当時はムカつくなと思ってたんだけど

それはそう

言ってることは正論だけど、言うタイミングが悪すぎる

>>24

21二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:33:09

お前じゃなくて〇〇に注射を使うべきだった(お前はそのまま死んで〇〇が生き返るべきだった)とか思ってても本人に言うべきじゃ無いのはその通り

22二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:34:02

フロック　言動に一定の理解を示すことができるがそれはそれとして性格が悪い絶妙なバランス
いい奴じゃないが決して悪いやつとも言い切れない

>>25

23二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:34:38

>>15

陰口でええやん

24二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:34:39

>>20

まったくもってその通りだが、獣の投石で一人だけ生き残ってしまった＆エルヴィンという悪魔を生き残らせるのが１人生き残ってしまった俺の使命だ！　と思ったら選ばれたのはアルミンだった境遇を想えば、フロックが文句言いたくなるのもわかるんだ……。

25二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:43:09

>>22

妙にリアルだから同族嫌悪で嫌ってるやついそう

26二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:49:50

そもそもエルヴィン選ばなかったのはリヴァイの一存だからな
エレンやミカサましてや何の意思表示もしてないアルミンにこれを言うのは酷だとも思う
あとミカサは諦めたって一言がほんといらない

>>34

27二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:50:44

性格悪いけど本人に直接怒りをぶつけたくなる気持ちは分かるんだよなぁ

28二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:55:01

リヴァイじゃなくてアルミンに言ったのが、良い意味でフロックという人間の弱い部分を感じた

29二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:56:18

寧ろ直接言ってくれるだけでも有り難い気はする。これでアルミンの陰口みたいなのを不特定多数の奴が抱えてたら後々軋轢が酷いことになりそうだし(実際生き残った調査兵団メンバーは兵団全体からはハブられてたっぽいし)

>>31

30二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:58:21

>>1

正解かどうかはエルヴィンルートを実際見ないとわからないよ。

「アルミンはジークを説得？できた」

それだけ。

31二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 11:58:36

>>29

大勢がいる前で言ったんじゃなくてアルミン達ぐらいしかいない所で言ってたからあんまり意味なくね

>>56

32二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:05:08

ここはアルミンから「エルヴィン団長を生き返らせようと必死だったって知ってる」って声かけてるから「エルヴィン団長が生き返るべきだった&大事なものを捨てられなかったんだろ」の返事までは全然ムカつかなかったし必要だったと思う
でもその後の「ミカサは最終的に諦めた&3人は見てただけ」はアカンよアウトアウトお前まじ黙れ

見返してて気付いたがこの会話中のコニーの「終わった話」発言もなかなか残酷だなぁ……
フロックにとっちゃ本当に最期の最期まで終わった話じゃなかったんだなと思うと

>>46 >>51

33二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:07:54

ガビとフロックは時間置いて読み返したときに、印象が大きく変わるキャラだと思う。
今はどうか知らんけどガビとかへの罵詈雑言すごかったもの

34二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:12:53

>>26

そうなんだよな。最終的に決断したのはリヴァイなのにリヴァイじゃなくて勝手に生き返らされたアルミンに言いにくるって言うのが・・・

35二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:13:36

洗脳されてて理不尽に奪われた側ってことを丁寧に描写した上でヘイト集めたからな
ガビ山の手のひらという巨大な森の中で踊らされてた

36二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:14:53

妨害したエレンやミカサ、最終的な決定権を持ってる兵長に言うのは分かるけどアルミンに言われても意識なかったからどうしようもねぇ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:19:50

