足利尊氏は全てを宿せる巨大な器を持っている←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:32:51

    14歳の雨の日に神力手に入れてからそれまでの尊氏と思考回路変わってるから明らかに神力の影響受けてるよな
    清原吹雪師直そしてその他大勢のモブ同様に神力に影響されてるなら巨大な器じゃなくない?
    師直も頭やられちゃってるから回想の信憑性怪しい言われるだろうが
    吹雪のこと踏まえても現状神力の影響で記憶そのものが捏造されることはないからあの回想は基本的に信用していいと思うし
    まあ後出しで神力設定変更あるかもしれないけど

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:57:50

    ところで大河太平記と同じく
    逃げ若も高義無しで高氏くん嫡男設定なんかな

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:59:18

    分からない
    俺達は感覚でこの漫画を楽しんでる

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 20:59:33

    神力汚染くらった連中が軒並み尊氏のために動くようになっているし記憶にも影響ありそうだけどなあ

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:02:13

    それまでやる気なかった尊氏がやる気出したって記憶捏造する必要はないんじゃね?
    そんなんできるならいっそ尊氏は最初から神様で素晴らしい方だったみたいな捏造する方が尊氏崇拝に都合いい

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:07:13

    こいのぼりって全部突き抜けるから何でも納められるように見えるよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:19:22

    >>5

    なんかずーっと「師直の回想はあてにならない」「尊氏は昔から暗愚」

    て言うてはる御方がおるんどすわ

    ほんまなんやろねえ

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:26:52

    >>1

    きっと常人だったら精神崩壊してたほどの巨大な神力を

    あの日高氏少年は自身に受け入れたのだー

    みたいな話になるんだよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:30:46

    尊氏の神力が増したのって出世してく過程でだろ?この時点でそこまで大量の神力はないと思う

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:31:06

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:33:52

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:33:58

    宿せる≠御せるなんだろう
    それこそホラーとかでは器は宿す物であっても制御できるケースなんて殆ど無いし

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:35:11

    影響受けてるならつまりその程度の器なのでは…?

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:36:53

    力が満ちるとか言ってたと思ったらいきなり勘が外れてるしもう何もわからねえんだ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:38:12

    >>7

    師直は吹雪よりも心酔してるので一部記憶捏造してる可能性はあると思うけどな

    尊氏は昔から愚かは賛成しないが

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:39:34

    頼重の話の通りなら生まれた時から神力に満ちていないとおかしくない?と思っていたからこの回想見て戸惑った

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:41:40

    >>16

    頼重も噂がソースってあんま当てにならない

    尊氏の神力については人を惹きつける力がある

    唾を注入すると都合のいいように加工できる

    尊氏自身の蘇生能力があって運が良くなるくらいしか分からん

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:47:56

    尊氏視点の過去が明かされない限り何とも言えなくないか
    神力と出会った時に中の鬼が覚醒して奪ったとかも充分考えられる線ではあるし

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:51:14

    直義曰く元々勘は良かったみたいだが
    神力イコール鬼とも確定していない筈だし14歳で神力を得て万能感のような欲に憑りつかれた鬼=尊氏に変化した可能性もあるんじゃない?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:52:18

    楠木がしたのは性格診断じゃなくて戦力分析なんだから神力の影響を受けているかどうかは楠木にとってもどうでも良いんじゃね?

    問題はそれを身に宿せるかどうか、宿した後神力を使えているかどうかで>>1が上げたキャラは影響されるだけで使えてはないんだから同様ではない

    >>8が書いてる様に普通の人なら宿せもしないとかなんじゃない?

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:01:31

    尊氏と違って全く影響されてない魅摩がいるんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:03:15

    巨大な器ではあるかもしれないが変化してるなら読者が思ってたほど大したことない器だったんだろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:04:18

    >>21

    魅摩はいつの間にか存在感失ったけどかつては信仰されてそうな零落した神仏に情をかけた結果だから違和感なかった

    元は邪悪なものじゃないからな

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:04:31

    尊氏汁ブーストなくても大災害起こせるくらいの神力持ってたのに人格変化ないっぽいしなあ魅摩

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:04:40

    尊氏の悪行の数々が鬼に影響されてやったことにしないとさあ…最後どうやって締めるんだよ…史実の人間で初代将軍で普通に生き残るんだぞ…
    ただそうすると全然鬼を器に収められていないことになるが…

