沖田さんのこと病弱って言いますが

1二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:06:49

正直ぐだぐだ内でも病弱を名乗る程ではないと思うんですよね
まあ確かに結核で死にましたけど？それでたまに血吐きますけど？
でもそれ以外は特に病患ったり身体が弱かった記録も無いんですよね
あ、高杉さんは座っててください貴方は病弱名乗ってて問題無いので
そんなんで病弱名乗るなんて烏滸がましいのでもっと普段から病気したりしてる人に病弱の名を譲り渡します
そうですね、話聞くに武田さん辺り良いと思います
沖田さんは強くて可愛い剣士という特徴が残るから大丈夫です！

2二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:08:09

晴信は病弱設定持ってきてないから押し付けるのは無理だぞ

>>3

3二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:09:30

>>2

病弱の名折れですね気合い入れてスキルのいずれかに病弱スキルに値するものを捩じ込んでください

甲斐の虎ならできますよ

>>5

4二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:09:52

戦闘の時何かするたびにコフッとる奴が病弱でないとは片腹痛いのう

>>6

5二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:11:19

>>3

別に病弱とかいうデメリット持ってくる必要ないしな

>>6

6二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:12:43

>>4

喀血は本能寺が燃えるみたいなもんで様式美ということでここは一つ

>>5

じゃあ病弱スキルは持ってなくていいので病弱枠だけとりあえずもらってください

7二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:14:18

でも人間五十年のあの時代に晴信は沖田さんと違って53で死んでるし……

>>13

8二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:16:36

病弱じゃないと言いたくなる気持ちも分かる
昔の日本の結核の影響は凄かった

>>10 >>13

9二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:18:21

押し付けるにしてもせめて病弱描写されてからなにしないと無理じゃないかな

>>13

10二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:18:48

>>8

不治の病とまで言われて罹ったらおしまいだったからな……

>>12 >>13 >>57

11二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:19:27

晴信が病弱だってんなら日本史の大抵の人間病弱じゃねーかよエーッ？

12二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:19:47

>>10

なんなら昭和の世でも結核で亡くなってる人も多いからな

13二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:22:13

>>7

でもいっぱい病気になりましたし最期も病気で亡くなられましたよ

>>8

>>10

正直結核で亡くなる人多すぎてあんまら病弱という感じしないんですよね

どちらというと罠にかかったみたいな

>>9

どうにかして世間的に「信玄公は病弱だった」って認識植え付けられないですかね？実際に病弱スキル発動はしなくてもいいので

14二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:22:25

マジで結核は恐ろしくてな
文豪連中見ると死因結核が多いんじゃ
となりのトトロの年代になってようやくちゃんと治るようになった

15二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:25:01

そもそと史実信玄は病弱だとしてもぐだぐだの信玄は病弱じゃない可能性もあるんだよな
ぐだぐだ世界のキャラだから

16二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:25:18

風立ちぬとかもだしジブリ関係なく江戸〜昭和舞台の作品の病弱な人物は大体結核を患っとる

17二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:26:24

むしろ病院とかない医療の発達してない時代にあんだけ病気にかかって50代まで生きれたのはある意味健康と言いますか

>>22 >>38

18二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:27:45

幕末ってもしや死因の大体が
結核か処刑か自害か戦死か暗殺か
って感じなのか

>>24

19二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:28:34

晴信「すまんな。あのがっしりとしたイメージが強くて」(史実は痩身色白)

>>23 >>34

20二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:28:53

脚気で死んだ人もおるぞ(14代将軍夫妻)

21二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:29:28

つうか人間って絶対いつかは病で死ぬしな……
『病気で』かつ『若くして』死んでいない限り病弱キャラとしては扱われないだろうな

>>30

22二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:31:21

>>17

そう考えると元就とか早雲とかって異常なほど長生きだな……

23二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:33:05

>>19

FGOの晴信も割と細身で色白だな...

