オルフェって皐月賞の前はあんまり期待されてなかったらしいけど

2011年度JRA賞の少数派投票を覗いてみる - おはようからおやすみまで　くらしに競馬を広げる「２０１１年度ＪＲＡ賞」決定！年度代表馬はオルフェーヴル号！ - JRAニュース今年もこの時期がやってきました、JRA賞。年度代表馬オルフェーヴルを始め、個人的には全部がまあ妥当かなと思う結果になったのですが、やはりありますね、「なぜこの馬に投票したのか？」という少数派な投票が。ご丁寧にJRAがその記者投票の内訳をPDFで公表してくれているので、中身を見てみましょうか。年度代表馬ヴィクトワールピサ１票日刊スポーツの岡山俊明氏による投票。クラシック３冠＋有馬記念を勝ったオルフェーヴルがいるのに、ドバイワールドカップしか勝ってないヴィクトワールピサに投票するなんて何事だと思うのはわかるけど…americanboss.hatenablog.com

>>90

85二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:06:19

>>71

普通にnetkeibaの掲示板で当時の書き込み見るのが1番わかるでしょ。ここも突っ込むのが面倒臭いくらい間違った情報溢れてるし

IT苦手な人はもしかしたら次のページ押すのが面倒臭いとか思ってるのかもしれんが、各馬掲示板のURL最後のpage=の値を書き変えれば、30秒で見たい年代のレスが読める

こんなあにまんで聞くよりよっぽどリアルに当時の雰囲気がわかるぞ

>>88 >>92 >>107

86二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:09:23

>>83

ダノンバラードは武豊が乗ってるってのと

トーセンラーは去年勝った藤原厩舎ってのもあるからねえ

87二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:09:35

ネットの有象無象のご意見になると「●●は〇冠馬なんて認めない」の類はあらゆる馬のあらゆる口実があるね
荒れる元だから具体例は出さないけど

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:09:52

>>85

あそこはあそこで極端な意見多いからなぁ…

>>93

89二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:10:28

>>87

そういうのは極端だから見かけても無視安定

90二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:10:58

>>84

どうでもいいけどホエールキャプチャ票へのコメントに笑った

91二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:12:52

>>87

まぁクラシック以降の古馬戦で同輩が数頭だけの世代なら言われるやろな

92二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:15:45

>>85

netkeibaは今よりはマシな時代とはなぁ

っつかアッチなら掲示板以外で確か過去競馬記事残してたやん。推すならそこやろ

>>97

93二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:17:13

>>88

サンプルの多さが1番正確さにつながるけどな。所詮記事とかは一記者の意見だし

オルフェも春クラシック当時はアンチとかほぼいないから言うほど極端にならないし

94二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:18:17

>>42

大人なトーセンジョーダンと比べてオルフェーヴルは子供同然と言い切られてるインタビュー記事もある

https://smart.keibalab.jp/column/interview/650/

95二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:18:49

当時のブログとかが読み応えあって面白かったけどサービス終了で消えてったものも多いからなぁ

96二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:19:22

今の皐月賞の4番人気がジョバンニって考えたら別に期待されてないわけじゃないよな
勝っても全然おかしくはないレベル

97二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:20:08

>>92

あにまんで意見聞く奴が、netkeibaは参考にならないは笑う

俺も過去記事は沢山読んだことあるが、記事は基本中立に近いから、当時のリアルな雰囲気はあまりわからんと思うぞ。

>>99

98二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:20:22

オルフェの頃にはもうTwitterがあったからそっちで「オルフェーヴル　until:2011-(任意の月日)」とかで検索してみるのもいいかも
今のユーザー数ほどの規模ではなかったからそこまで膨大に出てくるってほどでもないし
あと「オルフェーブル」と誤表記も多いのでそっちで検索しても出てきそう