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:05:42

    まあ神力なんてそもそも善悪の違いもよー分からんぞ
    どこで善悪分かれるのかね

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:05:44

    大した器でないラスボスが更に小さい連中をプチプチ潰して終わるだけのこと

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:06:54

    >>24

    ぼんやりに見えてたボンボンが

    急に大物ぽくなって

    て程度の変化なら神力関係なくマンガではあるあるだし

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:07:06

    鬼のせい→器に納められてねえ
    鬼関係ない→糞野郎じゃねえか
    尊氏、控えめに言って詰んでいる

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:07:28

    良い事に使ったらいい神力に変化して悪事に使ったら悪い神力になるとかなら分かりやすかったんだけどね

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:07:46

    楠木「拙者が悪かった。許してくれでござる」

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:08:16

    >>26

    人間の役にたったら発酵

    害になったら腐敗

    化学上はこの二つに区別はない

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:09:48

    >>17

    諏訪も信濃一地方の神社勢力だしな

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:10:42

    神力で魅了するのは頼重も尊氏も変わらないという
    そして賭博でイカサマしたりあんだけ嵐起こして虐殺やってても悪しき神力判定されない魅摩は何なんだ

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:11:07

    >>26

    悪しき神力と言っているが尊氏の使い方に問題があるって感じじゃねえかな荒魂和魂の考えとはまた違いそうだが

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:11:39

    時行のためになったら善で尊氏に利するなら悪でいいんじゃないの単純に

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:13:03

    足利尊氏は全てを宿せる巨大な器を持っている

    器量はあっても底にでかい穴が空いているって意味だろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:14:26

    >>35

    荒魂和魂って何?そんな単語出てきたっけ?見逃してんのかな

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:18:21

    >>38

    作中では出て無いんじゃね

    一部の逃げ若ファンの間で尊氏直義セット説とともに言われてる感

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:21:24

    悪しき神力は神力に善悪があるわけじゃなくて使い方に善悪があるんだと思ってるけどどうなんだろうな

    雫の神力脳に叩き込んで(良い意味で)だらしなく狂わせるは悪しき神力なのでは?

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:25:41

    尊氏の神力て
    自害しようとしても再生するとか
    運が異様にいいとかになるんかね
    カンの良さ云々は神力イベントの前から備わっていたし

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:28:00

    裏切りも時行にとって都合がいい三浦の裏切りは許されて尊氏の裏切りは絶許な漫画だし
    悪しき神力も時行に都合が悪い使い方をされている神力ぐらいのもんだろ

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:29:25

    荒魂は別に悪じゃねーしな
    荒魂と和魂は同じものの別側面だから逃げ若の神力とは違う概念な気がする

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:29:52

    >>39

    作中にはないな

    ただ日本の神様ってそういう感覚だしむしろ逃げ若は神力が善悪で区切ってんのが個人的には違和感だわ

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:30:37

    時行に悪いかどうかじゃなくて人間に害がある使い方かどうかなのでは?

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:33:53

    >>45

    それなら初期から魅摩はアウトだよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:34:25

    やる気のないボンクラが14で「全て欲しい」になってアラフィフになってもまだそれを動機に何かやってるって考えると、意外と気の長い話だよな

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:35:57

    >>47

    その気になった師直とかが

    当時の足利嫡男だった高義やその幼い息子を始末してたりしたら

    今に続く伏線にはなるかも

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:36:50

    >>47

    でももう尊氏は「権力とかはそんなに欲しくない」になってるし

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:38:42

    >>49

    そりゃ権力は神力集めるために必要だっただけだから、神力貯め終わったら要らんでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:39:04

