時臣「凛もも桜とも離れたく無い。どちらも私の娘だ」

26二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:57:00

>>23

言峰が悪意無くやらかして資産ほぼ残ってないだけで時臣は宝石魔術に必須の金稼ぎの才は有ったから大金持ちだったのよ

>>29

27二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:57:03

よりにもよって魔術師としては頭一つ抜けてるわけでもない時臣のところに桜が産まれてきたのがな
魔術師にしてはいい家庭だけど魔術師としてはよくない家庭だった

28二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:57:47

>>8

そんな思考回路の組織、近現代まで生き残れるとでも思ってるの？

29二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:58:03

>>26

でも凛と桜を同時に魔術師にできるほどではないでしょ

ノウハウの問題かもしれないけど

>>35

30二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:58:42

>>25

いや可能性としてはなくもないだろ

封印指定などの例もあるし

>>32 >>33 >>37

31二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 14:59:41

この15年で魔術世界の設定がかなり大幅に再設定されたり情報公開があったからSNHAの言及は矛盾することも多いんだよな…

>>42

32二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:00:02

時計塔という巨大組織が魔術師でもない才能持ち一人を手に入れるためにわざわざ脅迫すると思ってるなら事件簿読んでこい

33二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:00:07

封印指定にしても大分政治上の問題が大きいのと、功績を讃える面がデカいのよ

>>8の主張は論外と言うか言語になってないんで

>>34 >>39

34二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:00:45

>>33

ちょっと間違ってる

封印指定は政治関係ないぞ

35二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:00:57

>>29

何でそんな勘違いしてる謎だが資産面の問題じゃ無いぞ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:01:29

>>35

そうだっけ

勘違いしてたかな

37二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:02:13

封印指定はですね、ロードの権力すら及ばない天文台カリオンから発令されるものでして

封印指定を「利用して」どうこうは不可能なんですよ

そういう描写ちゃんと事件簿内にも組み込まれてたろ（橙子とバリュエレータのシーン等）

>>39 >>44

38二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:02:14

これやると桜の人生を凛が丸ごと背負うことになるし、桜は桜で昔で言う「部屋住み」みたいな扱いになって結婚も何もできなくなるんじゃないか
原作ではどちらも自分の人生を生きられるようにと願って桜を養子に出したんだろうな
魔術師としては真っ当で愛情深い人だったんだろうけどご近所さんに恵まれなかったばっかりに……

>>49

39二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:03:29

>>33

封印指定は政治上には組み込めないぞ

>>37が概要説明してくれてるが

40二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:04:23

まぁHFのエピローグで遠坂から冬木の地を没収してその土地権を名門魔術師達が奪い合うみたいな話あったから、桜の才能を欲した権力者が遠坂に圧力かけてぶん取るみたいな想像もできなくはない

>>41 >>46

41二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:05:23

>>40

その前に遠坂に得のある取引を持ち掛けるだろ

養子制度とかモロにそれだし

42二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:05:59

>>31

2012年頃に大幅に大整理・再設定された事は明言されてるしそれ以前は一応旧設定という認識でいいんじゃないか

もちろん現行と同じものも多数あるが、現行と矛盾したら現行で明言されたものが正しいという認識でいる

43二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:07:09

>>24

炎焼の魔眼　15億円

掠取の魔眼　60億円

泡影の魔眼　750億円

魔眼オークションに参加すらできないだろう

>>47

44二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:08:18

>>37

いやあくまでみたいな例として出しただけよ

>>45

45二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:09:36

>>44

設定上齟齬のある明らかな間違いならそれはもはや「例」じゃないんですねえ

>>50

46二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:10:00

>>40

根源に通ずる穴が観測されちまったてのも大きいからな爺が死んだことで爺が張ってた外部から観測を阻害する結界が無くなったし、しかもその穴を200年程度の超ザコな家が閉じちまった

桜に関しては虚数属性もレアではあるけど時計塔に学びに来てるのがチラホラ居るてのは判明したから遠坂の足を引っ張るとか土地を奪うて目的兼ねてでないと早々に狙われないとは思う

それでも土地が招き寄せちまう悪いものや時計塔関係ない在野のやべえ奴の危険性はあるが

47二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:10:46

>>43

ダヴィンチの真作でも競ってんのかな？

48二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:10:55

時計塔に所属する家が桜を欲することはあっても時計塔そのものが桜を欲することはないよ
それに貴族社会なんだから下手に脅迫やらなんやらで特段過失もない相手に無理強いするようじゃやる側の面子に響く
間桐と遠坂の盟約みたいなのは魔術師社会ではよくある取引だし