>>36

本当にね…

38二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:19:53

まぁ確かに正論なんだけど死んで当然の調査兵団に半端な覚悟で来て死にかけてからようやく自分の使命に目覚めた奴が言っても言葉に厚みを感じない

>>43 >>44 >>72

39二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:26:30

悪魔の考えた作戦のせいで心がやられちまったんだ
サイバーズギルトってやつ

40二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:27:30

「大事なものを捨てることができなかった」
「ミカサは諦めた」
このセリフはアルミンとミカサに後々効いてきてると思う

41二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:30:56

最終的にアルミンは大事なものを切り捨てることができたし、ミカサも諦めなかったよな…
なるほどね…

>>45 >>59

42二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:40:26

外国人の女の人もこのシーンでブチ切れまくってたなw

43二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:46:19

>>38

実際に死にかけてないやつならともかく

地獄を見たあとなら普通に厚みあるわ

44二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:50:33

>>38

いや…十分感じるだろ…フロック憎しで頭がやられちまったのか？

45二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:54:22

>>41

ダズとサムエル達を切り捨ててエレンを諦められたね！よし！甲斐があったな！！

46二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 12:57:27

>>32

ここ気絶してたサシャまで巻き込まれてるのが可哀想だった

47二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:04:43

フロックの言うことは正論だしわかるけど本人には言う事ではないよね
エレンかミカサに言うべきや

>>63

48二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:07:20

「アルミンを生かしたかった」じゃなくて「エルヴィンを死なせてやりたかった」からアルミンが生かされたのがね

49二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:26:14

ジャンの命の値踏み発言と本質は同じなんじゃないか？

>>58

50二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:28:20

実際この先アルミンらしい頭脳プレー無かったからなぁ。
エレンの真意に気づいただけで代案も解決策も提示出来なかったし。

51二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:36:31

>>32

このシーンはフロッグからしたら

仲良しこよしのメンバーでかばい合っているだけ…と思ってそうじゃない？

でもジャンは憎まれ口を叩かれている対象が誰であろうとも

「やめようぜ」は言うだろうけど

52二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:39:21

“(ラガコ村の人々が巨人に変えられたことを知った)エルヴィンにとっては｢自分の想像通りだったじゃないか｣という納得の笑みだったのですが、リヴァイにしてみたら｢一緒に人類を救おう｣と言っていたのに、｢この人、言ってたことと違うんじゃねえか？｣と(笑)”

“(夢と責任の間で揺れるエルヴィンを見て、)リヴァイは「夢を諦めて死んでくれ、と言って欲しい」と訴え掛けられているように感じたんです”
“リヴァイの一言があったからこそ、エルヴィンは次の未来を考えて夢を諦めることができて、使命を重んじる大人に成長できた”

“(エルヴィンは)いつしか組織を引っ張る立場になって、「夢を追う子供の自分」と「責任ある大人としての自分」で揺れることになる。そんな自分を納得させようと、「人類の未来のため」という偽りの目的で、エルヴィンは自分を騙し続けたんですよ”

“(地下室で夢を叶えることと、獣の巨人と最期まで戦う責任の間で揺れる)エルヴィンの姿を見て、リヴァイは「夢を諦めて死んでくれ、と言って欲しい」と訴え掛けられているように感じたんです。エルヴィンの気持ちを察したんですね”

“18巻で壁の中に潜むライナーを探すシーン以降は、僕はエルヴィンとアルミンを「過去」と「未来」の対比にしたいと考えながら描いていました。エルヴィンは夢が叶わずに死んでいった。それに対してアルミンは夢を叶えて、現実を見るしかなくなってしまった”

“あの場面を描いている時に、「人間の本性が明らかになるのは、どう転んでも自分は死ぬという状況に追い詰められた時だ」といったことを考えていましたね。エルヴィンにとっては、シガンシナ区決戦で獣の巨人に追い詰められた時こそが、本性が明らかになる時でした”

53二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:46:44

“無自覚だった夢を自覚することで、人間として今まで以上に安定した面はあったんでしょうね。ただ、だからといって夢を最優先するような人物ではない”
“最終的には責任を果たすために、いざというときは夢を諦めてベストな選択をできるのがエルヴィンなんです”

“よく「夢は最後まで叶わないほうが幸せだ」と仰る方がいますよね。そこには「最後まで夢を目指し続ける」ほうが、その人にとって良い人生になるんじゃないかって意味なんだろうなと、エルヴィンの最期を描きながら考えていましたね”

“KC第13巻に巨人の正体が人間と分かって、周囲が落ち込んでいる中でエルヴィンだけが笑っているシーンがあるのですが、その辺りから「絶対的に正しいと思われたエルヴィンにも、正しくない部分がある」ことが分かって、「生きたキャラクター」になりましたね”

“エルヴィンは世界観や時代が違っていれば、良くも悪くも自分の目的のために人を扇動する詐欺師のような男になっていたと思います”
“そういう人にしか大きなことはできない”