    結局尊氏って何がしたいのと鬼って何に帰結するんだよな

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:40:28

    神力貯めて何したいかのヒントがここまで皆無なんだよな
    いやどっかにこっそり描かれてんのかもしらんけど 少なくとも俺は心当たりない

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:41:13

    >>51

    周りの人間を「ふら~」させたりする

    平和な世なら大人しい

    作中で確定されてるのって

    この2点くらいか

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:42:53

    >>53

    平和な世ならおとなしいも尊氏が言ってるだけで後からひっくり返される可能性はある

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:44:23

    護良曰く鬼が中から食い尽くす的なことは言っているが外付けとか憑依している存在なのかはハッキリしていなかったはず
    基本第三者が言っているだけが多いな

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:44:52

    >>54

    作者が忘れてる可能性すらある

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:53:06

    >>55

    こないだの御所巻の回で

    あれだけ一心同体一心同体言ってた弟をポイ捨てしてたから

    尊氏の意識や魂はもう鬼に喰われてるんじゃないか

    て意見も出てたが

    実際どうなんだろう

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 22:55:29

    >>52

    神力についてもあんまりわからない

    急に血に混じる設定とか

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:00:05

    >>58

    唐突な血抜き設定は草だった

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:00:28

    >>54

    まあ、自称新田の子孫がもう一回幕府つくるまで

    恒久的な平和はこないから検証しようがないしな

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:08:27

    吹雪倒すのに鬼心仏刀使うのは決めて逆算した言ってたけど血全抜きしなきゃ無理は人体の作り的にきついって思わなかったんだろうか

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:10:40

    >>61

    鬼心仏刀使うのだけ考えてて話の流れとか他のことは何も決めてなかったと思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:11:55

    >>50

    でも地位には固執してたから

    永久的に神力集まるポジにいたいんじゃない?

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:12:52

    >>37

    そこに穴が空いてたらそれ器って言わねえよ

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:14:50

    >>42

    よく言われるように神力自体が史実では負ける時行を勝たせる為の設定だしね

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:17:12

    暗殺教室の時は茅野の伏線や触手の設定よく練ってる人だったから神力も考え尽くされてると思ったんだけどなあ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:17:37

    >>65

    じゃあその設定もっと大切にしようよ!

    いやここで言ってもしょうがないが

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:19:46

    >>66

    こっちは史実って制約があるからね

    連載続いて史実が深掘りされたらされるだけ太平記ベースのこの作品に対するツッコミは増えるし

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:19:56

    神力じゃなくてしん☆りきっ!
    くらいのゆるーい気持ちで読んだ方がいいよもう

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:20:58

    >>42

    魅摩の扱いのせいでこういう風にしか見えなくなってるよな

    何を成したかじゃなくて時行の味方か敵かで善だの悪だのレッテル貼ってるだけでは?ってなる

    神力に対して善悪云々言ってるのが諏訪勢だけなのが余計に一方的な決め付けに見えるんだよな

    無理やりにでも出雲か伊勢の神職出して尊氏の邪悪さを恐れるとかやっといたほうがマシだったのでは

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:21:54

    楠木と頼重が最早嘘つきと化した今何を信用したら良いのかよくわからん
    神力と鬼解説回頼みますわ

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:22:17

    >>63

    「金は無限に欲しいけどその金で買いたいものはありません」に置き換えてみろよ

    おかしいだろ?

    金で欲しいものがあるから金を貯めるんだろ普通は

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:23:31

    >>71

    ナレーションすら嘘つくしな

    何を信じたらええんや

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:24:49

    基本的に尊氏は諸悪の根源で時行は正義のヒーローな作品なんであんま考察しても意味無い気がする
    正直なとこ前2作に比べて話の作り自体はかなり稚拙だと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:25:10

    >>70

    1巻だと天皇と出雲と諏訪は現人神みたいなナレーションあったから出雲が尊氏は邪悪とか言えば諏訪以外の第三者視点でも尊氏は悪しき神力使いなの断定出来たんだよな

    今んとこ頼重がホラ吹いた可能性否定できないのが大分アレ

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:25:10

    >>72

    金は買いたいものが存在しなければ意味ないが

    神力はあるだけで勝手に人が洗脳されて言うこと聞くしなんかサイコキネシスも使えるようになるし未来も見えるぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:28:41

    >>76

    全部欲しいで神力集めてやりたいことがそれかよw

    ラスボスとしてしょぼすぎて草

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:30:30

    >>72

    全て欲しいって言ってるけど権力はいらないとか手柄は譲るとか何かをめちゃくちゃに欲しがってる描写無いんだよなむしろ色々あげたり切り捨てたりしてる

    神力集めとそれに必要な地位にこだわってるくらいか?

