ネタキャラと弄るのは良いんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 22:36:07]

公式がそのネタで悪ふざけするのは萎える

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:11:08]

リメイクの会話システムとかの話か？

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:12:42]

>>2

DQHでの必殺技がザキ連発もあるからそっちかもよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:13:39]

真面目なイメージあったから、他所のキャラ付け見てると驚くことが多い

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:15:11]

>>2

そこは良いんだ...

問題はPS版で命令しないと頻繁にわざとザラキを使いまくったり

アリーナのHPが半分過ぎたら回復したり（いのちをだいじにだと70%以下で回復）

という悪ノリが有った

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:15:55]

>>2-3

PS版以降の作戦でのAI設定のことかもしれん

どんな作戦でも一定確率でザキ系使うっていうはた迷惑な仕様があったはず

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:17:43]

リメイクのキャラつけ

・専用AIが設けられ、ザキ、ザラキを習得しているとそれを優先して使う
・回復は味方の残HPを参照せず、アリーナを最優先する

ネタにされるファミコン版ですら学習すればザキ使わなくなるのにリメイクだと一生治らないんだよね

酷くない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:18:16]

>>6

それです、アリーナが大好きな設定は良いけど

当時の技術の限界でザラキを使う仕方ない現象を面白がって効かない相手にも使いまくるのは違うだろと

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:19:13]

いいじゃん別に

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:19:28]

ぶっちゃけコレもちょっと...って思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:20:49]

モンスターバトルロードのとどめの一撃演出でザラキ連発→しかしきかなかった！→キレてザラキーマぶっぱ
みたいな再現は実害無いからいいんだけど本家でAI弄ってまで無駄行動するのは確かにどうかと思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:21:57]

割と冗談抜きで4のキャラの中だと有能な部類のキャラなんで、
そいつのAIが使い物にならないくらいアホにされるって普通に致命傷なんだよね

特にドラクエの回復役って自分が行動するときの状態を判断して、臨機応変に対応出来るAIでの戦闘がめちゃくちゃ強いから

その肝心のAIがアホにされたせいで超絶弱体化した

リメイクだとクリフト2軍にしてミネア入れてた人多いんじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:24:34]

>>13

クリフト=ザラキ使いまくるってのはFC版でクリフトが有能だからスタメンで出してる人が多いから感じた事だもんね

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:25:55]

DS勢だけどコマンドをAIに任せたことないからミネアってフバーハ以外いらなくね？と思ってた

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:26:36]

あとアリーナが好きで慕うのは良いけど子供に嫉妬するのはクリフトのキャラじゃなくね?と思う

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:26:45]

(命令させろじゃいかんのかしら…)

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:28:20]

DS版でAI草
どうせ命令させろしかつかわんでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:28:53]

命令させろだとクリフト必須だからな
クリフトベホマラーザオリクとか優秀すぎる
aiとか基本はしない派だけどまあ売りとか設定としてちゃんとあるなら技術でできるとこはちゃんとして欲しいという主張はわかる

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:30:43]

バトルロードのクリフト…

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/25(金) 23:43:13]

FC版4のAIは学習さえ済んでしまえば超優秀だったのに、しょうもないネタを優先してわざわざ出来てたことを出来なくしてるんだから、反発を生んでも仕方ないと思う

FC版はめいれいさせろが無かったので、AIが強くないと難しすぎたという事情はわかる
AIが優秀すぎるとゲームが簡単になりすぎるという事情もわかる
ただナーフするにしても、二次創作ネタに安易に乗っかった雑な調整してたらそりゃ反感買う

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:03:52]

公式の悪ノリというとクリフトよりもソシャゲのキーファの扱いの方がキツい

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:09:52]

>>18

子供の頃DS版初プレイだったけどAI系行動使ってた

クリフトは最終的に外してたわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:11:21]

>>22

キーファの種ネタやってる奴らが悪い

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:13:10]

クリフトはなんやかんや早いから重宝してた

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:15:54]

ヒーローズ「そうだぞ」

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:16:07]

フライゴンの話する？

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:16:50]

満遍なくキャラ使ってたからかクリフトだけそんな調整されてたとは今の今まで知らなかったわ
プレイに支障が出るレベルってのは辛いね

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:19:04]

>>18

ドラクエのAIは優秀で

コマンド選択からそいつの番回ってくる間に誰か死んだらそいつにザオリク使う有能やぞ

ドラクエエアプか？

で、そんな優秀なドラクエAIがよりにもよってザオリク使うクリフトだけゴミなのがリメイクの4

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:21:43]

私という上位互換がいるではないか

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:22:52]

>>30

実はスクルト使えるって唯一無二の個性があるから、

AIさえまともならコイツ込みでも普通にスタメン候補だった

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:25:44]

>>31つっても残る敵はエビルプリーストくらいだしどっちかっていうとフバーハ要員の方が…

チキーラのアホほど高い攻撃力から守るために使うくらいかな？

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 00:57:55]

フバーハ使えるのミネアだっけ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:05:00]

>>33

うん

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:05:30]

>>5

ええ…

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:08:00]

性能面に関して言うとドラクエリメイクって結構雑調整かますからなあ（DQ3の盗賊優遇やDQ5の追加モンスターの雑っぷりとか）
クリフトはネタの悪ノリもそうだけど普通に調整失敗しているという二重苦なんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:10:22]

めいれいさせろが使えるようになったからAI無能でも攻略に支障はないという判断だろ　実際問題ないし
ザラキはともかくアリーナ優先はキャラ付け的に好き

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 01:15:13]

>>36

たぶんシリーズ最初のリメイク作品のSFCのドラクエ1，2から既にクソ雑なつくりの作品だしてきたから、体質だと思ってあきらめるしかないなもう

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 06:44:23]

ボス戦はともかく道中の雑魚戦はAI任せにしちゃうけどなあ
すべての戦闘を命令させろなんてめんどくてやってられん

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 06:47:52]

ドラクエ4のスカラスクルトはマジで有用だからなぁ
スカラは単体防御力150%UP、スクルトは4人100%UPと、使ったけば同格の敵の攻撃はシャットアウトできる
それ使えるクリフトは必然的にパーティに入ってくる訳だね

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 08:31:56]

>>33

リメイク版だとミネアのHPがかなりマシになってるから

パーティーに組み込みやすくなってるんだよな

ファミコン版だとHP低すぎて終盤はパーティーに加えるの無理･･･ってなる

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:00:43]

>>41

加えて装備できる防具が多いから防御面も期待できるというね

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:25:54]

ここで言われてるほどザキ系連発してたかなと思って調べたらDS版で多少改善されてるらしい

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:23:51]

公式でザキ系はメラ系みたいな攻撃呪文と同列に扱われてる感がFCのAIや攻略本からも伺えた

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:53:31]

>>44

昔は内部処理的にはカンストダメージ与えて倒す呪文だっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 12:00:31]

>>43

PS版は途中でとにかく使いにくいと感じてミネアにしたけどDS版ではクリフトで通してプレイできた

当時はリメイク二度目のプレイだしなんだかんだ慣れたのかな…と思ってたが改善されてたんか

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 12:01:03]

>>45

そう当時のドラクエのAIは「初見の敵には取り敢えず1番威力が有る呪文を試す」って仕様だから「決まれば敵を即死させる」ザラキが優先される

それで効かないってAIが判断すると使うのをやめる

ただしデスピサロやエスタークは「形態毎に別モンスターとして扱う」からザラキを連発してた