“政治の永遠のテーマで、有能な悪人と、無能な善人、政治にはどちらが必要かということが言われます”
“(エルヴィンは)僕自身にもそういうことを考えさせるキャラクターです”

Q.エルヴィンの子供の頃のあだ名が知りたいです。
A.眉毛。

>>54

54二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:48:13

>>53

Q.エルヴィンの子供の頃のあだ名が知りたいです。

A.眉毛。

ごめん…笑っちまった…

>>55

55二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:49:10

>>54

かかったな

真面目な発言だけコピペしてきたと思っただろう

56二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 13:51:18

>>31

このとき調査兵団もう9人しかいなかったし…

57二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:06:01

アルミン本人さえも「僕じゃなかった」言うとるしな　フロックの考えは間違ってない
エルヴィンならより良い結果をもたらした「かも」しれない　結果は誰にも分からなかった

言う時と場所だよ

時と場所と場合によるだろ！！！（CV:緒方恵美）

>>61 >>64

58二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:09:44

>>49

値踏み発言自体は重ねてはいるけど本質的には逆だと思う

ジャンははじめから命落とす覚悟して調査兵になってる上で能力すら不確かなエレンに命賭けるから頼むぞマジでの値踏み

フロックは熱に浮かされて調査兵になったら特攻させられて１人生き残ってしまった状態でなんでエルヴィンじゃなくアルミンなんだよって値踏み

エルヴィンも入団式ではお前ら9割死ぬからなって脅しかけてるけどシガンシナ奪還作戦での募集では今こそ人類復権の時だ！って昂揚させてる

59二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:11:13

>>41

え？ごめん微妙に違う

ミカサは諦めた→アルミン見捨てたととられる

から後に逃避行を選ばなかった理由のひとつになったのかと。逃避行はアルミン達を見捨てる事でもあるから

>>67

60二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:15:41

何か勘違いしてないか
そもそもアルミンじゃなく団長を蘇生するべきってのはアルミンがふっかけた話だぞ
アルミンが「君は団長を救うべきって主張したようだけど」って聞いたから「誰だってそう思うだろ」から始まってる
この問題でフロックが悪いってのはただフロックが嫌いなだけでしょ

>>65

61二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:16:33

>>57

良くこれ言われるがむしろこのタイミング以外で言えなくないか？

このタイミングでもコニーはもう終わったこと呼ばわりだし…

62二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:17:42

アルミン大好きな自分でもエルヴィンバージョン観たいと思うからな。仕方ないよな。

63二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:18:05

>>47

アルミンが聞くまで言ってないんだが

論点逸らしでフロック叩いてるだけ

64二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:19:22

>>57

アルミン:君の主張は違ったようだけど

フロック:そりゃそうだろ

なんで先に蒸し返したアルミンじゃなくてフロック叩きしてんだ？

65二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:20:11

>>60

アルミンじゃなく団長に使うべきだったは分かるけどその後のお前の幼馴染は最終的にお前を諦めて死なせようとして大人だったわとかいるか？

>>66

66二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:21:41

>>65

それはアルミンとフロックの話し合いにエレンが「うるさい黙れ」って勝手に割って入ってきたから

そっちと言い合いになってるだけだろ

67二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:22:33

>>59に追加

アルミンは命を捨てたけどコニーが拾った

エレンとの友情を捨てて爆発したけど道で貝殻拾って取り戻した　　こじつけだけど自分はこう思った

68二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:23:24

>>66

で、エレンとの言い合いを止めただけのミカサやジャン達にまで当たる必要あんの？

>>71 >>73 >>75 >>76

69二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:23:34

ジャンたちにとってエレンは命を預ける対象だから値踏みさせて欲しいし
フロックにとって団長は自分たちの命を預ける対象だから値踏みさせて欲しい

だから「なんでエルヴィン団長じゃなくて格落ちのアルミンなんだよ」となる
ハンジが言った通り「アルミンは逸材だがエルヴィンは既に象徴であり経験も豊富」
この評価は正当性を欠いてない