>>26

24二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:33:42

>>18

そもそも病名が多くない時代だからな

死因のパターンが少ない

中世なんて見てみろ、憤死とかあるぞ

>>25

25二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:34:21

>>24

怒りすぎて血管ブチッてしちゃったのかな…

26二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:34:49

>>23

でも病弱のイメージは持ってきてないよな

185cm/85kgのバリバリの筋肉質な身体してる

27二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:35:32

沖田さんは「若くして病に倒れた悲劇の天才剣士」のイメージが強すぎてね…

28二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:36:31

江戸時代の病気と言えば結核と性病のイメージ

29二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:40:03

晴信で病弱ならこの人はスキルに「アルコール中毒」がついちまうよ

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:40:34

>>21

たぶん「若くして」がポイントなんだろうな

31二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:41:07

>>29

…何も間違ってないな！

32二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:42:47

>>29

それはそう

死因でもあるし…

33二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:44:04

ヨーロッパもだけど昔は綺麗な水を飲むというハードルが高すぎてお酒が割と身近にあったからな...

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:44:19

>>19

昔はがっしりとした信玄と細めの謙信というのが一般に知られたイメージだったが最近の調査だと実は細めの信玄と太めの謙信だもんな

35二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:45:32

>>33

適量の酒なら体にいい効果があるのも確かなんだ適量なら

>>41

36二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:47:38

>>33

子供ですら酒飲むしかなかった時期もあるしな……

37二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:49:58

俺は酒も甘い物も摂りすぎなかったからな

>>39 >>43

38二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:52:52

>>17

運や医者にかかれる立場だったというのもあるんだろうけどそれでも50超えて生きて死ぬ直前まで戦してたと思うと健康体寄りだよな

39二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:53:18

>>37

取り過ぎることができるほどものがなかっt((殴

>>43

40二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:54:13

結核の広報ポスターに沖田採用してるのちょいちょい見るしやっぱりイメージ強いんだろうなあ
池田屋で倒れたとか（これは結核ではなかったらしい？）病で途中離脱せざるをえなかったとか、病床でもう処刑された近藤の便りがないか聞いてたとかエピソードあるのも大きそう

沖田さんの逸話に並ぶとなると布団で苦しみながら筆握り続けてた正岡子規とかになるんじゃないか
あの人はカリエスまでいってたからまた別ベクトルのキツさがあるが

>>42

41二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:57:49

>>35

あれは適度な酒を摂取（することができる程度に時間的余裕があって裕福な生活環境）が長生きの秘訣ってことなんですよ・・・

42二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:59:01

>>40

坂の上の雲を思いましたわ

43二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:59:29

>>37

未だに目立った好物が不明らしいんだけど>>39が答えってこｔ

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 23:59:54

ツタンが病弱スキル持ってくるかと思ったらそうでもなかったからな
二人仲良く愚痴ってなさい

>>50

45二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:02:14

>>43

そもそも晴信は残ってる自身の詳細な人間性が読み取れるような私的な書状が謙信とかに比べて少ないんだ

好物がわからないのも当然なんだ仕方ないんだ

46二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:02:52

酒は酒千蔵野の酒が晴信に献上された話があるのでまあ少しは飲んだかもしれない

好物は何も分からない

なんなら背丈も分からない

晴信、業務連絡しかしないから私的なことが分からない

>>43

47二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:04:02

武田信玄というか武田家研究は年々進んでるのに信玄個人に関してはわかってることがあまりに少ないという罠

48二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:05:10

なんかネットで調べたら身長153㎝とか162㎝とか出てきたが
これってデマ？

>>49 >>52

49二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:06:33

>>48

信用に足るソースを示していないネットの歴史系記事はほとんどがデマだと思った方がいいぞ

50二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:07:55

>>44

むしろifの姿がある以上病弱なのは乗り越えてる感じがするな

51二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:08:15

野球大好きだった子規とか剣の腕が良かった沖田みたいな身体動かしまくった人が動けなくなって寝るしかなくなってみたいな落差がエピソード絡めて伝わってるのも強い印象付けになってそう

