魔術回路の質ってなんなんだ

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:05:17

    量は何となく回路の本数なんだろうなって思うけど
    一本一本の質にも個人差があるってことなんか？

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:07:03

    オドの生成量とかでしょ

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:08:19

    一本あたりどれだけの魔力量生成出来るかとかそこにどれだけ魔力を通せるかとか

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:08:34

    士郎が回路の殆どが機能してないのに平均的な魔術師くらいの魔力量だったみたいに一本での生成量も個体差が大きいみたいだからな

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:13:32

    ・回路一本で流せる魔力量が多い
    ・流した魔力のロス（するのか？）が少ない
    ・色んな種類の魔力を流せる
    ・整流的なことをしてくれる
    とか色々ありそうでわからぬ

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:15:57

    だいたい作中で優れた魔術回路って評されているキャラは質がB以上あるイメージ
    中でも橙子さんの質は飛び抜けてるみたいなのをどこかで聞いたような

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:16:43

    回路の優劣は基本的に本数(量)で語られるってことは、質の方は量ほど個人差はなさそうではある

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:17:33

    青子でCランクってことは燃費の良さは然程関係ないのかな？
    よく分からん

    >>12
  • 9二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:18:20

    魔力量って結局質×量でいいの？

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:19:23

    士郎の殆ど閉じてて並の魔術師くらいが何気に考察のネック

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:19:23

    みんな好き勝手己の想像や妄想で語るのでソース有りで語ったほうが有意義そうなスレ

    >>18>>129
  • 12二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:19:35

    >>8

    青子はめちゃくちゃ単純な構造してる頑丈な回路とかじゃなかったか

    だから効率が良かった様な

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:19:45

    凛とか桜とか士郎とかstay nightキャラの質と量が気になる

    >>15>>39
  • 14二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:20:22

    筋肉みたいなもんじゃない？
    速筋と遅筋の違いみたいに色々違いがあるんでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:20:48

    >>13

    凛はルヴィアと同じくらいじゃねえかなと見ている

    ルヴィア

    質B+

    量B+

    >>37
  • 16二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:20:56

    質でそこまで差が出ないなら初期士郎の魔力量が多過ぎるんだよな

    >>21
  • 17二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:22:00

    量はEXだけどグレイでも質がBなんよな
    単純な一本一本の出力とか効率の指標なんだろうか

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:22:26

    >>11

    こういうので語れるのも大体誰かの想像or妄想を見たやつを「じゃなかったか？」「だった気がする」で書いてガセの再拡散になりがちではあったりする

    まあしょうがないが

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:25:00

    確か時計塔のロードに魔術回路の質がめちゃくちゃ良いから魔力生成だけならシエルより上な人いなかったっけ？

    >>24>>25
  • 20二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:25:51

    凛の魔術回路が「メイン40サブがそれぞれ30」という描写なので単純に合計して１００本とする
    これに10かければ１０００に届いて宝石剣使用時の魔力使用量とほぼ同じになるので
    回路１本につき魔力１０まで扱える、というような推測が成り立つ

    ＳＮ時点の話なので後から変わってたら解らん

    >>23
  • 21二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:26:11

    >>16

    質も重要で差がつく要因な気がする

    例えば量だと実はライネスと二世は同じくD

    ただライネスが質がAであることにより、比べるべくもない差がある

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:26:50

    魔術回路の量も20本程度の橙子さんがB+な時点で回路の本数じゃないんじゃねって思ってしまう

    >>31>>45
  • 23二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:27:22

    >>20

    何勝手に「10を掛ける」をしてるんです…？

    >>27
  • 24二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:29:00

    >>19

    トランベリオは生成量自体はシエルに劣る筈だぞ

    回復量が凄い奴のはず

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:29:09

    >>19

    トランベリオさんは質もA+で良いけど量もA++で最高峰なので……

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:29:34

    愛歌は質EXで量E なんだよな
    根源接続者だから量なくてもいいんだろうけど

    >>30
  • 27二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:30:10

    >>23

    士郎が固有結界起動させる際のテキスト（UBW√）に1本の回路に十の魔力を通すような描写が有ったのでそこから

    今はもう手元に無くて確認は出来んので思い違いの可能性は有る

    >>132
  • 28二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:31:39

    シエルの魔力回路をステータス化するとどんなもんになるんだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:31:46

    絵的に使えてるの四本でちょうど平均的な魔術師の数値になるし士郎は一本10なのはほぼ確定だろうな

    >>38
  • 30二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:32:17

    >>26

    接続者がシエル級スペあったらビースト呼ばなくても人理定礎破壊とか出来そうだしあったらやっぱその分強くなるんじゃないか

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:36:01

    >>22

    Dの二世が9本だからA以上が青天井という前提なら20本でBはおかしいわけでもない

    +は恐らく魔眼分だろうし

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:39:59

    魔力がどんだけあっても扱える量（蛇口）は魔術師に依存するのは黒桜で描写されてるから
    大空洞の魔力がおよそ1000でそれを扱えた凛の回路が合計100なので
    まあ1本あたり10だろうという話になるわけだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:42:00