悪魔を失ってよく知らない頭のキレが良くてかわいいだけの団子鼻を生き返らせたらそりゃキレるよ　キレ方が最悪だけど

70二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:24:06

フロックの言ってることって後々もほぼ正論しかないんだけど正論だけでは上手く立ち行かないんだなと思わせられるな…

71二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:24:47

むしろミカサにはとやかく突っ込んでないだろ

ちなみにジャンも自分から首突っ込んでる

あの話見るとわかるがフロックは喧嘩売られてる側だからな

>>74

72二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:26:21

>>38

主義主張なんて関係ないモブキャラは所詮モブキャラって感じで怖いよ

73二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:26:26

お前読んでねぇだろ

74二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:26:40

>>71

本人のいる前でミカサはアルミンを諦めて見殺しにしようとして大人だったな〜って言うのがとやかく突っ込んでないの？

>>78

75二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:26:55

当たる必要はなかったな

だけどリアルな描写だと思う

現実にもこういう風に第三者に当たっちゃう人いるから

76二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:27:06

ミカサには言ってなくてエレンに対して「ミカサは大人だったよ」って言ってる

ジャンとコニーは仲裁しようと途中から入ってきたから「お前らは…」ってなった

77二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:27:09

あの会話自体はアルミンとフロック間の話だけだったらあっさり終わったと思う
外野が首突っ込んで話が脱線し続けてるから

78二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:29:00

>>74

実際フロックはミカサのことあんまり相手にしてない

ずっとエレンに向かってお前の方が煩いんだ云々言い続けてる

79二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:31:17

アルミンで良かったのかについては最後まで分からん
アルミンが上手くやれた場面があっても
エルヴィン団長ならもっとうまい方法を取れていたかもしれないし

>>81

80二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:33:38

先中でもジャンとコニーは気に入らないフロック側を止めてるけど
実のところ先に言い出してるのはアルミンエレンでフロックの応酬はかなり受動的だったりする

81二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:35:47

>>79

ここでアルミンか団長どっちが良かったか、全地ならし、部分地ならし、安楽死どれが1番良かったかとかどれも分からないからなぁ

82二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:35:48

このレスは削除されています

>>84

83二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:39:00

この時のアルミンはぶっちゃけ焚き火のライナーと同じだよ

ヒッチにマルロのあれこれを告げた後ジャンが「なんでそんなことを」って窘めた
というか「後悔したと思う」の方がよっぽど余計な一言ではある　（これも言いたい気持ちはわかるけど）

で、フロックは「誰かが本当のことを言わないと…！」で切った　切ったのにアルミンが話し始めた

>>86

84二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:42:16

>>82

どっちもアルミンが原因なんだけどフロックが嫌いだから全部フロックのせいなんだな

85二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:43:57

敵の頭なんてノータイムでぶち抜いた方がいいに決まってるだろ　次からは躊躇うな

ってならずにこういうこと言えるのはかっこいいので、その対比で人間らしいことを言うとどうしてもアレに見えるかもしれないね

86二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:44:36

>>83

「焚き火のライナー」とかいうフロムゲーのボスみたいな単語でちょっと笑ってしまった

87二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:44:38

ただこの後、アルミンの「フロックが正しい」を聞いた後の微妙な表情が気になる。
なんで俺が正しいなんて言うんだよ、僕がエルヴィン団長の代わりになるくらい言ってくれよ
なんて思ってるのかな

>>91

88二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:47:18

言ってる事が正しくても言い方で読者から嫌われてしまうのは仕方ない
現実でも言ってる事は分かるけど言い方がなぁってなる事あるし

89二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:48:07

まぁ「言い方悪いなこいつ」以上の感情はないかな…

90二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:48:37

お前ら熱くなりすぎだろ…ライシコして落ち着けよ…

91二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:49:03

>>87

アルミンに対して悪意があるわけじゃないからな

エレンやジャンに対する物言いに対してアルミンにはそこまでキツくはない

誰だってそう思うじゃんって一般論的に流してる

92二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:50:17

マルロの最期はどうだった？に対して最期は後悔しただろう(予測)はどうかと思ったよ

>>98 >>184 >>186

93二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:53:30

良くも悪くも隠さない奴だったな
だからアルミンもフロックに顛末を聞いたんだろうけど

94二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:53:49

ただフロックという人間の感情で考えたら腹立つ気持ちも分かるわ
自分の周りにいた誰も彼もが誇り高い肉片になった
こうしてマルロにだって生きて帰ってくることを望んでくれていたヒッチがいた
皆そうだったし皆同じなのに仲良しで幼馴染だからアルミンは生き返らせるのか？
って思うもん実際
そこで揉めてた時には何も言わなかったジャンやコニーが口挟んできたり
まんまと幼馴染を生き返らせてもらったエレンが凄んできたら正直腹立つしヒートアップするのも
感情としてはかなり共感できる