99二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:22:43

>>97

いや俺はスレ主ちゃうぞ

やめろよ他サイト持ち出す奴が愚者に見える言動は

100二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:23:30

皐月賞は府中でよかったんじゃないか
池添の中山皐月賞での成績を見ると…

>>101

101二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:25:32

>>100

そもそも池添はオルフェでしか牡馬クラシック勝ってないから皐月賞がどこだろうと関係ないぞ

102二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:25:33

SNSと記事とTV番組の3点から見るのが一番当時の雰囲気を知る分には良いと思うぞ
番組に関しては今容易に見れるのは関テレの中央G1総集編とかくらいしかないが
武豊TVとかはプラスしてジョッキー間の雰囲気もわかるけど震災直後は番組あったっけ…

>>109

103二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:29:25

Twitterって当時の空気を知るのに便利だよな

104二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:42:58

>>45

有馬記念にレッドデイヴィス(シンザン記念でオルフェに勝ったセン馬)が出てきたとき

やたら押してた人がいたのは覚えてる

105二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:05:11

>>67

実際京王杯に出走してたら直後にこれ始まるからすごい

106二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:14:55

当時の空気は3月11日以前と以降で全然違うと思う
ゴールデンウイークくらいまでは国民全体的に自粛ムードで競馬の話なんてしてられなかった

107二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:23:19

>>85

ちなみに雑に4400前後がクラシックくらい

参考までに

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:24:35

>>107

4400が大体皐月賞直前くらいね

109二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:29

>>102

武豊TVの放送話一覧を見る限り震災とは関係なく放送してる

でも武豊TVは1年以上経過した過去回の配信は無いからもう見る手段ないんよ

110二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:47:13

>>82

なおこれもシンザンに流れ弾がいく模様(菊花賞2人気)

>>111 >>192

111二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:23:24

>>110

その人が言ってたのは「戦後の３冠馬はすべて春２冠とも１番人気だった。」だから一応シンザンの菊花賞については触れてないつもりだから(あとついでにセントライトについても含まれないようにしてる)

>>112

112二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:26:36

>>111

姑息すぎる…

113二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:33:28

オルフェについてあんま知られてない感じがするのは、3歳時はあまり人気ない三冠馬だったことだな
メディアのプッシュとかなかったし、なんなら強すぎてディープより負けるイメージができないとか言われてた

それが4歳の阪神大賞典以降個性が目立ちまくったせいで、幾多の惜敗と引き換えに、やたら一般競馬ファンの人気は上がった

>>114 >>115 >>116

114二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:39:09

>>113

当時カレンチャンを応援してたんだけど阪神大賞典の翌週が高松宮だったもんだからあの結果を見てカレンチャンの鞍上変えろって言われまくってたのを思い出した

>>119

115二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:57:22

>>113

震災の影響もあったしメディアでそこまで取り上げてなかったしな

116二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:57:31

>>113

新馬戦で池添吹っ飛ばして菊花賞でもこんな三冠馬は初めてです！してるから3歳時は個性ない扱いだったというのもなんか違う気はする

まあでもこういうのは自分の観測範囲によるからな

>>125

117二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:02:13

池添は三冠達成時には14年目（32歳）だったから今年でいうと菱田や長岡の世代くらいの年か
（１つ上が和生世代）
もう若手って年ではないけどベテランとも言いがたい頃だな

118二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:04:03

>>50

人気下がる要素あっても4番人気でクラシック時点で重賞馬

普通に今でも世代中心のクラシック有力馬だろ

>>124

119二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:04:06

>>114

草

まああれ見たら言われるわな

120二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:24:43

この前X見てたらオルフェは4連敗したし才能じゃなくて努力で三冠取ったタイプだからもっと泥臭い苦労人キャラにして欲しかったみたいな意見見たけどそういうのもあり…？

>>122 >>126

121二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:25:39

史実こじつけてウマ娘シナリオ批判してた側がアホってこと？

122二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:27:11

>>120

いやどう見ても才能で勝ってるよ…

クラシック前の連敗もただ気性が幼かっただけだったし

123二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:31:56

才能の塊だけど史実エピ掘れば掘るほどステゴの息子だわこいつってなる
あとメディアのプッシュも何も当時は東日本大震災当年だしメディアが震災以外でろくに機能してない年だぞ
ウマカテにいるメイン層の人達って幼稚園とか保育園にいたぐらいの年齢だしメディア云々リアタイで語れるのいないんじゃないの