    筋肉みたいに1本1本の太さとか変わりそう

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:42:23

    平均的な熟練した魔術師の魔力量が20前後、遠坂凜は魔力量500、最高条件だともうちょい伸ばせる
    一定の質さえあれば本数が大事なんだろうな、代々引き継ぐ刻印も本数増やしてくのがメインな訳だし

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:43:44

    士郎270だとすると平均的な魔術師の最大値の40と比べても７倍近くになるのか

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:44:55

    分からん
    質と量が最終的にどう関係するのか分からん

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:45:15

    >>15

    ルヴィアの量はB++だよ。

    >>104
  • 38二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:47:42

    >>29

    並の魔術師で40だったのは旧設定で、今だと20じゃないかったかな。どちらもシエル先輩との対比で出てきた数値だし(旧シエル先輩が並の魔術師40に対して4000、リメイクシエル先輩が並の魔術師20に対して5000)

    >>44
  • 39二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:47:43

    >>13

    士郎

    質A+ 量B

    凛 桜

    質C 量A+


    くらいと予想

    >>41>>42>>43
  • 40二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:48:34

    今の所、本数とランクが判明してて魔眼等で上乗せできないから＋表示の無い２世が魔術回路の本数とランクの基準になるな

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:49:08

    >>39

    士郎は投影がヤバいからEX（規格外）じゃないか？

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:49:37

    >>39

    士郎は凛に「あんたの魔術回路は大した事ない」と言われてるし、だからこそ目に強化を特化させる戦法を確立してるので質はそこまで高くないと思うぞ。

    多分アーチャーの投影魔術のスキルランクと同じ。通常Cで限定条件下(剣を扱う場合のみA+)

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:49:50

    >>39

    士郎は量はBくらいだろうけど質は良くてもC+とかじゃないかな

    冒険でも凛からあんたの魔術回路は大したことないって言われているし

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:49:56

    >>38

    25〜40くらいでそこは変わってなかったかな

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:51:13

    >>22

    20本＝平均＝Bランクはそこまで違和感ないでしょ

    具体的に数値化すると

    E 〜7

    D 8〜13

    C 14〜19

    B 20〜25

    A 25〜

    みたいな予想

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:51:18

    士郎の魔術回路は量は意外と多いが、大した事ないと言われてるのはあまり取り上げられない

    >>52
  • 47二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:52:06

    公式の神代回帰の質、量設定が参考になるんでねーかな


    >>Q:べオのプロフィールにあった神代回帰の質／量／編成とは何ですか？プロイやアルクや英霊にも同じものがあるのでしょうか？だとしたらその数値は？


    >>A:神代回帰は、彼らが魔法以前の地球にあった神秘をどれだけ再現出来るか、といった基準と思ってください。彼ら風の魔術回路ですね。質は高ければ高いほど”人の手に離れた”混じりけのない神秘となり、量はその出力。量が高いほど周囲への影響は大きくなります。量がCのべオは個人や村ぐらいしかその権能を誇示できません。

    >>編成はどのくらいの年代の神秘を為せるか、というもの。魔術でいうならカバラや黒魔術か......という種別です。

    >>プロイは神代のものではないので「神代回帰」の測定は当てはまりません。

    >>アルクは......姫アルク状態ならアリ。「質:B 量:A++ 編成:西暦以前までの、擬神化される自然現象」といったところ。

    >>57
  • 48二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:54:05

    有珠の質A+、量A++はさすがすぎる

    >>49
  • 49二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:54:36

    >>48

    まあ第一魔法に連なるものじゃし

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:55:55

    型月の指標関連はふわっとした定義なもの多くない？

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:56:07

    SNの頃の話だが一応貼っておく

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:56:52

    >>46

    それ文脈的にあんたの魔術回路は(投影以外の魔術には適性があんまりないから)大したことないって意味なんでは

    >>76
  • 53二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:57:52

    まあ士郎の場合剣属性特化で汎用性に欠けるだけで魔力量に関しては固有結界展開できるまでは増えるはずだから単に使える魔術がほぼ限られてるみたいなニュアンスなんだろうな

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 17:59:03

    平均回路数が20で平均的な魔力量で言われた中で一番高い数値で40から考えると普通の回路だと1本で1〜2しか魔力を作れないになるとか昔から言われてるな

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:02:41

    ちょくちょく設定やインタビューで魔力量を数値にしてこんくらいって言及あるけどああいうのって統一された基準のもとでの言及なんだろうか
    比較の為にAをこれくらいとするならBはこれくらいっていうその説明限りで適用される数値のようにも読めるけど

    >>62
  • 56二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:03:12

    伊織　　　量C質C
    鄭成功　　質B量B
    地右衛門　質B量D
    正雪　　　質A量D
    ドロテア　質A量B
    高尾太夫　質B量E
    土御門　　質A量B