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:56:05

>>94

フロックも言いすぎな所があったけどフロック側の気持ちとしてはこれで間違いないな！

96二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:56:15

>>94

フロックの立場からしたら腹立つ気持ちはすげぇ分かる、あの特攻でフロックの仲良かった友人全員死んでるだろうしな

97二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:58:57

アルミン自身に対しては周りの優先順位がおかしいんじゃないのか以外は何も言ってないからね
言ってることが正しい分イマイチ感情的な動きもわかりづらいやつ

98二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:59:14

>>92

マジであれこそ真に余計な一言だよな

>>186

99二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 14:59:30

アルミン的には皆の前でこれ言ってもらったほうがありがたいまである
別にフロックが言わんでも陰ではメチャクチャ言われてただろうし

>>100

100二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:01:34

>>99

フロックが促す感じで周り見渡すとそんな感じの人たちがいるからね

アルミンとしてはありがたい以前にフロック以外誰もこの件のこと説明しなさそうって思ったんだろう

101二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:03:17

連載当時、フロック視点に立って物事を見れた冷静な読者はいたのだろうか…いるけど少なそう…

>>103 >>104 >>105 >>106

102二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:03:31

焚き火のライナー（ちょっと気に入った）は殴ってもらえて精神回復したけど
アルミンの場合責められてるの幼馴染だからなぁ

自分が生き返ったせいで合理性に欠けるだの聞き分けのねぇガキだの最終的には諦めた大人だの言われちゃね

103二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:04:11

フロック一見ムカつくけどかなり正論じゃねとは当時から言われてたから多いと思うよ

104二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:05:28

ここですらこうだからなぁ

105二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:06:16

フロック…辛かったよな…ってなったけど

ミカサに「最終的に諦めたんだからな」とか言った時は頭に馬糞乗せてやろうかなと思った

>>109 >>115 >>122 >>127 >>159

106二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:06:29

『エルヴィンを生かすかアルミンを生かすか』どちらが正しい行動だったかは軽く論争になった

107二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:07:31

やっぱ荒れるなぁこの場面

108二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:07:50

ジャンがヒッチに「マルロは最期まで勇敢だったよ」って嘘をついた（嘘というよりは慰め？）のが
色々言いたくなる発端だったのかなって気はする
フロックにだってマルロの心情なんか分からんだろって話だけど
生存者を探している時に顔の原型留めている死体が軒並み恐怖にひきつってたのを目の当たりにしたんだと思うと何も言えないわ

109二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:09:28

陰湿すぎだろ…エルディア人に石投げてた人間もこんな感じなんだろうな

110二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:12:42

まぁフロックの方からこれを言いに絡んだならフロックにも非があるけど絡んだのはアルミンの方でフロックは求められたから言ってやった形だしな
実際、同期の仲良かった面子以外は同じ事を思ってたけど口を閉ざしてたって状態だったし

111二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:15:12

そもそもその場からして、フロックからしてみれば何の場だよって話よ

112二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:16:02

言い方が悪いだけでTPOも内容も問題ないってことでまとまった？

>>114

113二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:16:49

まぁアレよね
アルミンを選んだ事に賛否はあれどもジークの説得に繋がったから最終的には正しかった
ガビがサシャを殺した事は憎くてぶっ殺してやりたいけど地ならし後の共闘などに繋がったから必要な
犠牲だった
まぁその時点での反応と最終的に見返しての感想で別れるのは仕方のない事ではある