49二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:11:12

>>38

刻印継げなかった方は遠坂の魔術を先に進ませるのは難しいだろうし

継いだ方ももう一人を庇護するためにリソース取られたら自分の研鑽がおろそかになるリスクがでてきちゃうわけで

魔術師として見ても最悪の選択になりうるんだよな＞両方家に残す

結局どちらも才能を活かせず遠坂家は一代の間停滞しました、みたいなことになりかねん

50二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:12:07

>>45

だからみたいなって言ってんだろ

封印指定を利用して〜とは言ってないって

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:12:56

>>50

○○みたいな～ってその○○が正しく例となる場合に通用するんだよ

52二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:13:43

>>5

時臣が教えきれないから時計塔のゴーされると言われてるだけで宝石魔術自体は相性悪くないだろうしな

というかきのこが面白みある発言してるあたり方向性が違うだけで凛と変わらんぐらいには相性自体は良さそうではある

53二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:15:13

>>50

oh...ニホンゴ能力...

54二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:21:09

たとえば魔術関係ない一般家庭に突然変異的に抜きん出た魔術的才能を持った子が誕生したら時計塔は襲撃して拉致して自分らの手元に置くのかな？

>>55 >>56 >>59

55二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:22:08

>>54

襲撃も拉致もしない

懐柔する

56二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:24:39

>>54

貴殿の脳内の時計塔って「今までなんで滅ぼされなかったか怪しいくせに倒せばすべての問題が解決する」おかしな組織になってない？

57二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:25:21

時計塔の強みは物理じゃなくて政治力の高さって認識を持ってない人がいるのかな
そもそも時計塔という枠組みそのものが一つの目的のために動くと思ってる時点でアレだけど

58二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:27:12

桜の処遇については普通にどこかの家に嫁入りさせてもいいのでは？と思った
桜のスペックなら名門でも欲しがるだろうしその才能が子供に引き継がれれば無駄にしたことにはならないのでは

>>62 >>63 >>69

59二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:27:46

>>54

襲撃も拉致もしないで手元におけるようにするが…

あと何で主語が「時計塔」ってクソデカ主語なんだ？

その内容書くなら才覚に近しい家の魔術師とかでは？

60二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:27:57

そもそも親が一般人なら暗示でどうにでもなるし

>>65

61二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:28:24

>>55

向こうが拒否したら結局強行手段でしょ

>>65 >>66 >>68

62二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:28:38

>>58

だから間桐に預けたんだよ

63二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:28:43

>>58

それが盟約もあって間桐だったのでまあはい

64二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:29:19

アクアくぅ〜〜〜んｗｗｗｗｗｗ

65二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:29:53

>>60

66二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:30:10

なんで拒否する前提？

拒否しないレベルの代価を用意する想定はないの？

>>70

67二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:30:51

そりゃ間桐の当主として遠坂の血が間桐乗っ取るとか血を重視する時臣にしてみればベストな選択肢だよな

68二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:31:03

説得できるネゴシエート力があるの感覚的にわからんのは未履修だから、か…？

そういうヤバい能力を放置して一般社会にいたらどうなってしまうのかを説明できるんよ

69二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:31:48

>>58

時臣にとって棚ぼた条件だったのが間桐だったんじゃよ

なお間桐じゃない場合時臣が望む条件に限りなく対応してくれそうだったのは遠縁のエーデルフェルト(APOだとこっち)

70二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:32:05

>>66

子供ください100億あげますからと言われても首を縦に振らん親もいるだろうさ

>>73 >>74

71二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:32:48

間桐家がどんな魔術を使うのか知らなかったのが一番の問題だったんだ
時臣視点からすると魔術の才能を潰すことになったり結婚の道具として育てたりするよりは少し落ちぶれても名門家の跡継ぎとして育てられるのなら桜にとって一番幸せだろうと考えた
そこが間桐でなかったならいい判断だったんだよ…

>>75

72二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:32:58

蟲姦は若干眉を顰めるが魔術と言うカテゴリにおいて人体改造はよくあるケースだからな
胎盤として使い捨てる、とわかれば流石に盟約違反でもあると憤る事もできるが知らんし

>>75

73二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:34:16

>>70

どういう実害が起こり得てってのはシリーズでもちゃんと描かれてるんだが

そこを説明した上であなた方には対処できませんよと交渉するくらい普通にするわ

そういう一般社会との政治的折衝もだいぶ描かれたと思うんだが読んでねえの？

74二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:36:33

>>70

神秘の隠匿をする場合でも

「あなたの子どもには凄い才能が有るのでぜひその能力を活かすために協力させてください。お子様を預かる者としてご家庭丸ごと様々な面で援助させていただきます」

これを更にメリット上乗せされた形で表社会で有力な企業の人に言われたら大抵の奴は子供の意思尊重するか首振るかするだろ

75二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:41:43

>>71 >>72

あれが間桐の魔術を使うために必要条件だった場合は魔術師的価値観だけじゃなく自衛関連考えても時臣は間違いなく否定しないだろうしな

…蟲蔵の凌辱はアレだけどマキリの蟲魔術見る限り似たようなの一度は受けなきゃいけないはありそうだなって

76二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:42:04

時計塔をマフィアかなんかだと思ってる奴いつになったら絶滅するんだろう

77二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:44:31

時計塔に限らず魔術師でなくても科学者だのなんとか委員会が悪い、に飛びつくタイプだから絶滅せんだろう

78二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:48:58

魔術師は表沙汰にならず神秘の秘匿を守ってるなら一般人拉致して何やってもいいという価値観があることも事実では
時計塔の魔術師は厳しく統制されてるからそんなことやらないって設定もない