    サムレムマスター陣は全体的に質が高水準だよな
    代替わりで増やしてきた純魔術師が少ないから量は控えめな人が多いけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:03:20

    >>47

    これに沿うなら純度の高い魔力ということになるのだろうが、魔力ってどんな不純物が混じるんだ？

    神代回帰は人の手が不純物だけども、魔力はそもそも人の技だから

    神秘に対する否定的信仰が混じって、魔力の濃度的なものが下がるとか？

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:04:27

    MP表記でウェイバー5でケイネス3000って昔に言われて凛で最大1000なのに高過ぎだろ言われてたがケイネスの盛られ方的に普通に有り得る感じになったのが

    >>61>>62>>66
  • 59二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:04:46

    そこらの魔術師5人10本ずつ　
    超名門魔術師70本

    これでも魔術師平均20本になるわな

    >>70
  • 60二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:07:38

    一般的な魔術師に関しては例えば士郎の強化の消費魔力が2とかだし魔術回路の回転数とかで見た目の数字以上には魔術を扱えるけど天井が低いみたいな感じなんだろうな

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:07:39

    >>58

    ウェイバーMP5って投影一回しか使えないじゃん

    単位違うのかもしれんが

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:08:26

    >>58

    >>55

    単位が統一じゃない可能性が高いので違うインタビューの数値は単純に横並べできない

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:08:59

    そもそも全部オドの士郎が変で普通はマナも使うのが魔術師だし

    >>64
  • 64二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:10:38

    >>63

    マナ使うのは大魔術限定じゃなかったっけ

    トランベリオの燃焼魔術とか比較的出が早い魔術はオドのみでしょ

    だから投影も強化もオドだけなんじゃない？

    >>67>>69
  • 65二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:10:39

    普通の投影って基礎の難しい方くらいだからウェイバーがオドだけでやると一回で枯渇でも別に変では

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:11:11

    >>58

    そこはそこのキャラ二人の比較なので他のインタなどの数値とは同一に扱えないので難しいところ（同一比較できるのは同一インタビューのみ）


    この言及で明確に断定できるのは『ケイネスの魔力(？)はウェイバーの600倍』という件だな

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:11:38

    >>64

    マナ無くなっただけで魔術師は実質的に廃業なんだ

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:12:26

    MPとして分かりやすく数値化してくれるといいのにな
    作劇としてあまりにゲーム的になってしまうのはよくないけど

    >>72
  • 69二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:12:30

    >>64

    エクストラ世界の魔術師の状況を見るとマナ使うのが前提かと

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:12:44

    >>59

    それこそ校長算みたいなのがあり得ちゃうから平均はあんまり参考にならないよね

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:16:00

    エクストラ世界だとマナ枯渇してアトラス院しか生き残らなかったんだっけ
    彷徨海は分からんが

    >>73
  • 72二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:16:53

    >>68

    台詞としてランクなどの単語が頻出するから今更だと思うけどな

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:17:55

    >>71

    一応foxtailでオドのみでなんとかならないかと足掻いてる魔術師が登場してる

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:18:37

    単に魔力の保有量？はトランベリオよりケイネスの方が上という線もなくはないんじゃない

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:20:18

    オドのみだと自然に干渉するような大規模魔術は使えなくなるっぽいからそこを強みとしてる西洋魔術はできることが大分減っちゃうのよね

    >>94
  • 76二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:23:11

    >>52

    そういうのも含めて「質」じゃろ

    >>83
  • 77二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:23:21

    魔力消費量と魔力保有量は字面からして違う概念っぽいよね
    トランベリオは消費量1位だけどそれはオドの生成力によるものだとしたら純粋な保有量はケイネスが上という可能性もなくはない

    >>79
  • 78二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:24:42

    そういや士郎とセイバーのパス関連って最初っからキチンと召喚して上手くパスが繋がった状態ならセイバーの性能もいい感じなん？それとも半人前だからこの時点で微妙なだけで成長したらセイバーの能力も上がる感じ？

    >>81>>84
  • 79二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:26:38

    >>77

    消費量は魔力量だろ

    保有量なんて概念あったっけ？

    >>82
  • 80二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:28:45

    魔力消費量という言葉をMPに結びつけるのは微妙だろ
    読んでそのまま使った魔力の量でしょ

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:29:04

    >>78

    そもそも魔術回路がまともに機能してないから並の魔術師くらいの魔力量しか無いのがゲームの大部分の士郎だから

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:29:14

    >>79

    トランベリオの場合、オド生成量が並外れて高いんよ。MP100使ったら一息で100回復して毎ターンイオナズン連射してくるイメージ。

    だからあの人の場合、消費量が保有量より多くても何ら不思議はないんだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:29:36

