    アニメがゴールデンタイムから左遷された時期だし

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:59:01

    スリラーバークはブルック出てきたから好き
    長編の人気なんてそんなもんで良いんだよシンイチ

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 22:59:33

    エネル→フォクシー→青雉

    温度差がやばい

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:00:47

    アラバスタ終わって以降のワンピースで長いって言われなかった章なんて無いだろ

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:01:02

    最近はカイドウ戦で盛り上がってきたけど、正直ワノクニもかなり危ういと思う

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:01:03

    フォクシー海賊団無茶苦茶楽しそう

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:01:10

    魚人島編はもうちょい短くできただろと思う
    あんな二年前ですら問題なく勝てそうな連中相手に長々と一年も費やすなよと

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:02:33

    魚巨人のビッグバンを抱えていたり海賊団の戦力としては明らかに懸賞金以上に脅威

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:03:38

    >>27

    それこそ(偏見入るけど)公式アプリ喜んで利用して投票企画とかも毎日参加する層って若い層多いイメージあるし、ドレスローザ編はそういった層から特に支持集めてそうな章だなぁとは思ってる

    特に自分のオタク友達のリア友はドレスローザで出戻りする人割と居たからそう思うだけかもしれんが…

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:04:18

    こんな慕われてる船長中々いない

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:04:53

    >>39

    一応2年後ホーディは素で2年前アーロンより全然強いので、2年前のルフィ達が同じ状況で楽に勝てる可能性はほぼない事を教える


    それはそれとして魚人島はもっと短くしてよかったには超同意

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:05:21

    >>40

    エンジョイ勢の塊みたいな船団だけど七武海バギーみたいな派遣始めたらヤバそうな戦力してそうだよな

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:05:31

    俺は一味が楽しそうにしてるの見るの大好きだからデービーバックファイト滅茶苦茶好きだよ

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:05:55

    >>31

    あと三兄弟人気だな

    サボ出てきて出戻った人結構聞くし

  • 47二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:06:09

    魚人島はイッキ見だとストーリーが重厚で面白いけど、週刊で追ってたら退屈に感じても仕方ないと思う
    ロングリングロングランドは最初いつもの章間の繋ぎだと思っていて、まさか1エピソード費やすとは思わなかった

  • 48二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:06:55

    >>37

    そろそろドレスローザの二倍くらいの期間ワノクニやってない?

  • 49二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:07:08

    俺はスリラーバークが1番好きだ

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:09:17

    >>48

    1.5倍くらいかな?

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:09:38

    むしろ俺は一味にはとことん冒険してほしいからアニオリ的な島や章はもっと欲しい。海賊王RTAなんて言われてるけど俺は一味にもっと自由に冒険して欲しいんだよ無駄な島10個くらい回って欲しい、ダイジェストでいいからたくさんの島を経由してる描写くれ。

  • 52二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:09:50

    正直ローコラソン三兄弟嫌いじゃないけど突出して好きでもないからPH〜ドレスローザそんなに?って思ってしまう
    長いな〜と

  • 53二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:10:06

    ワノ国編は真面目な話長いにも程があるけど百獣海賊団に無茶苦茶ハマったのとカイドウという作中一のぶっ壊れキャラがラスボスだから許せる
    強すぎて笑えるレベル

  • 54二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:10:15

    >>37

    ワノ国はカット祭りがね…

  • 55二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:11:42

    つまんない章あげるやつはアラバスタまでしか認めないとか平然と言ってくる輩と同じ人種だしスルーでいい。好きな章は好きだと推していけ

  • 56二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:12:02

    >>48

    2018の7月とかだから三年半ぐらいやってる。休載とかあるから仕方ない面もあるけどそれでも長いな

  • 57二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:12:42

    ドレスローザはただでさえキャラが多いのに似たような半裸のおっさんが何人も出てくるからもうグチャグチャや

  • 58二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:15:22

    ドレスローザに比べて四皇大幹部はみんなかっこいいから見ていて楽しい

  • 59二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:15:27

    ワノ国は討ち入りとマッチングまでが長すぎた
    けどおでんの過去編面白いしいらないかってなるとそうじゃねェってなるし……
    マッチングはもっと早く決まってればもっといいのになと思う

  • 60二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:15:45

    >>53

    まぁワノクニ編自体カイドウで持ってるような物だからな。討ち入りまでぶっ通しでも1年以上、場面転換、カット等々割と問題がある

  • 61二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:16:03

    >>16

    ここら辺シュガー以外はリアタイ勢からの不満だろうしリアタイの印象はネットに残りやすいね


    まとめて読む場合は他の章と比べて1.2巻多かったりしても普通に読むだけで気にならんし

  • 62二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:19:28

    公式アプリの人気投票ってどこで結果見れるの?