>>79 >>80 >>81 >>82 >>86 >>99

79二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:49:52

わざわざ面倒なことやるんかいって話なんですが

80二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:50:30

拉致って手段取る時点で捜査のリスクがあるんだよ

そんな手段取るより自主的に来るように仕向けた方がいいだろ

81二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:50:31

それは貴殿の妄想だ

82二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:52:18

素養目的ならなおさらそんな面倒なことやんなくない？

行方不明届け出されて工作する範囲を公まで広げるより一家族だけ交渉したほうがよっっぽど楽じゃん

83二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:54:05

バレなければ一般人拉致して何やってもいい価値観なのは事実だがそれは合理性ありきだぞ
そうすることが一番利益になるならやるが実際はそうではないからやらないんだ

84二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:55:57

獅子GO！さんが何の為に戦場にまで出て死体集めしてるのかというね
現代社会だと監視カメラとか色々あるから大変なのだ、現実だと日本ですら
毎年背乗り逮捕者1000人以上出てるけども

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 15:58:39

>>84

魔術世界じゃなく一般社会の戦いのほうがよっぽど非道な現場であるって皮肉よな

まあきのこはそれでらっきょ当初から

「地獄が見たいなら（魔術世界じゃなく）戦場へいけ」

とキャラに言わす思想なんだが

86二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:00:04

魔術の研鑽、神秘の秘匿＞＞＞その他だからそれは間違いないんだが、事件簿や空の境界見る限りそれする奴は時代遅れか色々限界で手段を選ばないとんでも魔術師だと思う

まあ逆に言えば魔術の研鑽に絶対的に価値と意味があるならするんだろうけども

87二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:01:10

魔術師の倫理がヤバイのは事実
住宅地でも構わず聖杯戦争するし目撃者を殺すのも公式だから
でも聖杯クラスのリターンがないと普通はそこまで暴れない
魔術師同士は神秘という現代では希少なパイを奪い合う敵でもあるから他家から突かれる隙を積極的に作りに行くのはよろしくない

88二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:04:30

まあツテ全滅でどうしようもないなら桜の方も無理矢理遠坂で面倒見た可能性もあるけど後継者が丁度居ない間桐に送った方が普通ならどう考えてもいいからな
間桐がただ単に普通じゃないだけで

89二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:06:52

そもそも魔術師の上位層ってそのまま社会的上位層なことが多いのよ
そういう人たちは非効率的な荒事なんかするより金銭その他もろもろで交渉して円満に解決するのよ
他所から首突っ込まれないようにするためにもね

90二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:09:18

蟲爺なんか定期的に一般人通り魔してるし魔術師は人里離れた山奥とかに隠棲しててください

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:09:58

魔術師は学者的で金持ってるのも多いから
無駄に人が犠牲になるのはわざわざしないんだよな
ギャンブル漫画とかに出てくる悪趣味な暗黒金持ちとかとは違う
必要だと判断したら大規模な犠牲を出すこともあるのは否定しないが

92二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:10:12

>>90

蟲爺を魔術師の基準にするってにわか自称してるようなもんだぞ

93二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:10:24

>>90

結局よくいる魔術師あんちか

94二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:12:03

在野の魔術師に死ぬより酷いことになるのは確か

95二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:17:10

蟲爺はあれだが魔術師によったら割と手段選ばすえらいことやらかすのはアニオリ事件簿等で見せてたりもする(失敗してろくなことになってない)んでそういうことをする奴もいるのは間違いではないんよ
上でも書いたけど時代遅れだったり限界だったり正気じゃない魔術師だからこれを基準で見るのもまた変なんだけども