    >>76

    元々「魔術回路の質」という言葉がそういうのを含めてるか？　って話をしているスレでは

    なのでそういう一般的な意味の「クオリティ」がステータスに出てくる意味の「質」のランクに反映されているかは少なくとも自明ではないはず

    それが自明であるという根拠になる資料があるとめっちゃ嬉しいのだが

    >>92
  • 84二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:29:57

    >>78

    ステータスは変わらないがちゃんとパスが繋がったら炉心点火で起動してアルトリアからも魔力が生成されるから

    魔力関係のスタミナとかはまあかなり改善するはず

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:32:59

    シンプルに量に質を掛けるとかだったら分かりやすいんだけどな
    量20×質1.2＝24とか
    質が最上の橙子は20×2.0＝40みたいな感じで

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:34:53

    マナ使うのは前提だけどそれはそれとして魔術回路の出力には上限あって出力が三倍とか四倍とかでもないなら魔力量20程度の魔術師は扱える魔術の規模は低くはなるはず
    ただマナとかで補えるから数値20分程度しか魔術使えないという話でもないというだけだろうけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:36:17

    エミヤは魔力Bだし士郎もサーヴァント基準で魔力Bに至れるかもしれない
    そうなれば質はやはり良いんだろう

    >>89
  • 88二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:36:50

    全能に見える根源接続者でも蛇口問題からは逃げられないんだな、蛇口は質と量どっちに関係してくるんだろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:38:40

    >>87

    まあ固有結界才能持ちマシ最低限の回路は持って生まれてくるんだろうな

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:39:33

    例えば質が一本あたりの魔力生成量で量は文字通り回路の本数なら分かりやすいんだけどその場合士郎の質が狂った話になるんだよなこれ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:39:55

    士郎の魔術回路の情報って

    魔術回路の量は多め
    神経と癒着(固有結界の条件？)
    数本しか開いてない状態で普通の魔術師クラス
    遠坂の言では大したことない(その言葉は信頼できるのかは不明)

    >>93>>105
  • 92二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:40:07

    大まかには質・量の掛け算で決まるっぽいし両方関係するんじゃないかな


    >>83

    時計塔が基準とする「回路の質」ってわりと難しいんだよね

    質も量も低いけど単一機能＋頑強でらせん状の一本道だから超高速・高質で魔力をぶん回せる青子さんもいるし、ステータスで評価されてない特質もありそう

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:40:24

    >>91

    途切れた

    って感じでいいの？

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:42:47

    >>75

    時期によって「オドを使うにもマナを取り込む必要がある」「マナがなくてもオドがあれば最低限の魔術を行使できる」みたいな感じで記述が割れてるんだよな...

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 18:48:13

    志貴は質はいいけど量はめちゃくちゃ少ないって感じかな
    保有量はあるけど蛇口がめちゃくちゃ小さそう

    >>109>>161
  • 96二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:14:31

    士郎の魔術回路の質に関してはセイバーのステータスが他に比べて明らかにガタ落ちしてるのが答えなんじゃないの

    >>97>>98
  • 97二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:16:20

    >>96

    そもそも全開してねえんだ

    >>100
  • 98二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:17:37

    >>96

    いやまずパスが……

    >>100
  • 99二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:19:17

    士郎の回路はまずUBW最終盤みたいな状況じゃないと全回路解放してないという前提があるからな

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:20:31

    >>97

    動かせてない回路なんて質以前の問題ぢゃん


    >>98

    アニメ勢だからパス繋いだ後のステータスの変化は把握してなかったり

    原作だと上がってたりします？

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:20:40

    上にも疑問が上がってるが成長した状態でまともな契約したらアルトリアのステとかも上がる感じかね

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:22:56

    逆に２本くらいしか使えないはずなのに魔力量が当人申告でも20〜30程度はあるからイカれてるのが士郎

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:27:28

    質はかなり高いことが読み取れる
    量も初代としては十分すぎる量
    ただエミヤの設定から自然干渉系の魔術はまったく使えない

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:32:28

    >>37

    逆ゥ！！

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:35:46

    >>91

    別に凛が作劇上間違った事を言う必要もないから疑う必要もないだろ

    >>110>>125
  • 106二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:37:48

    誰かうんこで例えて

    >>107>>108
  • 107二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:47:39

    >>106

    放射能：うんこが臭いを出す能力

    放射線：うんこの臭い

    放射性物質：うんこ

    >>108
  • 108二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:52:00

    >>106

    >>107

    やめろよしょーもない…

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:52:31

    >>95

    志貴ってまず回路自体あるのか？

    >>111
  • 110二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:53:17

    >>105

    いや、遠坂はあくまで遠坂の知識で言ってるからあくまでキャラ視点であって、正誤の担保はないという話では

    >>111
  • 111二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:55:43

    >>110

    いや、実際大した事ないぞ。

    魔術回路が剣製(自分の心)を形にすることに特化してるので、一般的な魔術への適性がないから。その代わりに一点方向においては他の者も比肩できない成果を残すという才能の持ち主なんで