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:30:40

    史実ネタ逆手に取って将来的に歴史の教科書にずっと載り続けるとかそういうメタな話持ってきても作者的には不思議じゃないような

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:37:59

    歴史にガッチリ忠実じゃなくても良いが柱になる神力の設定やキャラの言動がころころ変わると読んでて不安になる
    理由があるにしても尊氏とかだいぶ待たされてるし…

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 23:41:21

    >>79

    さすがにしらけるからやめてほしい

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 00:40:55

    尊氏は最後の最後にかっこよくなって連載終了だと思ってましたが今はその希望はなくなりましたね…

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 00:50:20

    >>3

    新田じゃないけどなんとなく「?」となりつつなるほど……となっている気はする

    にっただ

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 00:51:30

    私達は新田だった……?


    と書き込みたかった

    恥ずかしい

    >>83

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 01:13:56

    >>19

    直義も謎

    あの雨の日の話ってあくまでも師直視点だよね

    直義と師泰で違ってそう3人とも全然違うし

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 06:46:35

    >>72

    資本主義の社会なら金のための金ってのはおかしくないぞ

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 06:56:36

    >>86

    金が無いのは首が無いのと同じ

    て西原理恵子もよく書いてたな

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 07:10:23

    >>1

    >思考回路変わってる


    覚醒する前の高氏くんは異様にカンがいいのと

    あの師直すら「ぼーっとしてるけど只のアホボンではない」と認めてた点からして

    劇的に人格・思考が変わったとまでは言えないのでは

    表面上ぼんやり若様として振るまいつつ内心では色々思考してた

    なんて、キャラとしては珍しくない設定だしな

    というか直義回想と師直回想が部分的だから

    さすがにこれからもう少し足利過去話がくると思うが

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 07:15:20

    使用者の心根次第で神力の善し悪しが変わるんじゃないか説
    じゃあ魅摩は?と言う話になるけどあいつ心に清いものへの憧れがあるから悪しき神力にならないんじゃないかと予想

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 07:44:33

    >>88

    実は尊氏は元々何かしら野心を抱えていたとかはありそうだしなあくまで師直視点の回想だし

    権力いらんし仕事は直義に任せるだし14の頃から勉学から逃げ回ってたなら面倒なことはしたくないけど崇め畏れられる不自由ない生活がしたいとかか?

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 08:00:44

    何不自由無い崇められる暮らしっていうなら北条に次ぐ大御家人である足利の子息なんだし別に天下取るまでしなくてもそれなりにできそうだけどな
    征夷大将軍任命までは尊氏もちゃんと働いてるわけだし望みに対する労力が割に合わなすぎないか

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 08:20:32

    >>91

    神力注入前の尊氏は「それで十分満足」だったけれど

    雨の日覚醒イベントで「全部欲しくなった」と


    逃げ若だと高氏直義は側室腹の庶子て設定スルーされてるが

    まさか唐突に嫡兄高義が邪魔だったーとかやりだすんかな

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 08:21:52

    >>81

    この漫画もう今でもだいぶ白けてるから

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 08:54:59

    >>91

    北条の下が我慢できなくなったか史実ネタだといつ北条に切り捨てられるか分かったもんじゃなかったからとか?北条の政権の危うさは指摘されていたし家時の件が逃げ若でも採用されるなら北条も血をガッツリ流していることになる

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 08:58:15

    >>85

    師泰は元の態度が違うのかもしれないが兄みたいな心酔は見れないから師直記憶捏造してねとおもだてしまうな

    頼重に対しての最初の時行の反応や顕家みたいな光る人間がいる世界なのであったけど師直の過剰反応か

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:01:22

    >>66

    暗殺教室よりも長いのに未だに触手よりも神力のことのほうがわからない

    触手は水に弱いとか特徴はあんまり謎なかったから

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:03:04

    >>80

    歴史創作だからリアルは必要ないけどその世界観のリアリティは欲しい

    特に神力設定しっかりしないと歴史上で功績は中先代以外ほぼないような時行をエンタメで見せるのは難しいと思うけど唐突な血抜き設定とかちゃんと設定固めてるのか心配になる