>>121

114二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:17:06

>>112

どっちも問題はあるけど「アルミンが」弁えてねって感じ

115二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:17:25

もう乗ってるだろ

>>117 >>122

116二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:18:35

なるほど
アルミンがだんまり決め込んでおけばあの場が荒れることはなかったんだな

117二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:18:57

>>115

クロワッサンだろ

>>120 >>122

118二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:19:31

フロックは理性だと嫌いになれないけど感情だと嫌いになるキャラ

119二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:19:51

TPOはあんまり良くはないけど話の流れからついヒートアップして積もり積もった想いを吐き出した感じだから
単に性格が悪いと切り捨てるだけの話ではないかなとは思う

120二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:20:23

>>117

誰の頭がクロワッサンだって！？（CV小野賢章）

>>123

121二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:20:56

>>113

>>125

122二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:21:02

>>115

>>117

ヘイトスレでやれ

123二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:21:09

>>120

お前のはコロネだろうが

124二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:22:32

まとまった事だし以下フロシコスレ

125二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:22:36

>>121

ほしがるな

126二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:25:00

フロックスレ見かけると「おっ荒れるぞ！」ってなるよね

>>128

127二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:25:29

「その点ミカサは大人だった」ってフォローしてるように見せかけて

「お前の親友の片方はお前を見捨てた」って皮肉ってるわけだしなあ

128二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:25:44

>>126

フROCKとかいう平和なスレ

>>130 >>168

129二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:29:47

フロックは言いたいけど呑み込んでたのにアルミンの方から何か言いたいんだろ？言えよって絡んでる形だからな
個人的には内心自分でも思ってるけど言えない事を誰かに言わせたいアルミンの自傷行為に利用された様に思ってる

130二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:30:28

>>128

やっぱネタスレが一番よね。フロックで真剣な話しようとすると大体露悪的なアンチとモンペ化したファンの不毛な戦いおきる

>>168

131二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:30:59

欲しがりマゾゴリラの次は欲しがりゲス野郎か…

>>137

132二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:31:43

オイ…何で…スレが荒れまくってる

>>134

133二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:34:04

スレの流れとしてはまったく荒れてないのに
荒れてる判定が異様に広い人たちによって荒れてることにされてるケースが多い気がする……しない？

134二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:34:14

>>132

お前のとこの戦士長のせいだろうが

>>135

135二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:36:45

大丈夫、誰も悪くないよ

ライナーのせいじゃないだって…

>>134

136二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:39:00

フロックは…3人を傷付ける言葉を口にした
俺はその言葉に怒り、フロックの言葉を批判してやろうと思った
俺がフロックを叩いている間に、スレは伸び続けたんだたんだ

俺は…フロックが叩かれてるのを見て…なんでフロックが叩かれてるんだと思った…
そして感情に任せてフロックの言動の正当性を主張した…よくもエルヴィン団長を…とか言いながら

137二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:41:33

>>131

ゲス野郎はその後に来るお前は必要だよ！って自己肯定してくれる言葉が欲しかったのでは？と邪推してしまう

>>138

138二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:42:23

>>137

流石にそれはバカにしすぎ

139二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:43:56

フロックはマルロの死を英雄譚にしたくなかったんやろな

>>149

140二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:44:42

アルミンとしては「やっぱりそうか……」くらいで済んでた所を
周りがやたら庇ってくることで傷が広がってる感がある
フロックが内心キレていたのがアルミン本人というよりはその周りだったのもヒートアップの要因になってる

141二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:45:44

フロックファンはフロックが好きなのかフロックを叩き棒にしたアルミンアンチなのかよく分からん

>>143 >>145 >>146 >>148

142二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:46:58

今思えば主人公側が正しいお話はそろそろ終わりですよってことだったのかもな

だいぶ前からそうだったろって？　せやな…

143二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:48:22

フロックファンはフロックが好きだよ

144二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:49:17

フロックと口喧嘩したら絶対に負けるわ

145二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:49:52

それは言い過ぎ

フロックファンはただ普通にフロックが好きなだけだ

146二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:50:57

フロックファンはこんな人とか決めつけるなよ

147二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:51:37

フロックを叩き棒にしたアルミンアンチは居るよ

ただそいつとフロックファンは全くの別だよ

148二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:52:26

149二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:52:40

>>139

後ヒッチの事を忘れた、後悔しないままマルロが勇敢に死んだだけなんて伝えたく無かったんじゃない？フロック本人がマルロの心情が分かったかはともかく

150二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 15:53:21

この辺フロックとリヴァイ兵長がうやむやなまま終わったように感じたからもっとこの2人の会話見たかった

151二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:00:04

まとめサイトへの転載禁止
…フロックネタは程良く荒れて記事にし易そうだな！

>>152

152二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:01:04

>>151

こういうのが一番荒れる要因になるわけだけど、天然でやってるんだとしたら大したもんだよ

153二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:22:59

やたらミカサへの言動に怒ってる人いるけど、アルミンに絡まれる→本音ぶちまけたらエレンに凄まれる→ミカサがこんな奴相手にすんなって割って入ってくるだからフロックからしたらふざけんなって感じだと思う