    >>109

    魔力を生成できる時点であるんじゃよ

    >>114
  • 112二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:57:11

    まあ後々色々整理改定された際の齟齬も、
    SNでの「キャラが」説明したこと等はそのキャラがそういう認識だっただけで実際は違ったんです手法取れるからな
    遠坂の寄与の設定は改定されたがSNでは「言峰が」そう思って説明したのであって実際は違っただけ、みたいにできる

    >>113
  • 113二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:58:48

    >>112

    待て待て。残念ながら冒険は士郎と凛が時計塔に留学して魔術を学んでいる時点の作品なので、本編であったかもしれない凛の勘違いなんぞ矯正されてる。


    なんで時計塔が魔術の最高学府とされてると思ってるんだ

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 19:59:26

    >>111

    すまんどっちが正しいとかでなく

    「凛が作劇上間違った事を言う必要もないから疑う必要もない」に対してキャラ視点での物言いは正誤の担保にならないというのだけ言いたかった

    >>117
  • 115二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:00:26

    まあSN時点の凛が言ってたならともかく
    時計塔でいろいろ学んだうえで士郎の特性も完全に把握してる前提での評価だから
    今更また実は違いましたなんてなるとも思えんしな

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:01:43

    議論の内容を否定するわけじゃなく
    「このキャラが言ってるから間違いない」
    はシンプルに危うくない？

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:02:33

    >>114

    その凛は現時点では魔術の最高学府とされる時計塔においても鉱石科の首席候補にして、エルメロイ教室の俊英として頭角を表してるので、その秀才が今更そんな勘違いをするとは思えないのよ。

    キャラ視点の発言の際は、そのキャラの背景も正誤の担保にできる

    >>119
  • 118二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:06:37

    士郎は遠坂に回路が大したことないんだから修行は絞れと言われたけど大したことないの内容に関しては想像するしかないが正確なところではある
    回路の性能がそもそもしょぼいのか固有結界に特化してるからそれ以外の魔術の取得に関しては微妙だからという意図なのかは関連情報から類推できても確定は出来ないので

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:14:00

    >>117

    あんまりこういう引用するのもアレだが明らかな間違いとストーリー上解る例として

    数多の魔術師を屠ってきて魔術師の事を知り尽くし腕も分析力も世界最高峰の魔術師殺し視点の見解であるが


    >>と、いうことは──切嗣は灰燼の帰した冬木ハイアットホテルの残骸を、冷ややかな満足感とともに一瞥しつつ思った──ロード・エルメロイは、哀れあの瓦礫の山の仲間入り、という事で間違いない。（引用）


    キャラ視点はあくまでキャラ視点の言及であってメタ設定として引用には厳密には分けるべき、というスタンスデス

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:18:05

    分かってる中で一番優れた魔術回路ってシエル先輩のやつで良いの？

    >>122>>123>>126>>127
  • 121二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:20:40

    シエルはあくまでMPが一番ってだけで他にもいろいろ特性があるから
    どれが一番って訳でもない

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:21:21

    >>120

    あくまで魔力量という項目でトップなだけで別にそういう話でもない

    それこそ質ならイリヤがやばいと言われてるし分野トップとトータル最高かは全然別だからな

    >>183
  • 123二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:21:42

    >>120

    シエル先輩の魔術回路って構造そのものは特に複雑じゃないとは言われているのでなあ

    >>183
  • 124二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:24:30

    ロアの知識のおかげでなんか色々魔術使えるというだけで魔力量があっても別に何でもかんでも魔術使えるわけでもないからな

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:24:32

    >>105

    きのこ解説系のキャラにも誤情報は割と言わせるから

    >>128
  • 126二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:25:50

    >>120

    「一番優れた回路」の定義による

    シエル先輩は魔力生成量・総量については怪物だけど、たとえば学院長すら超えるローレライの回路や根源に接続できる回路だって存在するし一概にどれが一番とは決められないと思う

    >>183
  • 127二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:28:18

    >>120

    端的にいうと答えはNO



    奈須氏：

    　MPだけで言うならそうですね。でもほかにも色々な特性・才能がありますから。トランベリオは毎ターンのMP回復量が破格ですし，ゼルレッチは平行世界の運用があるから事実上無限だし。イリヤはMPというより魔術回路の質がすごい感じ。例えるならもしもボックスというか，何でも叶える3Dプリンタみたいな？


    奈須氏：

    　でもシエルは魔術回路が複雑というわけでもなく，ただただ大出力。その大出力を利用して，いろんな武器を使ってます。第七聖典は燃費がすごく悪くて，普通の人間が使ったらすぐに衰弱死します。MPが高くてもすべての魔術が使えるわけではなし……それを補っちゃうのがロアの知識なんですけど。