>>128

124二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:32:58

>>118

まあオルフェ一強！三冠馬期待できる！　的な空気じゃなかったよね　って話じゃない？

125二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:36:44

>>116

個性ないは違うな。ただアンチからは不人気三冠馬とよく煽られてた

今ではアンチはいても層が違うというか、少なくとも不人気とは誰も言わなくなったね

>>130 >>134

126二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:37:14

>>120

ブライアンも5月生まれだけどオルフェは三冠馬の中で一番生まれが遅いんだよね

それであのパフォーマンスで三冠取れるのは普通に才能

127二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:42:29

まあオルフェは三冠のその前がこう叩き上げと言うよりは
頑張ってなんとか本番にレースできるぐらいまでは気性のパラメータを上げたというか…
それが皐月前の3ヶ月1出走（シンザン記念→きさらぎ賞→スプリングS）

その意味ではまだしも仕上がり早かった奴に人気が集まるのは必然は必然でもあり

128二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:43:24

>>123

ぶっちゃけウマカテって東日本大震災知らないのも来てるんじゃないの

>>133

129二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:45:12

あれは知らないというか故意に記憶から消してる可能性もある

130二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:46:28

>>125

当時はディープと比較して不人気煽りしてたけど引退式でディープの時（5万人）よりオルフェの時（６万人）のが人が来てて黙ざるを得なくなったからな

131二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:49:01

待ちに待ったディープ初年度産駒登場世代の三冠馬だからな…

132二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:50:38

Xでその投稿した人は自作の小説でオルフェは雑草の叩き上げっていってたようなそれも微妙に違う感じ…？

>>135 >>136 >>137 >>140 >>156

133二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:51:13

>>128

震災と同年に生まれた子供が今14歳になるくらいだからな…

学校でも震災の事は習うと思うけども

134二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:51:16

>>125

あにまん見ててもオルフェにやばいアンチがいるのは伝わるけど当時のアンチの意見をそこまで重視しなくてもよくない…？

不人気って煽ってるアンチがいたからってそれが事実になるわけじゃないし

135二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:51:19

>>132

全兄がGI馬の時点でね

136二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:59:47

>>132

その人はそう思ってるってだけでしょ

ただオルフェに限らず競走馬ってその後何年も走るわけなんでクラシック始まるまでのキャリアを重視しすぎるのもどうかなと思う

137二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:04:17

>>132

アンチの具体的な発言例をここに書き込まないでいいよ

荒れるから

138二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:12:27

少なくともオルフェのこと努力型って言う人はあんまりいないと思う
オタクの意見に影響される前に名馬の肖像でも読んで

>>158

139二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:14:48

そういやオルフェって白老生まれということに関してはどうなんだろノーザンや社台の比べると少し順位落ちるけどだからと言ってそれが雑草要素や庶民キャラ要素になるのかはわかんないけど

>>141 >>149

140二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:15:18

>>132

それは戦績の数字だけ見て実際と違うイメージを抱いてしまった感があるな…

全兄ドリジャの時点で最初から期待はされるし雑草ってことはない

むしろフィジカルの才能先行で気性を抑えることに注力して何とか3歳春で形にしたのがオルフェ

141二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:22:13

>>139

両親とも白老出身なところも家庭で大事にされてきた設定に繋がったんじゃないかな

（ドリジャの活躍があって誕生に繋がったこととかオリエンタルアートがステゴの正妻的に認識されてることとか色々な要素の組み合わせではあると思う）

白老は社台グループの北海道で最初の地として長く大事にされてるし今も白老はオルフェ大好きだし

142二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:30:33

社台初の三冠馬だから社台にとっても特別な馬だしな
よくアンチが社台追放って騒いでるけど成績が良かろうが悪かろうがオルフェだけは絶対出されないと思う

>>144

143二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:33:17

鞍上含めた陣営側は間違いなく努力はしてたが、オルフェ自身はむしろ有り余る才能を気性の幼さでもて余した感がある

144二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:39:06

>>142

というかオルフェはシンジケート組んでなくて社台が個人で持ってる種牡馬だからな

145二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:43:37

オルフェの特訓て幼すぎて他の馬恋しがるから精神修行受けたとか真っ直ぐランニングマシーンに向かわないから今日はどんな手を使ってでも走らせるとシャベル構えてたらすんなりマシーンに向かったとか普通の競馬教え込んだら歩様が怪しくなるくらいメンタル落ち込んだとかそんなんじゃん
どう考えても有り余る身体能力が気性で足引っ張られてたタイプだよこいつ