  • 63二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:21:46

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:23:49

    どこ情報なの?

  • 65二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:24:51

    ワノ国編はドフラの時みたいな謎耐久、ホビホビの舞台装置感、鳥かごみたいなあからさまな遅延が無いからまだマシよ
    おでん過去編とかニカとか色々謎が解けそうにもなってて楽しいし

  • 66二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:25:28

    >>61

    ドレスローザは元の構想?通り闘技場の国、オモチャの国、小人の国に分けた方が絶対良かっただろ

  • 67二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:26:25

    多くの人が言ってるだけはあるな
    素直に納得してしまった

  • 68二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:29:05

    我一味がめちゃくちゃ楽しそうに冒険してるし過去編や敵の動機が深く考えさせられるしワンピース世界の核心に触れるような話が多くてドキドキする魚人島編大好き侍
    ドレスローザ編も大好きだがネット上でクソデカ主語で悪く言われている事を知り遺憾の意

  • 69二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:29:23

    >>65

    舞台装置も遅延も無いけど謎耐久は心当たりがある

  • 70二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:30:35

    >>62

    投票自体はこのアプリでやってたやつ

    ただ友達になりないキャラランキングとか他の人気投票と違ってアプリ内で結果見つけられない…

  • 71二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:32:27

    >>65

    ワノ国編は逆に、過去ドレスローザなげぇ!って言われまくった反動からか

    カット祭りで今度は描写足りてる!?ってくそデカ大声で言われててなんか…うん。ってなる…長期週間連載って大変なんだろうなと

  • 72二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:33:30

    テンポが悪く感じるのは週間で追ってる(且つ休載も挟む)からであって、単行本でまとめて読めば気にならないのでは?

  • 73二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:33:50

    >>62

    スクショがあった

  • 74二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:35:21

    麦わらの一味が好きだから揃ってるってだけで魚人島編もワノ国も大好きなチョロいファンです
    話も普通に面白いし

  • 75二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:35:40

    オヤビンはクリムゾン系作品で殺されがちなの草生える

  • 76二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:35:43

    >>71

    描写量はあると思うけど場面転換多いせいでそう感じれないのはあると思う

  • 77二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:37:22

    俺は軽率な読者
    リアタイでどの章の時でも「今がいちばん面白い」って言ってる

  • 78二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:38:23

    「この章あんまり面白く無かった」と思うのは自由だけど問題は普通に良さを語っているスレにその不満を持ち込む奴が多いことだな〜
    以前「魚人島編のこのシーン辛いよね、でも面白いよね」みたいなスレがあったけど途中から「でもここ失敗だったよね」とか書き込む奴が多かったしスレチだろと突っ込まれてた
    楽しく語ってるスレにマイナスの話題持ち込む奴って空気読めないのかね

  • 79二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:43:01

    ワンピースをメタ的な視点で意識したことがないからホビホビも鳥籠も「うわ…すげえ凶悪な能力じゃん怖…」と思って読んでた 
    このスレ見てその方が楽しく読めると気付いたからこれからもそうするわ

  • 80二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:46:47

    >>72

    それはそうなんだけど週刊連載あってこその単行本なんだし

    連載リアルタイム勢が率直な感想言ったっていいだろ

    全員が全員単行本まで買うわけじゃないんだから

  • 81二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:47:59

    >>69

    一応ゾオン系だからっていう理由はあるから…

  • 82二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:49:29

    >>63

    知ってるんなら教えてくれよ。ここまで君以外誰も知らないんだから

  • 83二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:50:28

    >>73

    ありがとう

  • 84二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 23:53:30

    ワノクニが現在ベストバウト状態、なんか色々不満点言われてるがそんなもんより面白い所が勝るんだ。
    長すぎるみたいなことも言われるが俺には長いことに不満が出る感覚が良く分からない。

  • 85二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:16:16

    カタクリ然りカイドウさん然り章ボスの魅力次第でエピソード全体の評価もグッと上がる印象。

  • 86二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:17:57

    >>78

    とりあえずここはマイナスのスレだよね?

  • 87二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 00:20:03

    >>51

    それがアニオリとか映画に当てはまるのでは…?

  • 88二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:31:12

    >>84

    親はいつまでも生きてるわけじゃないからなあ

  • 89二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:34:32

    なんでや!デービーバックファイト面白いやろ!