    >>183
  • 128二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:29:51

    >>125

    ごめん。士郎の魔術回路の言及に関しては三田先生の作品での話なんだわ

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:32:44

    >>11

    そしてソースは型月wikiがままあったりする

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:34:05

    キャラの言ってる事はあくまでキャラの認識でしか無いからな

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:39:57

    一度に扱える魔力量ならたぶんシエルがトップだけどよくわからない特技を持った回路も世の中にいっぱいあるからな

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:41:25

    >>27

    あれ

    「一の回路に満ちた十の魔力は、その逃げ場を求めて基盤を壊し────百の回路をもって、千の魔力を引き入れる。」

    って続くんじゃよ。

    あれは一文のみで読むのでなく、全部通しで読んでみるといい。

    簡潔に言うと、使える回路で凛の魔力を汲み上げ続けると当然溢れる。溢れた魔力は逃げ場を求めて士郎の眠る回路に流れ込み、その回路が復帰する。そして復帰した魔術回路も動員してさらに凛の魔力を汲み上げる。それを繰り返して士郎の魔術回路が全部稼働するまでの描写なんだ。

    >>158
  • 133二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:44:55

    凛の出力は1000程度でメインサブで性能に差がないなら単純に等分すると凛の場合一本の回路あたりの出力は10にはなるのはそうだけどぶっちゃけメインサブで出力や魔力生成量に差がある可能性は全然あるもんな

    >>135
  • 134二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:46:55

    対比としての設定が変わってないならシエルと回路自体はショボい青子の運用効率が同等だからな

    >>152
  • 135二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:54:00

    >>133

    2022年の言及だと


    4Gamer：

    　ちなみにシエルの魔力量なんですが，通常の魔術師が20として5000と語られてますが，これとんでもないのでは？　天才とされる凛で500＋αだった気が。


    奈須氏：

    　前の才能を上回る者へと転生を繰り返しているロアが，これは最高傑作というくらいですから。時計塔のロードで最大の魔力消費量を記録したトランベリオで2000くらいだから，凛ならそんなもんです。


    であるがどうなんだろうな

    新しいほうが現行で正しいという認識ではあるのだが

    >>136>>137>>139>>141
  • 136二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:55:06

    >>135

    この言い方だと普通に凛も500っぽいよな…

    わからん

    全部がわからん

    詳細教えてくれよおおお

    >>139>>143
  • 137二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:55:36

    >>135

    これ魔力量＝魔力消費量でいいのかな

    それとも単純にトランベリオMP2000ってわけでもないのか

    >>147
  • 138二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:56:38

    凛はあくまで最大まで貯めたら1000だが普段は多い時でも500くらいなのは原作でも言われてたかと

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:56:48

    >>135

    >>136

    原作で凛は常備500で最大放出量が千に届くぐらいって言われているのでそれでは？

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:57:01

    凛ならそんなもんという一文に凛なんて真の天才からしてみればそこまで大したもんじゃないという意が読み取れるな

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:57:49

    >>135

    魔力量と出力はまた別だからあんまり関係ないと思う

    何かしら意図して溜めない限り凛が常に置いておけるのが500くらいというだけで元々宝石剣使うくだりでも出力はその場合の1000という話だから

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:57:50

    型月はRPGみたいに寝たら魔力全快にはならないので常に使ってる魔術師は基本的にMPMAXにはならないのよね

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:58:17

    >>136

    士郎の魔力を20〜30としたとき、凛は常に500の魔力量があり、貯めようと思えば1000まで届く。

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:58:35

    通す魔力を飲み物と例えるとして、魔力回路がストロー、質は紙ストローかプラストローかの違い見たいな感じじゃない？

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:00:20

    凛からの供給だったり冒険の時の士郎が宝石利用して固有結界とかの例が分かりやすいけど回路が扱える魔力量とその時点で生成可能な魔力量は必ずしもイコールではないからな

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:00:53

    ユグドレミアの長とかどんくらいなのん？

    >>149
  • 147二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:01:27

    >>137

    そこも曖昧だな

    事件簿マテリアル(2019)のトランベリオの項目で


    ：マクダネルの強みはオド生成量の高さ（MP回復量の高さ）で、MP100を消費しても深呼吸一つでMP100を回復すること


    とある

    なので消費量の話と保有量の話が一致するが不明なんよ

    >>148
  • 148二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:02:28

    >>147

    スーパー回復があるから一時間イオナズン連発できるからねえ…

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:02:36

    >>146

    ダーニックは執念や経験やらで戦闘面では強いと言われてるけど魔術師としての才能ではフィオレに劣る

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:02:50

    まあ凛にしても同じ時代に数人居るくらいのアベレージワンという才能と長ずれば第二魔法の一端に到達できる可能性があるというあたりがメインで回路の本数とか魔力量はそれと比較したらオマケだからな

    >>151>>159
  • 151二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:05:31

    >>150

    ルォロンが魔術回路500本だからね

    上には上がいる

    >>156>>157
  • 152二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:06:16

    >>134

    青子のが質も量も大した事無いのにそれなんだよな

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:06:16

    ぶっちゃけ凛のアベレージワンってどう役に立ってるんだろ
    宝石魔術にその要素がなさそうに思える

    >>154>>160
  • 154二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:07:04

    >>153

    二世の冒険見ればわかる

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:08:04

    出力と魔力の量に関しては蛇口が一度に出せる水の量と水源の話は全然別というだけだからね
    蛇口が耐えられる限界分の水を水源の方が確保できてるというわけではない