146二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:43:56

オルフェは使ってる放牧場が昔ノーザンテーストが使ってたところっていうのも愛されてるなって感じる

147二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:45:34

そもそもオルフェくらいやぞ下積み期間がある三冠馬って

>>161

148二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:47:41

オルフェの努力ってのは気性難の育成で精神修行のタイプ
能力は高いとは思われてた

149二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:48:40

>>139

元の馬の白老に関しては相当な人が意識してたんじゃないかな

三冠達成時にGallopから出た三冠記念号のには白老時代に善哉さんと話した思い出の話と

白老血統を追っかけていた一口馬主の友人が震災で何もかも無くなったけどこの馬に勇気を貰ってるという手紙を貰ったというコラムが載ってたよ

優駿にも白老について結構触れられてるし

150二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:10:08

皐月から馬が違うくらい急に強くなったよな
特訓とか練習ってより教育で強くなったんだなぁって感じる

151二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:10:48

もしかしてウマ娘だとオルフェってさも最強かつ、人気ありましたよみたいに描写してるけど、実際には全然違うってこと？

>>152 >>153 >>155 >>162

152二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:12:46

>>151

有力馬の一頭って感じ

4番人気やし

153二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:13:53

>>151

ここまでのスレの流れ読んだ？？？

>>157

154二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:15:03

>>9

東京無理でしょは兄の東京×が関係してるのかな

155二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:15:07

>>151

「皐月賞前までは」な

それ以降は普通に最強だし人気もあったよ

>>160

156二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:15:33

>>132

知らんだろうけど姉のアルスノヴァとか重賞待ったなし扱いですぐ引退してる

ゴリゴリエリート

>>165

157二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:16:15

>>153

むしろここまで読んだからこその感想なんだが？

>>159

158二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:17:09

>>138

坂路しか調教使えなかった馬だからな

努力型というにはスペックで戦い過ぎてる

159二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:18:57

>>157

都合のいいレスしか読んでなさそう

160二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:19:04

>>155

嘘つけ当時見てたけどダービー勝った後ですら皐月は中山じゃないし、ダービーは重馬場だから良馬場なら勝てなかっただの散々言われてたぞ

菊でやっと文句のつけようのない勝ち方したけど、それでも三冠中二冠がイレギュラーだったのもあって三冠馬とは認められてなかった

有馬&阪神大賞典でやっとこさ人気が出たなって感じだったよ

>>163 >>164 >>189

161二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:19:26

>>147

2歳夏頃ブライアンも大概だと思うわ

162二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:20:15

>>151

ウマ娘ではなんとかジェンティルと同格と扱いたいっぽいけど、史実知ってると無理がありすぎるって感想…

>>167 >>168 >>170

163二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:21:25

>>160

それはねえよ有馬もブエナ抑えて1番人気だし

アンチの声に耳かしすぎ

三冠馬になってからはちゃんと評価されてたよ

早速こんな三冠馬は見たことないってネタ成分強めだったけど

164二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:21:38

>>160

それって単純に最初にオルフェを評価してなかった人がいつまでも認めたくなかっただけじゃね？

165二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:22:01

>>156

ドリジャが雑草って言われるならまだわかるが、そのドリジャが活躍したし長子以降も勝ち上がり率良いお母さんだったからなオリエンタルアート

オルフェが募集された額はドリジャの3倍だったし

166二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:22:52

どうしたのあにまん民？
普段はオルフェは最初から最強の王だった！
気性に振り回されて苦労してた時期なんてない！
ウマ娘オルフェは史実に忠実！って騒いでたのに

>>171

167二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:23:26

>>162