ていうかそもそもアルミンとフロックの会話なんだから周りは空気読んで黙っとくべきだった

154二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:27:20

誰も悪くない、全部仕方なかった

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:34:10

>>154

まぁぶっちゃけこれ

アルミンはアルミンで団長の代わりが務まるのかという不安や罪悪感があって

フロックはフロックでメンタル粉々になった上で見出した生き残った意味を却下されて

エレンはエレンで外の世界とグリシャの記憶とかで自我の境界が不安定になってきて

ってあの場にいるほとんどがメンタルに何かしらの負担を背負ってたから

それぞれがそれぞれにバッドコミュニケーション取っちゃったのはある種仕方ない側面が大きい

156二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:57

>>154

その通りだベルトルト

お前の言ってることは全部正しい

157二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:53:44

エルヴィンの方が団には大事なものだから
アルミンより大事なもの捨てたとも言えるような？

158二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 17:01:57

アニメの巨人ファルコ前にして怖いけど覚悟決めたフロックの描写好きだよ

159二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:09:36

こんなネタレスにも発狂してるのおもしろすぎない

160二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:39:06

ここ好き

161二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:39:47

注射なんてなくてどっちもくたばってたら解決や！

162二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 18:55:30

このレスは削除されています

>>166

163二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:30:56

フロックの初期の髪型、作者的には今風の小洒落た髪型で描いたつもりなんだろうけどアニメでは髪型上下で分離してて笑った

>>167

164二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:34:47

四年前のフロックって骨の燃えカスが死ぬ前のジャンと似たようなものを感じる

>>165

165二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:40:28

>>164

多分そこは意図的に被らせてる

マルコたちが死んで変わったジャンと

マルロたちが死んで変わったフロック

166二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:43:54

>>162

わぁ攻撃的ぃ

167二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 19:54:31

>>163

イメージ的には多分エディ・レッドメインみたいな髪型だよな

アニメだと台風みたいになっちゃったけど

168二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:19:48

>>128

>>130

普段はフロック話題が出たら

過激アンチと過激しんじゃが戦い始めて

スレがごちゃごちゃになるけど

あのスレは平和で本当に好き

169二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:14:58

このリアクター好き

170二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:34:07

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:35:52

良いじゃないの
方向性の違いはあれど
皆必死でいっぱいいっぱいだったんだ

172二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:36:10

「言ってることは正しいけどシンプルに嫌いだしムカつく」だっていいんだよ
そういうのは切り離して考えた方がいい
嫌いなキャラの言動だからって無理に否定しようとするのは良くない

ただの好き嫌いなんだから、押し付けるのはもちろんダメだけどそう思うのが間違ってるわけでもない

正しいキャラは好きにならないとダメで、間違ってるキャラを好きになるのは間違いなんて決まりは無いんだから

俺はフロックの言動は決しておかしくも間違いでも無いと思ってるし、信念があって決してただ悪いだけのやつじゃなくて魅力的だとも思うけど大嫌いだよ　最期でちょっと泣いたけどほんとうに大嫌い

173二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:48:32

読者にとっては理屈よりもここまで主人公・主役として読み続けてきたエレン・ミカサ・アルミンに感情的に庇いたくなるというのを作者は意図的に描いているのが好き
イェーガー派と旧調査兵団組の対立もそうだよね

>>182

174二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 04:52:45

読み返してみたが、フロックが言ってることは間違ってないと思う（まぁこれはもともと）し、アルミンは悪くないな。
最初、アルミンと目を合わせてフロックは汗かいてる。
さすがにフロックにとってはアルミンだって同期なのだから、助かった同期に対して「お前が死/ねばよかった」は言葉にする葛藤があった様子。当たり前だよな。

で、上で何人か言ってるように、アルミンとフロックの間だったらさっさと終わった話だよ。
「エルヴィン団長を生き返らせるべきだったと思ってる」に「僕もそう思う」って返されたらさすがにフロックもそれ以上は言えないもん。
口論の後にアルミンが「フロックが正しい」って言ったときは複雑な表情してるし。