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:08:14

    >>151

    神を魔術師の規格に含めてはいけない……

    あと、現代の定義と換算なら五百って話ではある

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:08:31

    >>151

    そもそもあいつ神だしな…

    人間の魔術回路上限が500未満だとするとシエル先輩とかは回路一本あたりの魔力生成量凄い計算になるな

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:09:14

    >>132

    >一の回路に満ちた十の魔力は、その逃げ場を求めて


    回路一本につき10かける根拠としては問題なくね？

    「満ちた魔力が逃げ場を求める」ってことは、それ以上は扱いきれないって事だし

    続く「百の回路をもって、千の魔力を引き入れる」も10掛けを補強してる


    どの辺でもって10掛けに疑問を呈したのか詳しく頼む

    >>169
  • 159二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:09:48

    >>150

    ただ事件簿内で記述されたように


    『属性の多さは才能の指標の一つであるが、千年を越えるロードクラスの家系になってくると二重属性や三重属性等はオマケ程度の扱いになってく。数百年、下手をしたら千年を超える家の歴史による源流刻印や回路に比べたら個人の属性等はその家系の才能・資質にそこまで影響を与えない』


    であるので、属性は才能の指標ではあるが結局優れた回路を生まれ持ったかは非常にデカいのでは

    この卵が先か鶏が先か感…

    >>171
  • 160二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:10:21

    >>153

    五大属性で現存するほぼ全ての魔術に適性がある上で、基本にして万能の「転換」による宝石魔術を扱う凛は理論上あらゆる魔力パターンを構築できる。

    逆に属性が「地」に特化するルヴィアは一つの術式に用いる宝石の量で凛を上回る

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:10:45

    >>95

    志貴は意外と量あるかもしれんとはファンからの予想でありはした

    なんでかっつうとレンが数百年級の使い魔で並みの魔術師なら契約しても食われかねないと歌月の作中で言われ志貴はそのレンと契約したから

    まあこれリメイク前の話だしリメイク後はレンも未登場だからどうなってんのが知らんが事件簿的には魔眼の影響がなんだろうねって感じはする

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:11:09

    家系が長いのは刻印で基本属性はコンプ出来てるだろうから

    >>163>>164>>166
  • 163二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:11:47

    >>162

    待て待てそんな話は聞いたことない

    >>165
  • 164二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:12:03

    >>162

    ん…？え？

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:12:15

    >>163

    基本設定…

    >>167>>170
  • 166二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:12:32

    >>162

    そんな設定はない。

    そもそも魔術は属性を扱う五大元素魔術の上から「特性」を付与して汎用性を上げるという形式を取るので、あらゆる魔術の特性の基盤には必ず術者個人の属性がある。

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:12:48

    >>165

    ンンン？？？

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:13:13

    バルトメロイの現当主が普通に風の一属性だもんな

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:13:13

    >>158

    士郎の魔術回路は27本しかないので比喩表現でしかねえよこれ

    >>188
  • 170二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:13:45

    >>165

    え？初耳基本設定だなぁ！？

    そんな設定あったらアベレージワン無意味すぎィ！

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:14:20

    >>159

    同時にアベレージワン自体は明確におかしいというのも冒険内で言ってるから虚と無と剣みたいな特殊属性除いて全網羅となるとまた話が変わるのかもしれない

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:14:27

    別に魔術回路の属性の魔術しか使えないわけじゃないからな

    >>179>>180
  • 173二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:14:27

    魔術刻印は本人が修得してないとか出来ない魔術でも使える様に出来る物って設定が忘れられてるの笑ったw

    >>175>>177>>179
  • 174二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:14:32

    仕方ねえな……

    魔術師の属性
    　魔術師が使用する魔術がどのような特性を持ちやすいか、魔術師がどのような魔術と相性がよいかを決定する、魔術師本人に属する要素。
    　地、水、火、風、空の五大元素に、架空元素の虚と無を加えた7種がある。五大元素は魔術の流派によって一部種類が異なる。有名なものは、木、火、土、金、水で五大元素と成す流派。
    　基本的に魔術師はひとりがひとつの属性を持つが、なかには二重属性と呼ばれるふたつの属性（例えば火と土、水と風など）を持つ魔術師や、五大元素属性すべてを併せ持つ“アベレージ・ワン”と呼ばれる魔術師も存在する。
    →間桐桜は本来、架空元素・虚の属性だった。しかし魔術の訓練を通じて、間桐家が属する水の属性に変えられていたため、本来の才能を発揮できなかった
    (『Fate/complete material III World material』41ページ)