オルフェは無名(ってほどじゃないけど)の彗星から一気に競馬界の中心

ドンナは順当に強いんだけどそこまででもって感じだったからな

168二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:23:35

>>162

普通に荒らしなんだろうが人気の話をするなら各種投票結果を貼られて終わるだけなんだからやめよう

169二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:23:38

競馬メインレース終わったら急に荒らしが湧いてきたね！いつもおつかれさまです！

170二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:23:50

>>162

ドンナはマジで人気もあんまりだったしな引退式も4万人だったし

171二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:24:43

>>166

最強っていうか

最凶っていうか

172二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:25:03

オルフェアンチが史実では期待されてませんでしたをやりたいためにウマ娘まで叩いてるのか
荒らすのにも敵を作りすぎだろ

>>176

173二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:25:16

荒らすならもうちょっと序盤から頑張れよ
もうスレ終盤だぞ

>>175

174二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:27:01

ウマ娘オルフェーヴルでは2歳時の苦戦も表現変えつつちゃんと描写している
皐月賞4番人気に関してもウマ娘では荒っぽさを原因として低評価つけてる人もいるという事情に変更しつつ描いている
実馬もデビュー前から圧倒的注目度ということではないにしろしっかり期待されていた

ちゃんとスレに書いてあるよね

175二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:27:05

>>173

メインレース終わった時間にウマカテ来たら伸びてるオルフェスレ見つけて荒らしたろってだけだろうし…

176二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:27:23

>>172

期待されてないってほどじゃないが皐月までは伏兵だな

ダービー以降は完全に本命

>>179

177二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:27:28

ジェンティルが不人気って言ってるやつはソース貼れよ
貼れるもんならな

>>178

178二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:28:43

>>177

ジェンティルファンと見せかけてオルフェ叩き棒にジェンティル叩かせる荒らしだ！

>>195

179二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:30:04

>>176

4番人気って伏兵って言えるのか…？

180二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:39:37

ウマ娘の中でもここまでやるかってくらい最上級に細かく史実再現しようとしてる方だよオルフェシナリオは
システム的に負けさせられないだけでジュニア期の陣営の苦労はちゃんと描写されてて良い意味で驚いた

>>183

181二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:42:31

寂しがるから精神修行に出る下りが再現されててびっくりした

182二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:50:16

皐月賞4番人気もしれっと匂わせが組み込まれてる
さすがにジャーニーが左回り苦手だからとかの理由付けは無いけど
（あと2歳で負け続ける点はさすがにゲーム再現は難しいので京王杯2歳S大敗も理由に使えない）

183二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:01:05

>>180

いや流石に最上級は言い過ぎでは…

良くも悪くも他も同じくらいの熱量で再現しようとしてるしウマ娘で設定したキャラに合わせた再現のしかたになってるよ

>>186

184二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:02:36

シナリオで皐月勝った後に強いけど三冠取るほどか？って言う観客がちゃんと描かれてるからダービーまでは三冠確実視されてなかったのもちゃんと盛り込まれてる丁寧さ
ウマ娘の方は本人の自意識がナチュラルボーンキングなだけで最初は周りから賛否両論なのは度々強調されてたし、だからこそ名実共に王と認められていくストーリーが映えるんだよね

185二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:10:04

でも三冠馬の中で1番叩き上げ感あるのはオルフェだよねほかは皐月賞の時点でだいたい三冠意識してる

>>199

186二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:14:10

>>183

1番って言い切るならともかくトップクラスに史実エピソード拾ってたのは間違いないと思うぞ

あとついに凱旋門賞出走バがシナリオの中で本当に凱旋門行ったインパクトがでかいのもある

187二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:29:53

エピソードはふんだんに拾われててオルフェ基地ワイ的には非常に満足なシナリオ
ただ一つの話としてはまとまりが無く、ウマ娘オルフェのキャラ描写は薄かったと思う

>>188 >>191

188二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:46:29

>>187