それをややこしくしたのが、エレン。
「お前がアルミンの何を知ってる」って喧嘩腰で客観的に正しい「エルヴィンに打つべきだ」に噛みつくからああなった。
で「ミカサは諦めた」も実はエレンに対して「お前は聞き分けのないガキだ」ってのの追い打ちのために言ってるだろこれ。
だけど内容が内容だから、ミカサとアルミンの方を抉っちゃった。

ジャンとコニーたちへのは八つ当たりに近い。
「公的な式の場で終わった話を蒸し返すな」は確かにその通りなので。
エレンに対していろいろ思うところがあったのが止まらなかったんだろうな。間に入ったのが調査兵団ってこともあったと思う。
が、八つ当たりなんてされる側からしたらいい迷惑でしかないので、このシーンでフロックに落ち度があるとしたらここくらいかな。

175二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:11:40

フロックも言ってることは事実だけどせめてリヴァイにも言ってほしかったな。ボロボロにされるんやけどなブヘヘヘ

>>176 >>180 >>181

176二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:21:15

>>175

リヴァイなんて私情でやらかした張本人だからボコボコに言われて終わりだろ

ただ絡まれないとフロックは案外反応しないので

本当に大人のリヴァイは自分が悪いのは知ってるので一々蒸し返さない

177二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:22:58

私情に流され私物化したってはっきり言ったよ
兵長はそれでもずっと黙ってたけど

自分の非を既に認めてるしフロックに何か言えた義理じゃなかったんだろう

178二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:29:58

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:35:56

実際問題として後任のハンジに団長適性が全くと言っていいほど無かったから
エルヴィンが生きてたらそこらへんは大分マシになってだろうからなぁ
良い方向になるかはともかく

翻ってアルミンはいないと最終的に詰むんだけど
能力的な意味で詰むんじゃなくて、エレンの幼馴染みとしてのアルミンがいないと詰む形だから
登場人物の視点から見たらエルヴィン一択だろうな

180二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 07:40:38

>>175

リヴァイは戦闘力的には化け物だけど

口論で挑んできた相手に手を出すような奴じゃないでしょ

181二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 10:59:57

>>175

リヴァイに対する解像度が低すぎて草

182二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:19:08

>>173

読み返してみるとイェーガー派自体は別におかしなことはしてないんだよね

ワインのこと知ってたから、さっさとエレンとジークを接触させようと動く

唯一の希望であるエレンを殺されそうだからザックレーを殺した

後はエレンが始祖を掌握するまではジークに従うふりをして

地ならし発動後は義勇兵やアズマビトたちの反逆を防いで

地ならし阻止されたら島が滅ぶからアルミンたちを阻止しようと動いてと

183二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:55:44

兵長に関しては新兵を地獄に向かわせるようエルヴィンの背中を押して
そこまでしてようやく掴んだ千載一遇をおめおめ逃がした負い目もあるから
なおさらフロックのことは責められないよな

184二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:32:28

>>92

そうか？あれがあってヒッチは変われたのかなって思ったけど。

>>186

185二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:36:01

色々言われるけどジークへの恨みを毛程も出さない所、最期に周りを恨まずに懇願して死んでった所。
ここだけでも賞賛されてもいいと思う。

186二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:54:49

>>92

>>98

>>184

これは誰かが言わなきゃいけない言葉であると同時に

ヒッチが求めていた一言だったんだと思うなあ

普通は「あいつは満足して逝ったんだ」と聞きたいものなのかもしれないが

ヒッチは、マルロにも自分と一緒にいたい気持ちが少しでもあってほしいと望んでたんじゃないだろうかと思う

>>188

187二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:20:25

「マルロは最期まで勇敢だった」認識になると
ヒッチにとってのマルロが手の届かない存在のままいなくなってしまったように感じると思うんだよね
しかも最後の会話が喧嘩別れみたいになっちゃったし
そりゃ後悔しながら死んでいったかもしれないと聞いたらショックだろうけど
でも「マルロはそんなに特別な奴ではない」と思えたことは
これからのヒッチにとって割と重要だったんじゃないかなって

188二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:48:33

>>186

ここフロックは脅威から目を逸らして縮こまった結果生き残ってるのがなんとも...

マルロは頭直撃だった辺り縮こまってたら生き残ってたかもしれないな...

189二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:22:33