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:05:14

    >>74

    それをしたいならなんで南北朝の歴史創作にしたのか意味がわからない

    オカルト時代劇振り切って欲しがりの鬼を完全悪にして頼重の言ったことを大義メインにするならわかるけど

    オカルト時代劇自体は昔からあるジャンルだし

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:11:25

    >>88

    若に似せるなら良くてどうせ繋ぎのピンチヒッターだから努力しても意味ないと怠けてたのかな

    隣に真面目か弟がいるからこの論は説得力亡くすけど

    北条完全正義感路線じゃないなら尊氏の立場で下手に有能だと殺される可能性ができるからのほうがわかる

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:18:53

    >>99

    高義の存在次第だが高義がいるならピンチヒッターだしでだらけたのかもしれんけどいないならお前将来は当主やぞとなるし末っ子の直義が真面目なのもあってダメ人間になっちまう

    傀儡の北条を見て言いなりは嫌だがある意味楽で良いなあはあったかもな裏切る心配のない弟に厄介ごとは任せれば良いし

    まあ分からんけど

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:39:29

    >>100

    高義の存在がいなければ周りの大人がどうかしてる

    北条は真面目に指導してた武芸担当の人ぬいたら父上みたいに傀儡になるんだろうし変にやる気出されても困るなと放置するのはわかる

    足利は実は尊氏パパも傀儡設定つけければそうじゃないからね

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 09:51:23

    解説上手では尊氏の兄弟は直義だけと書いてたような。でも解説上手だしなあ

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:02:18

    >>102

    最近の解説上手は嫁の件といい本編とは違う存在だからな…

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:11:54

    尊氏の本心がいまだに分からないから
    考察といっても浅いところでパチャパチャしてるだけで楽しくないんだよなあ

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:17:52

    >>103

    でも嫁の件はほとんどの読者の気持ちを代弁していたとは思う

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:39:34

    そりゃ普通は誰だって正妻3人と毎日乱交に肯定的な常識と倫理観に欠けた人間性だとは思われたくないし…

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:56:22

    >>104

    憶測だったり勘違いだったり信憑性が怪しかったりするしトドメに設定がそこまで定まってない可能性も出てきたからギャンブルにすらなってないんだよね神力と尊氏周り

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:27:57

    >>102

    同母の兄弟は直義だけって意味なら合ってるってことかいな

    母が違えば他人同然ってのはまあある話

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:28:20

    >>107

    神力と尊氏周りがそうなだけならまだ主人公サイドを読み込む楽しみもあるんだけど

    主人公サイドがしっかり設定固めて描写されてるかっていうとそうですらないからな

    その場その場で読者の目を引きそうな展開を出してるだけで整合性取れてなくない?ってなってる

    吹雪の過去と倒し方は最初から決めてたとしてもそこに至る過程がなんであんな雑な色ボケに

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:29:23

    尊氏の本心を必死に考えるよりこいつは悪いやつ!くらいの単純さで読んでた方が良い気もする

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:31:06

    >>105

    本編の展開へ水をぶっかけるか如く

    めっちゃ常識的なこと書いてたよねw

    普通の女は他の女がいたら嫌なのは当たり前を超えた当たり前 そらそうだ

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:31:12

    >>110

    むしろそれ位しか決まってない可能性ある

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:31:19

    兄弟愛も大して感じられなかったから師直が弟蹴落として寵愛独占したと思ってるのも困惑したわ
    命鶴丸はいいのか

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:32:55

    >>102

    北条出の正室を母に持つ一回り上の跡取り異母兄なんで兄弟としての親しみはなかったってのは分かるが

    誰からも顧みられず先の展望もない庶子だったって産まれは人格形成に大きな影響があると思うんだよな

    極楽が正しくそこに着目して「八方美人で定見がなく弟と共依存してる」尊氏像を描いたけど

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:33:16

    取り合えず直義まで兄の寵愛がどうこう言い出すのだけはやめてくれホモ臭いのは勘弁

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:34:38

    時行の味方になるなら良いやつだし尊氏は悪い奴は一貫しているどっちもこじつけの領域だけど


    >>111

    男でも女でもパートナーに自分以外の相手がいるは基本受け入れ難いからなよっぽど展開を上手くやらないと優柔不断と都合の良い奴らの組み合わせになる

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:34:59

    >>113

    登子と義詮に悲しき現在…

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:37:00

    >>115

    それになったら直義ってそんなキャラだったかと首傾げるわ

  • 119二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:42:47

    >>115

    そもそも言うほど尊氏から寵愛とか感じたか?って問題

    師直が勝手に言ってるだけじゃねえのあれ

    仲のいい兄弟っぽいシーンも鎌倉行く前の宝探しの思い出話してるところくらいしかなかったし

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:43:15

    >>116

    相手に恋愛感情があるほど自分以外の相手がいるなんて嫌なもんだよな

    政略結婚でなんの感情も無かったりしたら夜の相手すんの面倒だから愛人歓迎になったりするけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:55:12