    >>176
  • 175二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:15:21

    >>173

    それと属性は別に関係ないけどな

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:15:25

    >>174

    あとこれも


    魔術の特性

    　魔術には基本として“五大元素魔術”がある。これは魔術師が属性として持つ元素を直接操る魔術だ。例えば属性が火なら火を、水なら水を操る魔術が五大元素魔術に含まれる。

    　“特性”は、この五大元素魔術に意味合いを付属し、汎用性を広げるものだ。最も分かりやすい例は“強化”という特性だろう。火の五大元素魔術に強化の特性を与えた場合、火はより強く燃え、水の五大元素魔術に強化の特性を与えた場合、水はより勢いよく水量を増して流れるだろう。これは最も単純な例であり、もう少し高度になると、傍目には特性のほうが明白になり、属性はやや分かりにくくなる。イリヤが士郎に用いた“視覚の転移”などがよい例で、これは“転移”という特性の魔術だということは分かるが、元となった属性が何かは不明である。とはいえどんなに分かりにくくなろうとも、魔術には必ず元となる属性が存在しているのだ。


    属性と特性

    　特性による意味の付属によって、五大元素魔術の用途が変化する。属性として五大元素を持たない士郎の強化は特殊な部類に入る。


    五大元素使いの場合

    　五大元素使いは、ひとつの特性で5つの魔術を使用可能。五大元素使い、かつ応用範囲の広い転換を得意とする凛はかなりの万能者である。

    (『Fate/complete material III World material』44ページ)

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:16:02

    >>173

    その話と個人の魔術師属性はまっっっっったく別の話だが…

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:16:28

    あと空属性は宝石への染色が困難ってあるのでおそらく自然界に空属性の宝石はなさそう

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:16:41

    >>172

    >>173

    何言ってんのお前

    根本から誤認してると指摘する

    >>184
  • 180二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:16:51

    >>172

    原則扱えないよ。術者以外の回路以外の属性を使えるのはそれを用いる触媒自体に属性が付与されている場合、宝石魔術とかね

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:16:59

    家系が長いと有利なのは刻印で適性無い魔術もフォローできるからなんだ
    本人に水の適性が全く無くても水の適性の刻印化された魔術が刻まれてたらその魔術は使える

    >>185
  • 182二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:17:08

    二世が後出しジャンケンの話の時に凛の魔術特性である転換と五大元素の組み合わせの良さの話はしてるし五大元素レベルになるとあらゆる魔力のパターンだけなら網羅可能という特典があってそれを魔術に活かせるから二重三重と比較してもレベルは違うっぽい

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:17:46

    >>122

    >>123

    >>126

    >>127

    遅れたけどありがとう

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:18:21

    >>179

    刻印が刻まれてたら使えない魔術も使えるで合ってるぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:18:54

    >>181

    はあ？そもそも属性以外の魔術使えないとかいう話じゃねえんだが

    マジでお前さん根本から間違ってるぞ

    >>187
  • 186二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:19:14

    刻印有っても適性無い属性は使えないもんとか凄いにわかが暴走してるじゃん

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:20:06

    >>185

    書き込んで30秒でハート3個流石です

    >>192
  • 188二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:20:50

    >>169

    書かれてる内容に矛盾が生じるてるから、一本で扱える魔力量は不明ってスタンスなのね

    ＯＫわかった

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:20:55

    もうこれ残りレス数的に駄目ですね
    『家系が長いのは刻印で基本属性はコンプ出来てる』誤解マンの説明説得無理です

    >>191
  • 190二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:21:07

    そもそも本人に適正あるのしか使えないなら刻印とか殆ど無意味になるんだが…

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:21:43

    >>189

    そりゃ合ってるしね

    >>194
  • 192二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:21:55

    >>187

    仮に四人見てて３人アホかと思ったらそらそうだろ

    掲示板的にオンタイムだろ今…

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:22:06

    巡る五つ星自体は複雑な術式じゃないけど使えるのはアベレージワン限定という話な以上時代に数人という話から逆にいえば使いこなせるかは別として凛以外にも使えるやつ自体はこの世のどっかには眠ってる可能性はあるんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:22:47

    >>191

    間違ってるからマジで間違い自覚しろ

    他所でガセ振りまくなよ

    頼むから

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:23:03

    合ってる属性しか使えないの人は体に負担大きい刻印を何でわざわざ刻んでると思ってるのか

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:23:18

    家系の長い魔術師にとって多重属性はおまけって刻印に属性云々ではなく魔術の練度の話だろ

    >>198
  • 197二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:23:42

    最後の最後でとんでもねえバケモンと遭遇した
    こういう風にガセって伝播してくのかもしれん

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:24:11

    >>196

    練度は刻印有っても変わらないのは士郎と凛が実は大差ないで確定してる

    >>200
  • 199二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:24:35

    刻印があるから属性コンプなんてねえです
    根底の設定から否定するようなアホ言うな…

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:24:38

    >>198

    家系短いじゃん！

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