52二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:08:18

晴信の甲冑や着物は今んとこ見つかってないので身長は分かりません

寄進した袈裟や兜はあるんだけどね

>>48

53二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:13:20

まあ病弱枠で次来るとしたら半兵衛かもな

54二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:17:24

小早川秀秋は病弱に入りますか

>>67

55二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 00:22:09

サーヴァントと史実の人物は違うしましてやぐだぐだだからな…

56二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 03:54:51

定家とか病弱だったけど80歳まで生きてるからな
それでも世間一般には病弱イメージ無いし
やっぱりそこそこ生きたもん勝ちよ

57二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 04:04:29

>>10

現代でも薬の効かない結核があるから油断できねぇんだ

58二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 05:14:39

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 05:32:50

晴信は戦国最強格の男として経験値が設定してるなら病弱設定は持ってこないと思うけどな

60二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 05:51:33

信玄のプロフィールに「恵まれたフィジカルと優れた知性に支えられた、生まれながらの強者。」とあるからぐだぐだ信玄は病弱じゃない説ある

61二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 06:53:41

帝都で初戦以外全戦コフってる奴が言っても説得力ねえな

>>74

62二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:24:13

病弱トリオって一時期ピクシブでよく見た原作に無いコンビ・トリオタグ付けてるようなオタクが嬉々として呼んでそう

63二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:32:15

イスカンダルだって流行病で30代死亡だし病弱サークルに入れる資格ある

64二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:32:58

今のところ公式で病弱設定が確認できる戦国のキャラって景虎の兄ぐらいじゃないか？
あっちは享年40超えだけどしっかり公式で病弱だと言われてるし

65二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:40:14

最強設定の邪魔になるし晴信に病弱設定とかいらん

66二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 09:00:57

可愛いかはとりあえず置いといて強くはないよね
寧ろ弱いよね

67二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 09:08:42

>>54

あの人は謙信と同じアル中

68二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:16:54

このレスは削除されています

>>73 >>77

69二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:42:48

晴信の病弱スレだいぶ昔に見た気がするけど忘れてしまった

70二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:47:19

沖田さんの病弱は知名度によって強制されてるブツだから
有名どころの司馬遼太郎先生以下新選組の知名度上げまくると同時に病気に敗れた天才剣士のイメージを広めまくった人たちを恨めとしか言えねぇ

>>71 >>76 >>89

71二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:52:12

>>70

そう考えると特異点作って認識書き換えようとする首謀者側になってもおかしくないんだな

72二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:55:47

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:59:15

>>68

その流れは最初の方で終わってすでに雑談スレみたいになってるし…

晴信に病弱設定ついたら嬉しいと書かれてるレスもあるし病弱設定いらないと書かれるレスがあってもいいだろ

74二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:00:27

>>61

確率は高くないとは……？

75二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:03:39

武田信玄と言えば天下に号令をかける直前で病死してわしが死んだら3年隠しておけが有名だけど沖田総司と言えば新選組で一番の剣の天才だけど若くして病気に倒れてしばらくして死んだって印象が絶対付きまとうからな
武田信玄くらい大物なら病気以外のエピソードが山ほどあって打ち消せるけど沖田は剣の天才と病気しか有名エピソードがないのも痛い

76二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:23:30

>>70

一種の無辜の怪物によるものよな、沖田さんの病弱スキルって

77二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:08:37

>>68

沖田さんが病弱卒業しようとするついでに信玄に病弱キャラ押し付けようとしてるからな

いらねって言われても仕方ないだろ

沖田さん自分がいらないもの人に押し付けないでくれ

78二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:04:12

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:10:30

考えてみれば沖田さん並に病弱な英霊って西洋圏ではそうそういないんだな
強いていえば早世したアマデウスくらい？