    神力洗脳されてる人間が尊氏に一心同体言われたら寵愛独占レベルにまで思って幸せだーってなるようになるってことだろ
    清原とかも同様のことをされれば師直と同じこと言うと思うわ

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:59:23

    尊氏と直義が相性いいナレも疑問
    属性はむしろ相性悪いとしか思えん二人
    直義は上杉兄弟みたいな真面目で理性的なタイプのが話し合いそうだし

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:08:18

    >>122

    どっちも好き嫌いや得手不得手がはっきりしてるけど被ってないので兄弟で補い合える関係ではあったと思う

    兄弟間の信頼がしっかりしてれば両輪として幕府を回せるので能力的な意味では相性がいいと言える

    性格的な面で相性が良かったかと言われるとそうは感じないけど

    何て言うかもし兄弟じゃなかったらお互いに仲良くなりたいとは思わないだろうと言うか

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:23:46

    >>122

    尊氏たちの前の政権とった源氏系の兄弟が酷すぎるんだよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:24:22

    ……そもそも、尊氏の鬼は日本の荒魂なのか?
    どこからやってきたんだ?

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:28:39

    >>125

    尊氏から出たり入ったりしてるクリーチャー風味のデザインからして

    祖父家時の呪い以前に義兼の代の因縁話につながるんじゃないか

    とも思うが、先の事はわからん

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:29:24

    >>125

    今の所何も考えてない説が濃厚

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:29:47

    >>116

    ギャグとはいえ三人娘の間でも牽制し合ってるからな

    正直子供とか産まれたら大丈夫か?とはなる

    史実通りならもうすぐ若死ぬから関係ないんだけど

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:30:45

    矛盾したナレとかならまだしも自分はそう読み取れなかった!みたいなナレにまでケチつけるのはどうなん?
    明らかにおかしいの以外は補完みたいな認識で良いだろ

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:32:03

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:32:22

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:33:17

    >>128

    全員正室にしたのに結局第一正室とか序列付けちゃってるからな

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:33:32

    >>131

    ちゃんと一心同体を使い分けてる分

    尊氏のがえらいな

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:36:04

    >>129

    明らかにおかしいナレがある地点で信憑性がぐっと下がるからな

    設定を貫き通せる週刊連載漫画は少ないからまあ例に漏れずのガバ設定と流すしかない

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:36:41

    直義の今までのキャラ+吉良桃井が相変わらずなことを考えるとキレてはいるけど頭おかしくなってるわけではないと思うわ
    権力がないと直冬への討伐令を取り消せない+仲間も一方的に殺されるから権力を取り戻すみたいな感じと予想

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:37:23

    >>130

    おじさんたちの擾乱みたくないよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:04

    >>129

    その時点ではナレが作者の考えていることだと素直に受け取って良いよな

    週刊連載だから時間が経って設定が変わるのは仕方ない

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:34

    >>135

    御所巻きのところでフルメタルの自分の細部のアラに文句つけるキャラだから

    へんなところで変なコダワリが出る可能性はあるかと

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:40:28

    >>137

    週刊連載だからって時間が経って設定が変わるのはいただけないが致し方がない、とは思う

    あまりまじめに読むなという事

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:40:35

    というか尊氏からおっさん同士で取り合いするほどの魅力を感じないわ…ひたすらに性格悪い奴だし

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:01

    >>140

    顔がいいから

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:07

    まあ擾乱の最初のクライマックス
    高兄弟の惨めな死にざまを割とじっくり目にやるだろうから
    そこから尊氏VS直義の擾乱第二ラウンドは夏場になってからかねえ