96二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:20:18

まともな魔術師は自分の工房で研究してるか研究のための金や資材集めあとコネ作りやってるからな
あとは若手は時計塔で勉強してたりする

97二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 16:59:02

>>3

普通は魔術を教えなければ済む話なんだけど（間桐家とかは実際そうしてた）

桜と凛は才能ぶっちぎってたせいで生きてるだけで危険な体質だったんだ

98二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:01:52

単純な回路魔力タンクレベルもだけどアベレージワンも虚数も希少だからな

99二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:04:15

隠匿を守るためなら、都市丸ごと消滅させようが問題無いと考えてはいるが

実際問題、そんな事をする労力に見合う成果が上がる事は滅多に無いから

それ一発で根源に行ける目途でもたって無ければ

露骨な犯罪行為はあんまりしない

100二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:09:24

個人的にはそもそも何で一子相伝の家系で双子ってわけでも無いのに姉妹にしたのかは若干気になるところではあるが……

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:10:23

凛が産まれた時には体弱かったからとかだった気が

102二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:16:38

>>100

幼少期に凛が病気で死にそうになったから

慌ててスペア作ったけど

めっちゃ元気に育った

EXTRAリンの方は言い訳不能のカス行為

>>103

103二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:20:11

>>102

SNの方もカス行為じゃない？いや魔術師的にはOKなんだろうけど、あの当時の日本でやられても正直倫理的にアレな気が……

>>105

104二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:24:15

>>100

メタ的にヒロインに後輩が欲しかったからじゃね

双子の方が遠坂家の事情には合ってる気がするけど　慎二と士郎が共闘ルートもあった友達なの考えると

士郎と慎二と凛が同学年で桜は後輩の方がしっくりくるし

105二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:28:27

>>103

倫理？

>>106

106二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:30:37

>>105

娘が死ぬかもしれないからスペアとして今のうちにもう1人作るか、は正直法的に問題無くても引くかな…

>>110 >>111

107二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:31:29

本来なら蒼崎の家みたいに妹は一般人として生きるで済ませることが出来るからな
桜みたいなパターンはかなり例外的だし葵さんがやばい

108二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:33:06

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109二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:33:37

魔法使いの夜未プレイなんだろうけど蒼崎さん家の青子を一般人としては…

>>113

110二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:33:39

>>106

上の子が身体弱い、もう一人子ども欲しいって正直現代日本でも普通にあるからそんな引くみないな批判にビビった

庶民でも感覚的にあるしなんなら跡継ぐ系の家ならなおさらあるだろ

111二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:36:15

>>106

例え悪いけど俺らフツーの庶民でも障害のある子ども生まれたら普通に第二子も考えると思うんだが違うのけ？

112二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:38:06

>>110

いや病気で子供が死ぬかもって時に子作りし始めるのはあんまり無いんじゃないかと思う

>>115 >>125 >>127

113二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:38:10

>>109

あくまで家庭の方の話なら青子は普通に高校直前までは一般人として育ててたぞ

ライブハウス巡りとか色々考えてた進路全部投げ捨てる羽目になったし逆にいうとそれまではそういう道もあった

>>114

114二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:39:35

>>113

説明すると凄いネタバレになるんだ

>>117

115二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:41:23

いわゆる名家みたいな家なら現実でも割とやると思うが

別にワンオペって訳でも無いだろうし

116二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:47:20

地元のとある魔術使いに嫁に出さない？
トントン拍子でめっちゃ上手くいけば偽宝石剣ゲットできるぜ！

117二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:47:20

>>114

青子が中学卒業以前の時系列の段階で魔術の修行するような話あったっけ

結果的に魔法使いになるの自体は最初から決まってたことではあるが

118二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:49:04

面倒だから大雑把に説明すると後継者は端から青子で橙子は魔法の青子を隠すスケープゴートとして育てられてた

>>119

119二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:53:41

>>118

それ別に青子が実は後継者側だったという話と青子は中学までは一般人のように育てられてスペア側は本来そういう感じの扱いという話で矛盾する要素なくない？

>>121 >>124

120二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:03:18

メ〜イガスガスガスガス！我々高貴なる魔術師様は才能ある一般人をさらってホルマリン漬けでガスよぉ！！みたいな印象で凝り固まってる人おらん？

>>122

121二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:05:14

>>119

「スペア」ならそもそも一般人として育てんわ>カウレス

>>126

122二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:09:09

>>120

単純にやってることが現代人としてはどうかと思う、魔術師の倫理観で正しい！ってのは解るんだけど俺魔術師じゃないし住んでる国も日本だからさ……

>>128 >>129

123二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:12:58

後継者のスペアっていのは魔術師的価値観じゃなくて
名家的価値観によるものとして、現代日本でも一般的だぞ
あにまんやってる庶民には縁の無い話だけど

124二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:14:06

>>119

一般人にする気は最初から無いから全く違うとしか

125二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:15:00

別に凛だって瀕死！死にそう！ってわけじゃないぞ…

すぐすぐ死にそうな危篤とかでなく、身体が弱くて成人まで健康でいけるんだろうか…っていう話だ

126二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:17:59

>>121

カウレスは足が使えないフィオレの世話役まで兼務する要員として使われてたからまた特殊だと思う

まあソラウみたいなパターンもあるわけで各家で全然状況異なるからこれという一般はないという話だが

127二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:19:20