  • 90二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:41:22

    >>88

    なるほど

    親が他界したらそれまでの人達か

  • 91二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:41:47

    >>88

    実際この理由は多そう

    連載初期の時点で成人してて、その頃からずっと連載追い続けてる人達とかもいるし


    尾田っちが連載始めた時点でびっくりするぐらい若かったから今の年齢見ても言うほど年じゃなくて感覚バグるだけで、25年間の積み重ねリアルタイムで追ってる層とかは先を急ぎたくなっても仕方ない部分はある

  • 92二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:49:47

    全エピソード並べた時にどんなランキングになるのか気になるけど
    東の海編をどこまで細分化すべきかで悩む
    フーシャ村、アルビダ、モーガン全部分けるべきなのか

  • 93二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:11:02

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:14:11

    なんでこんな消極的なアンケートとったんだ

  • 95二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:15:18

    まとめてるとこんな感じか?
    東の海→古参人気、短編集みたいで読みやすい、名シーンが多い、東の海組の人気
    ドラムアラバスタ→古参人気、チョッパーエースサンデー鰐ボンちゃんビビの人気、名シーンが多い
    空島→エネルのカリスマ性、テンポ悪い・キャラが魅力的じゃないとの評価は多い
    W7エニエス→長いけど評価は高い、ロビンCP9人気、名シーンが多い
    スリラーバーク→ペローナ人気、あまり語られない
    シャボンディ戦争→今日までの国民的人気の火付け役、ネタにされるが名シーンは多い、エースハンコックの人気、色んなキャラが出てくる
    魚人島→しらほしが可愛い、話がリアルで重い・キャラが魅力的じゃないとの評価は多い
    PHDR→若者人気、敵は評価低いが味方側の評価は高い、ASLローコラさん大船団人気
    ゾウWCI→長いけど好きな人は多い印象、カタクリ戦人気、サンジカタクリキャロットジェルマ人気
    ワノ国→長すぎて評価が二転三転、一味再集結、ヤマトキングうるぺー人気

  • 96二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:17:58

    デービーバックファイト編はあまり面白くはなかったけどフォクシー海賊団は好きだよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:19:55

    >>1

    ワンピース好きだけどスリラーバーグと魚人島は分かる、特に魚人島はごちゃっとして読み返さない(デービーバックファイトは小休止だから個人的にカウントしてない)

    ドレスローザも当時批判されてたけど絞るか編分けていたらなって思ってしまう

    それ以外は文句ない

    でも好みがあるから面白いよな!って意見も分かる

  • 98二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:23:47

    >>95

    ドレスローザのことドフラミンゴ忘れてる

    よくネタにされるけど人気投票20位は強い

  • 99二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:26:32

    スリラーバークはブルックの加入があるから好きだわ
    ほんとチョーさんの演技たまらん

  • 100二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:31:00

    >>95

    内容は分かるけどパンクハザード、ドレスローザってもう10年近く前になるし

    自分もだけど最初は1巻から読んだから古参人気、若者人気は関係ないのでは?

  • 101二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 08:33:09

    ワノ国、デービーバックファイトからのウォーターセブンからのエニエスロビー、インペルダウンからの頂上戦争、WCI、シャボンディ諸島、モックタウンからの空島あたりは好きだし個人的な評価は高い
    逆に2年後前半戦(四皇編入るまで)が評価低くて、ワンピから離れたなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:44:50

    魚人島編は行くまでのワクワク感と久々の一味の日常感ある会話、やっちまったもんはしょうがねぇだろ辺りが大好きだし、2年後初戦闘の必殺技連発もかっこ良くて個人的に盛り上がったな

    ただ過去編が長い上に一味が出てこないから読み返す時そこだけ流し見になってしまうのでなんとなく不人気と言われる理由も分かる

  • 103二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:52:24

    >>98

    敵の中でもカタクリクロコダイルに次ぐ屈指の人気の高さだもんな

  • 104二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:53:10

    >>93

    ワンピの読者に対して100人はカスみたいな数で笑う

  • 105二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:56:16

    東の海〜アラバスタの人気は実際人気もあるけど
    古参人気と言うよりはそこまでしか読んでない人も名作だよねって話題に乗ってくるからだと思うわ

  • 106二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:57:44

    パンクハザードって話題に全くならないからこの3つよりも劣ってると個人的には思ってる

  • 107二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 09:57:56

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:35:12

    ワノ国序盤はもう少し削れただろとは思う
    後カン十郎の謎の復活と場面の切り替わりの多さは気になる

  • 109二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:57:43

    >>106

    面白いつまらん人気人気じゃない議論にあんまり出てこないからな

  • 110二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:02:16

    どのエピソードも完結後に単行本で一気読みしたら普通に面白くて、長く感じた空島編も「え?もう終わり?」ってなった

  • 111二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:03:07

    >>106

    ドレスローザ編の一部という認識が多いんじゃ…

  • 112二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:26:34

    >>67

    ネットの「多くの人」とか「共通認識」は子供が言う「みんなあのオモチャ持ってる」と同じくらい信用できないぞ

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