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:41

    >>140

    そこが神力ですよ

  • 144二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:42:18

    >>142

    吹雪より尺取ることは考えられないし夏にはならないんじゃないのただでさえ巻き巻きなんだし

  • 145二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:42:58

    >>130

    ナレーションに矛盾出てきたり色々あるけどその展開だけは絶対ないわw

  • 146二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:43:49

    >>144

    6月は暦の上では夏なんだぜ

    5月の連休で合併号やったらあと3週くらいだろ

  • 147二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:45:11

    >>140

    多分だが主人公の若が恩賞や神力なくても仲間が人柄を慕ってついてくる設定ぽいので

    反対の尊氏は恩賞や神力なければ誰からも好かれない人間性終わってるマジもんのクズとして描いてるだろうからな

  • 148二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:46:05

    >>135

    まだちゃんと話せてなくて後々会ってから直義様どうしちゃったの??みたいになる可能性は残ってそう

  • 149二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:46:16

    >>144

    キャラ大集合してるし石津並みに丁寧にやると思う

  • 150二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:47:12

    >>149

    もうそんな尺残ってなさそう

  • 151二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:13

    >>150

    アニメ2期発表と合わせてなんかしてくる予定だろ

    想定の範囲内

  • 152二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:34

    これ以上巻くのは漫画じゃないよ学習漫画ですらもう少し丁寧だぞ

  • 153二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:57

    そんな尺あったら吹雪に使ってそうだけどね

  • 154二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:49:26

    神力にやられてないだろうし頭おかしくなってるはないな
    てかそもそもキレたのには尊氏が直冬討伐しようとしてるのも含まれてるだろうし高兄弟討伐に乗じてあわよくば尊氏も始末か失脚させてたいんじゃないか?
    年齢的にも尊氏世代は引退していいくらいだし次世代への引き継ぎ目指してそう直義

  • 155二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:49:38

    >>149

    観応の擾乱楽しみでここまで逃げ若追ってる層は多いだろうからな

    むしろ若の最期がおまけ感覚

  • 156二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:29

    >>128

    愛なし序列きっちりのハーレムでさえ子供の有無や性別で揉めるからな 

    まあそこは若の死後に同時妊娠発覚でうやむやにできるんじゃないの

  • 157二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:32

    >>152

    インターミッション学習漫画以下だったやん…

    学習漫画の方がずっとわかりやすいわ

  • 158二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:37

    >>154

    史実直義がそれ狙ってたとしても

    如意くんの死で心が折れるのは決まってるから

  • 159二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:52

    >>135

    逆に普通に読んでたらこれ以外ないだろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:52:29

    >>159

    もろちゃんが大分おかしくなっちゃったから次は直義の番です

  • 161二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:53:29

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:54:20

    メタ読みするなら南朝のキャラの扱いとか見るに時行と組む奴は基本良い奴扱いなんでまあ直義や直義派はセーフやろと見ているクセはあるが

  • 163二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:55:25

    >>156

    惜しの子が女キャラ残して唐突に死亡エンドだったのに似てる気もする

    愛される男キャラポジを守るとどうしても無理がでるみたいな

  • 164二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:56:26

    >>162

    暗黒エルフがセーフなのも何か理不尽だけど

    セーフぽいからな

  • 165二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:57:05

    >>128

    この漫画だと北条は由緒正しい貴種みたいな扱いだしあの優柔不断な正妻三人は史実ルート前提としか思えないんだよね

    あれ北条復興が順調に進めば進むほど火種になってし、最悪嫁の実家同士でバトルロイヤルになりかねない

    少なくとも関係者は最終的に幸せになれない可能性が非常に高い

  • 166二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:57:36

    >>160

    壊れてないキャラで壊していいキャラの筆頭が直義なのか

  • 167二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:59:27

    そもそも師直がおかしいのも神力のせいだしな

  • 168二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:02:36

    ギャグなら少しズレてるところ出すだろうけど
    若達の尊氏コロコロしたいのに立ちはだかられると面倒だし若の味方は都合よく動かされるので
    直義は今は尊氏殺.すのもOKってなってる方があり得る

  • 169二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:06:47

    >>168

    直義の忠義が尊氏個人じゃなくて足利や幕府に向いているならあり得そう

  • 170二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:11:02

    >>169

    忠義100なのに北朝裏切っちゃいかんでしょ

  • 171二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:12:06

    直冬も義詮も基氏も育ってるから尊氏も直義も本来もうそろそろ引退していい年齢だしな
    現代なら60手前くらいなんじゃね?

  • 172二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:12:38

    >>170

    北朝イコール足利ではないし

  • 173二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:13:39

    あの世の土岐もまさか自分殺してまで北朝大事にしてた奴が南朝行くとは思わなかったろう

  • 174二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:25:12

    >>144

    むしろ師直って吹雪より丁寧に破滅フラグ積み上げてると思う

    吹雪は二部でちょっと対決してから放置期間が長かったし回想すらされてない

  • 175二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:25:53

    逃げ若の直義が兄を本気で殺す気だと分かってもそうなんだで終わりそうな自分がいる
    むしろこの誠意のかけらもない尊氏に縋るのはキモいだけだし

  • 176二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:27:23

    >>174

    思ったより吹雪への愛着は無かったんだと思った

    別れのシーンも取ってつけたようだったし

    吹雪に比べたら師直は丁寧だし気合い入ってそう

  • 177二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:29:22

    >>160

    師直がおかしくなったのはそもそも神力のせいなんだよなあ…本来なら直義にも忠実だったとわざわざフォロー入ったからな

  • 178二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:30:49

    吹雪があっさりだったのはまだ生きてる可能性ワンチャンあるのかなと思ってる
    落とされた首を見てないし回収したのが上杉だからなんらかの改造施されてそうかなって
    そしたら若処刑の際の身代わり要員にも使えるかも

  • 179二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:30:55

    性格は悪かったかもしれんが御所巻みたいな馬鹿なことはしなかったんだろう本来の師直は

  • 180二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:31:35

    >>178

    フルメタル吹雪か…人権こわれる

  • 181二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:33:26

    有能で使える上司として直義のこと立ててはいそうだな
    野心が増幅して邪魔になったと

  • 182二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:33:32

    これからは流石に若たちが話に入るから
    学習まんが以下にはなるわけないだろと思ってるが…
    インターミッションほんともったいない…

  • 183二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:34:32

    まず師直が本当にファ〜な意味で尊氏が好きなのか分からないからな末期の清原みたいなもんかもしれんし

  • 184二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:39:45

    >>177

    次に神力でおかしくなるのはだれかな

  • 185二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:40:17

    師直にも他にもっと大事なものがあったかもしれんしな
    神力で尊氏崇拝に塗り替えられただけで

  • 186二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:41:08

    >>184

    もろちゃんまだ死んでないよ!

  • 187二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:41:12

    あんだけ尊氏といて神力の影響ない時点で直義には神力効かないやろ

  • 188二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:41:19

    >>185

    清原も吹雪も別に真の願いがあったからまあそういうことだろう

  • 189二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:47:51

    >>181

    高家ってどっちかと言うと足利家専任の公認会計士一族で大人しい文官がほとんどなんよね

    だから師直の野心に付いてけ無い者も多いし死後に復讐するでも無く大人しく没落してくわけで

    師直の父親の師重も多々良浜合戦では老体に鞭打って直義の護衛で突撃攻撃に同行したりでこっちは結構な忠臣

    鬼とか何か突き抜けたものが無ければここまでしてないのはありといえばあり得る

  • 190二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:49:32

    >>128

    というか時行が心半ばで死ぬ前提の三人妻だわ

    死後三人の中で神格化されるから争いも起きえない

  • 191二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:50:58

    >>189

    逆に言えば武でも有能だった師直師泰師冬以外は

    ぱっとしない高一族

    師泰なんか逆に平和な時代だったら「うちは執事業が本来なのに武力バカで」

    て一段低く見られる生涯だったかもな

  • 192二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:51:15

    師直が本気で恋愛的な意味で尊氏が好きだと思ってる読者がそこそこいるっぽいことに驚いている

  • 193二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:53:06

    >>192

    忠義でやってるにしろ、それ以外の感情入ってるにしろ

    ふぁーまでやっちゃってる時点で些末な問題だよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:00:27

    >>193

    神力洗脳でファ〜してたら正気に戻った時に死にたくなりそう。下ネタの意味とは確定してないが

  • 195二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:01:35

    >>190

    あたしが1番愛されてた!と争う未来が見えます

  • 196二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:05:15

    神力って何なんだよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:07:30

    >>192

    ごく一部の尊氏と師直の腐女子くらいだろそんなん

  • 198二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:11:17

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:11:32

    >>197

    ファ〜?

  • 200二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:12:46

    このレスは削除されています

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています