ジークアクスでのジオンはどうなっていくのか

1二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 10:56:38

勝利ルートだから当然とはいえ現状だとマジでジオンに何もかも都合の良い方向に進んだルートって感じがあるので多少はバランス取る場面も入れて欲しいんだが
シャアのガンダム強奪からの無双も最後にオリチャーでやらかしたからバランス取れてる感あるのにジオン視点だとそれすらも多大な利益になってるわけで

2二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:03:45

元の宇宙世紀を見るに絶対にどこかで大変な事になるし、まあ……本来より早く宇宙戦国時代突入√とかかな……

3二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:07:13

終盤で連邦製の新型ガンダムにフルボッコにされる場面くらいは欲しいな
ガンダムがひたすらジオンにいいようにされてるのはちょっとね

4二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:08:23

シンプルにあり得そうなのは内部抗争だと思う

>>12

5二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:09:02

12話しかないからジオン関係まで詳しく描写する時間余裕が無くて分からないままだと思うわ
映画部分ですでに結構尺あるのにそこから10話以下でやると他の部分にしわ寄せがきちゃうだろう

6二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:09:31

とりあえず眉無しと紫BBAの仁義無き抗争はしそう
ジークアクス本編でそれやるかどうかはおいといて

7二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:11:18

どっかのタイミングでギレンとキシリアの間で内乱起きそうではある

8二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:11:58

映画分で4話として残り8話
地上に降りるのは確定っぽいのでそれ関係で数話使うと考えたら確かに主人公組周り意外やってる時間なんてないな

>>11

9二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:12:37

スタッフがシロッコこの後確実に来るって言ってるからそれでどうなるかだな
地球にティターンズみたいな軍閥いないし

10二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:14:42

地上に降りる話やっぱりソドンと合流して一緒に降りるんだろうけどジオンの船だけどどうすんだ
ポメラニアンズなんてコムサイレベルですらMS積めるシャトルなんて持ってないだろうし

>>14 >>16

11二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:14:49

>>8

そもそも主人公組だけでも話数足りるんか……？

12二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:16:07

>>4

わざわざガルマ生きてることに言及してるから内紛は期待できそうだな

13二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:18:33

なんかのインタビューで冷戦時代あたりがモデルって聞いたがそうなると大規模戦争とかはない感じかな
キューバ危機みたいな危うい事件に主人公が遭遇して止めるとかそのくらい？
これからも努力し続けないとどっかで火事起こりますよ？みたいな感じでEND
そしてそれを防ぐ希望となる感じでNTを描く…と

14二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:20:14

>>10

EDのあれはソドンの一室がこうなりますよという仄めかしだったりして

15二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:27:04

結局デラーズもティターンズも出来そうに無いしギレンとキシリアの内部抗争にしても地球まで影響なさそうだし
そこまで本来の歴史より人類全体の被害が出るような事なさそうなんで
製作陣にとって連邦が勝ってジオンが負けた今までの世界線の方が間違っていて
ジオン完勝した方が宇宙世紀にとっては良かったんですよくらいの感覚で作ってんじゃない？

>>17 >>18 >>117

16二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:27:46

>>10

マさんとゴップさんで適当に話をつけて平和に降りる感じで

なおマさんのストレス以下略

17二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:30:32

>>15

元の宇宙世紀でもジオン残党内で内ゲバしてたのに、それより余裕があるジオンがやらかさない訳が無いと思うんですけども

なんだったら映画時点でスペースノイド関連での不穏な話は既に山ほど出てるし、もしそう思ってたなら難民関連の描写とかやらんでしょ

18二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:39:48

>>15

そんな思想があったら1話目でジオンが勝っても変わらないなんて言わせないよ

上でも言われてるけど尺の都合を考えたら主人公達に関係ない複雑な政治の話なんてしてる余裕はマジでないから

今までとは違う世界を作る為に舞台装置程度の認識でしょ

>>28

19二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:41:05

デラーズもハマーンネオ・ジオンもいないだけで落ちるコロニーが2つも減るんだよなあ

>>20

20二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:43:08

>>19

そりゃ落とされるコロニーの建築すらやってなくて難民放置状態だからな

あとギレンが生きてるからワンチャンここから追加でコロニーとか落とされる可能性あるぞ

>>22 >>53

21二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:43:57

どっちにしろジオン勝った方が今までの宇宙世紀より平和になった、こっちの世界線の方が正しかったって思うやつは多くなると思うよ

22二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:46:15

>>20

なーんだじゃあやっぱジオン勝った方が直接的な死者減るじゃん！ジオン勝って良かった！って考えるやつ出るんだろうな

>>24

23二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:46:42

どーせ根っこは宇宙世紀なんだからジークアクスが人気で続編出たら
色々起こりまくって正史と変わらんレベルになるんだ。俺は詳しいんだ

>>25

24二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:49:18

>>22

元の宇宙世紀じゃコロニー用意されてた難民が死にまくるしコロニー無いから本来産まれるはずの人間も産まれないしで多分トータルでの死者というか人口数じゃ圧倒的にジークアクス世界のが下だぞ……

25二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:49:28

>>23

この世界線で続編作る場合のシロッコ次第だな...

26二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 11:51:23

シャアがいないからフィフスも落ちないしとんでも無い大事件起きない限りジークアクス世界の方がマシだと思う地球も

27二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:15:31

連邦軍は負けたままだと威信低下して今度は在地球国家の分裂を招くから恐らく再び宇宙へ攻めてくる
戦後の慰撫が不十分だと描写されてるから、その時難民たちの多くが内応する
地球にコロニーを落としたザクの銃火が今度はサイド３に向くことになる

>>29

28二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:19:47

>>18

そこの判断を下すのはまだ早い

ジオンが勝ってもスペースノイドは自由になれない、というセリフだと

ジオンが勝つこと自体は評価しつつそれだけでは十分ではない、という風にも普通に聞こえる

実際にサイド6は主権国家になって一定の自由を手に入れてはいる

もちろん君が思ってるような解釈もできるのでこれはこの先を待つのが良かろう

そして考えたら元の世界線でも独立していこうって部分は基本ごもっともです扱いで否定されとらんのよね

あくまでその独立のための手法が過激すぎることが批判されるだけ

独立自体は一度も否定されてはいない

29二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:23:58

>>27

ルナ2落ちてるのに宇宙に攻めるのは無理でしょ

ギレンは馬鹿じゃないんだからそれぐらい見越して停戦条約関係やってるだろうし

ヘタに開戦したらもう一回コロニー落としor小惑星落としされて宇宙拠点無いから止められずに今度こそ終わりだよ

>>32 >>43

30二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:26:01

おじさんには本当に申し訳ないけどジークアクスの情勢だとシャアは帰ってこない方がまだマシになるなと思った

31二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:27:12

ギレンとキシリアとガルマが生きてて何も無い筈が無く…

>>63

32二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:28:25

>>29

途中まで同じならメインの打ち上げ基地のジャブローは南米にあるってバレてるから

打ち上げで上昇中の艦船なんてまとも回避起動取れないから量産したビグザムでモグラ叩きして終わりそうだし

>>34 >>119

33二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:29:12

アクシズがやったみたいに内乱中に連邦漁夫の利かまされるんじゃね？

34二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:29:33

>>32

コロニー建築すらできてないジオンにビグザムなんて金食い虫運用する資金残ってます……？

35二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:31:31

元連邦兵の職の斡旋をやってるって事は最悪連邦政府から連邦軍所属の兵は切られたんじゃねぇのとも思っている

36二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:32:26

連邦ですらテロと軍縮から逃れられないのに更に小さいジオンが逃げれる筈無いしな
もっと言えばもう難民とMSで遊んでる連中なんて爆弾転がってる

37二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:33:40

ぶっちゃけ何もかもは都合よくは行ってないんだよね
そもそも経済力は普通にサイド6に負けてるわけだし
なんでそんな中でカムランがシャリア・ブルと
シ「ジオン金無いっす」
カ「御冗談を」
シ「（ん？）」
みたいな会話をしたかって？どっかの誰かさんが秘密裏に金を動かしてたんじゃないっスかね

38二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:35:01

良く知らんのだけどジオンが金無くてコロニー再建出来てないってどこで出てるん？
劇中にはセリフ無かったと思うし劇場版のパンフとか？

>>41

39二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:36:47

クランバトルとかいうボトムズ並に終わってる娯楽
ジオン残党が旧式MS持ってるのって平和だったんだな

>>47

40二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:37:30

ジオンの状況次第だよね
特に経済面
お金とかあるなら宇宙開発を主導していけばまだなんとかなる可能性はあるけど、お金無い場合が怖い
あと内乱があったら終わりだと思う

41二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:37:59

>>38

金持ちコロニー国家の筈のサイド６に違法移民が大量に住み着いてる

少なくともコロニー建築が出来ていればこんな状況には絶対にならないのよ、実際連邦がコロニー再生計画やった元の宇宙世紀じゃあんな事にはなってない

そんで金持ちコロニー国家のサイド６ですらあれという事は、それより金の少ないサイド３は……

>>46

42二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:17

そもそも宇宙世紀で言うなら厳しい時代も乗り越えて人類普通に生きて色々やってんのにジオンが勝てば人類平和！みたいなの不思議でしゃーない

43二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:24

>>29

鶴巻監督と庵野秀明なのでジャブローから

エクセリオンやらエルトリウムみたいな

ド級艦が浮上してきたりしてもおかしかないという

44二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:38:39

流石の宇宙世紀でも民間放出されたMSでバトルなんてしとらんからな

>>49

45二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:39:05

このレスは削除されています

>>52

46二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:39:06

>>41

要約するとソースの無いただの憶測って事でいいんだよね？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:39:53

>>39

クラバする奴らは恐らく宇宙にしかいないから、地球的にはジオン残党いる状況よりマシだと思うが…

48二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:39:57

>>46

憶測というか描写と設定上ほぼ確定、根幹の設定からして資金力はサイド６＞＞サイド３だから

>>55

49二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:40:35

>>44

違法なロボットレスリングなんざ

なにかしらあるだろう。把握していないだけで。

50二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:40:56

サイド6が難民受け入れしたけど受け入れ体制が不十分で、正規難民と違法難民がまぜこぜになってるとか聞いたけどな

51二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:13

地球連邦は旧式コロニー無理矢理くっつけたスィートウォーターに難民押し込んでたな
ジークアクスだとサイド再建とかそういうのもないの？

52二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:25

>>45

停戦条約内容次第だけど正史で取り残された83のビッターの鉱山の部隊やロンメルの部隊が停戦後

ジオン本国引き揚げたなら地球正史より平和

>>58

53二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:41:46

>>20

ギレン理由がありゃそりゃ1個でも10個でもコロニー落とすだろうが理由なけりゃンなこたせんだろ

ジオン勝利のこの状況からコロニー落としする理由ってなんだ

地球全土で反ジオン勢力が総決起したか？

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:42:23

ジオン痛み分けだの経済的にだの言われてもデラーズとかティターンズ、ネオジオンとかできそうにない時点で本来の歴史よりずっとよくなってんだよね
やはり製作陣もジオンは勝つべきだった精神があったからこのような感じになってるのかと

>>64

55二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:42:30

>>48

思い込みが激しすぎますよ

ソースが無い以上は完全にあなたの憶測です

連邦の時よりペースが落ちてるだけで再建はしているかもしれないし

難民だって本編で描写が無かっただけで正史にもいたかもしれない

分からないことを確定とか言うのは止めましょう

>>122

56二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:42:44

>>53

ジオンが勝利したらあそこから更に人口間引く気満々だぞギレン、現状でもまだ人の数が多いとか言ってる

>>95 >>104

57二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:43:34

むしろ不穏な要素出しまくって連邦のがマシじゃね？って空気にしてない？

>>120

58二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:44:36

>>52

地球から引き揚げたとは書かれてないからアフリカとかはジオン領の可能性あるんだよね

それだったらビッターとかはそのまま統治者してるかも

59二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:44:38

クランバトルなんてやってると本当に奇襲された時対応遅れそう

60二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:45:38

難民とか経済とか地球から追い出されたとか本来の歴史と変わりませんよみたいな理由つけようとしてるけど結局要素に過ぎないからジオン勝って良かったじゃんな現状にしかなってないんだわ

>>73

61二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:45:42

パンフか何かにサイド6とサイド3の経済状況に言及した文章無かったっけ

>>65

62二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:45:51

正史だと敗戦で取り残されたジオン地上軍ユニコーンの時代でも残ってるから
この人らが宇宙帰ってるなら随分違う

63二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:46:03

>>31

ガルマが生きてるから二人の間をとりまとめれる可能性もあるぞ

64二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:46:28

>>54

そもそもデラーズもティターンズもネオ・ジオンも全部ジオンのせいじゃね？

>>66 >>67 >>70

65二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:47:07

>>61

経済状況には言及されてるけどコロニー再建してるしてないは言及されてなかったはず

何なら金のあるサオド6が再建しててもおかしくないと思う

>>68

66二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:47:18

>>64

そいつらの原液のギレンが生きてるぞ！

67二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:47:43

>>64

だからこそジオン勝ってそいつらが出てこないジークアクスの世界のほうが平和になるんですね

68二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:16

>>65

そのサイド６に違法難民が大量に住み着いているのに関しては……

コロニー建造やれてるなら「違法」難民になってないと思う

69二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:46

まぁぶっちゃけ連邦が勝ってもジオンが勝っても虐げられる人間が出てくる事は変わらないってだけの話である
ジオンが勝った連邦が勝ったが重要なのではなく、ジオンが勝つ事によるイベントの変化が本質的に重要なんだろう

>>111

70二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:48:56

>>64

それいうたらジオンが決起したのも一年戦争が起きたのもその後のテロも連邦が宇宙移民政策をミスしたせいでは？

71二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:49:17

ジオン側にコロニー再建するつもりがあるかと言われたら金銭面でも思想でもまずないよな…

>>74

72二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:05

結局バランス取ろうとジオン勝っても変わりませんよみたいな作風にしようとしても
作中の描写と未来に起こり得る要素的にジオン勝利連邦ズタボロになったほうが良かったんじゃね？みたいになってるという

>>77

73二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:08

>>60

宇宙移民政策がストップしているのに難民政策が

頭打ちなのでこのままだと拙いことになる。

74二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:50:11

>>71

ジオン以外のスペースノイドは殺す計画の戦争してたからなぁ

じゃあ復興とか手伝う訳ないか

>>80

75二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:51:17

ぶっちゃけギレンが生きてるだけでマイナス１０００点はある

>>78

76二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:51:49

ギレン「何か愚民共が勝手に持ち上げているが私はザビ家独裁による人類管理が目的だぞ」

>>79 >>81

77二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:52:36

>>72

現時点でもジオン勝利の弊害によるダメな要素が既に見え隠れしまくってる……

78二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:52:37

>>75

さあ・・・この後の宇宙世紀考えりゃ生きてても死んでてもどっちもどっちじゃね？

79二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:52:46

>>76

スぺースノイドの地位うんぬんはリップサービスよね

>>108

80二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:53:24

>>74

国民感情的にもなんで独立戦争で戦ってもいない連中なんかの面倒見ないといけないんだよってなるわな

81二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:53:27

>>76

いずれ人喰うことになる未来と独裁者の徹底管理によりディストピア社会とどっちがいいかなんぞアホな俺にはわからん・・・

>>84 >>86 >>87 >>127

82二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:53:56

ギレンによりディストピアが完成するのと連邦の怠惰と無能のもと戦乱が続くことのどちらが良いかみたいな違いでしかないよ

83二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:54:22

ジオン万歳精神の人はギレン生きてても別に受け入れるんじゃね？ジオン勝利がここまで受けてるんだから今更ギレンが何しようがジオン万歳になるよきっと

84二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:54:24

>>81

そもそもその人を食う未来の先があんのに宇宙戦国時代〜クンタラ〜ってキャッキャしてんのキッツいわ

85二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:54:56

ギレンの問題点はギレンが自分で思うほど有能じゃないってとこだな
破綻する可能性のが高い

86二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:55:24

>>81

リギルドセンチュリーもある意味では管理統制社会だったしな

87二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:55:34

>>81

Gレコ設定にこだわる割にGレコ時代の普通に復興してるのは無視するのなんなん？

>>90

88二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:56:52

復興するまでにﾌﾂｰに人喰ってるんだろ？　ごめん復興したからいいとかいえんわ

>>92

89二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:56:58

ギレンはまず勝手に講和する父や殺しに来る妹と手柄に焦る弟と贔屓が強い弟何とかしてくれ

90二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:57:01

>>87

そもそもGレコ時代もあそこからターンエーまで繋がる（外宇宙進出）っぽいし、別に何も詰んでないのよね

>>94

91二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:58:03

Gレコ本編の頃だと地球環境はかなり回復してるしヘルメスの薔薇関係なく宇宙に行く技術は確立するぐらい文明も発達したるしマスクにされる様な人間もすでに撤廃されてかなり長い期間経ってるのよな

>>96

92二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:58:25

>>88

ジークアクスは難民十数億人見殺し（本来存在したサイド５つ、それぞれ人口１億から２０億人分）だしそもそもあそこからクンタラに繋がらないという保証は何処にも存在しないぞ

93二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:58:36

どうせ地獄からシャアが舞い戻ってジークアクス宇宙世紀も引っ掻き回してくれるさ

94二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 12:59:30

>>90

いっぺん死にかけてから技術とエネルギーを管理して宗教で縛る社会にしてようやく戦争が出来る程度に復興できたんだぞ

>>99

95二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:00:47

>>56

だからギレン版ティターンズvsエゥーゴが勃発するって言われてるんだ

ギレンに思想に共感したのがジャミトフなので、ジオン単国で無理そうな事もジャミトフが協力してドリームチームを結成すれば元通りだ

96二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:00:54

>>91

しれっとルインのこと非常食扱いしてんじゃねえw

97二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:00:57

まあギレン無きというかジオン負けた後の話はもう出てるがジオン勝利後の未来はここでどう推論述べてもどうなるかは未知数やな
このIF設定で先の話がオンエアされるかと言わればうーんだが

98二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:01:22

ギレンの有能って何処が有能なんだろう？
戦争指導だけでもコロニー落とし外れて地球で泥沼で最終防衛ライン突破だし

>>101 >>103

99二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:01:28

>>94

その間にせっせとダイソン球建築の準備進めてるし、政治/文化方面はさておき技術方面は外宇宙進出の準備を進めつつあるよ。技術が完成し切る頃には文化とか政治も完成してるだろうし何も詰んじゃいない

100二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:03:42

ガンダム初見だけど勝ったっていう割には思ってたほどじゃないなって思った
勝ちはしたけど懐厳しいし、地球側はまだまだ元気だし、あくまで一強国として存在してるって感じだったから
もっと全宇宙を支配したぞ！みたいな感じかと思った
これは元々の国力差？が関係してるのかもしれないけど

101二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:04:46

>>98

ギレンの野望とかゲームのIF未来がソースじゃね？

実際に有能なんかは知らんが

てか国の統制も家族も統制も取れんで負けてるんだからどうかね？

あ、ジークアクスでは勝ってるんだったわ・・・判断が難しいな

>>102

102二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:06:07

>>101

ジークアクスは何か明らかに奇跡というか変な介入あるだろってレベルで違うからなぁ…

ガンダムと平行して開発されたジムがいない理由も分からないし

>>106

103二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:07:33

>>98

1対30とすら言われた国力差、さらに兵どころか兵器開発陣のほぼ全員が経験のないであろう地球という環境、これらの条件の割にはまあよくやってるという感じ

104二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:07:37

>>56

戦争続いて人減るのと独裁者のディストピア計画で計画的に人減らすのとどっちがいいかかよ

最低最悪な二択だなオイ

105二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:08:12

とりあえず確定でキシリアとは衝突するだろうし
グラナダが独立戦争をおっ始めたら割とジオン泥沼じゃね？

106二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:09:21

>>102

ガンダムとペガサスをパクられて計画に見直し入ったってパンフに書いてあるけど

107二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:12:08

まあ考え出したらいくらでも風呂敷広げられちゃうからこその12話だろうし、ジオンや連邦についてジークアクスで深く語られるとはあんま考えない方がいいだろうな
クラバ主体で話進むみたいだしジークアクスはあくまでマチュ達の物語だろう

>>110

108二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:13:56

>>79

お得意のアジテートやろな

109二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:14:41

月にソロモンが落ちるというイベントをやるならこういう筋書きになるのはそう　シャロンの薔薇も含めて明確に正史に存在しないイベントだし

110二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:14:56

>>107

まあそれなｗ

魅力的な題材だから熱く論議できるが少なくとも今回じゃまず深堀はないよな

マチュ達何のためにいるんだって話になるわ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:18:17

>>69

まあジオン勝利だと現状なんかニュータイプの扱い割と良さそうだよねくらいに思える

>>114

112二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:38:35

史実ではジオニックが買われて連邦ジオンの技術が融合したしジークアクスではガンダム奪取によってそれが果たされたけど概念やら研究のアプローチも違っただろうしその後のジオン公国軍主力量産機がどんな形になってくのかが一番気になるぜ
史実と姿形がほぼ変わらんようなジェガン(ジオン版)みたいなのになるのかジオンフォルムに連邦技術が入ったティターンズ機の進化系みたいなのになってるのか

113二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:38:36

>>110

まあ公式でこういう遊びしていいんだってなったのは大きいな

よっぽど作品が不評じゃない限りジークアクスMSVとかやるだろうし

114二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:40:30

>>111

エグザベくんがひどい扱い受けてなさそうなのは第三者視点から見れば

シャアが命がけでキシリア守ったようにしか見えないのが大きいだろうなｗ

>>115

115二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:02:10

>>114

……………馬鹿な……

116二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:18:43

ゼクノヴァ発生条件が分からないからフォウとかにしてたような高負荷実験出来ないのもありそう

117二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:23:41

>>15

戦争ないだけで飢餓やら難民問題とか経済問題は寧ろ酷くなってるのでは

地球圏全体の面倒見る勢力が皆無なので皆パイの取り合いになる

>>118

118二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:26:09

>>117

戦後協定で地球とかがどう扱われてるかが全く分からん状態ではなあ…

可能性はある、としか言えん

119二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:28:45

>>32

最大の施設がジャブローなだけで打ち上げ施設自体は地球のあちこちにあるし、ペガサス級なら隙もない

そもそも打ち上げ阻止簡単に出来るならゼーゴックなんて造ってない

>>121

120二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:32:19

>>57

ジオニストは連邦に都合の悪い考察はしてもジオンに都合の悪い考察は絶対に必死に否定するので……

>>123

121二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:34:57

>>119

ゼーゴックは制宙権を失いかけてる状態で何とかしようと急増した物だし

ルナ2失ってジオンに制宙権があるなら違うんじゃないか

高級品のペガサス級だけで艦隊組めるほど作れるかの問題もね

少数艦で上がっても袋叩きになるだけだし

>>125 >>126 >>134 >>135

122二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:34:57

>>55

ジオンは連邦の30分の1の国力よ

つまりコロニー再建ペースも単純計算で30分の1

史実ですら難民コロニー不満噴出してるのに貧乏父さんジオンだとペースとクオリティは……

>>124

123二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:35:10

>>120

それアンチジオニストの連邦ファンにも言えない？

124二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:38:19

>>122

いうたって連邦に税金払い続けてたスペースノイドの難民を連邦が面倒を見るのは当然だけど

宇宙全部がジオンの領土になったか不明なのになんで難民の世話をしなければならないんだって話では？

>>128 >>130

125二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:38:39

>>121

それこそ史実連邦が0083のコンペイトウに揃えた艦隊の一割二割くらいの数のペガサス級だけでも普通に軌道上のジオンパトロール艦隊圧殺出来そうな気も……

そも、地球圏全体パトロールしないといけないジオンに地球軌道に大艦隊貼り付ける余裕あるのかっていうと……

126二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:39:30

>>121

地球の特定地域からの採掘だけでもジオンがあと十年戦い続けられる資源とか確保できるんだから出来るんじゃねえかな、その気になれば。コロニー関連手放して身軽になった連邦なら尚更

127二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:41:15

>>81

そもそもジオンその他が戦争起こして無駄に資源と才能使い潰さず健全に科学発展してたらクンタラ問題起こらなかったのでは……

>>131 >>133 >>136

128二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:42:09

>>124

宇宙がジオンの領土になってないなら連邦軍もバリバリ宇宙で活動できちゃう事になるけど……ジオンの領土じゃ無い以上、そこで何しようがジオンに文句を言う権利は無いんだから

129二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:42:42

連邦体制を甘受し続けられるほど我慢の効く奴がいるなら宇宙世紀はこんなことにはなっていない

>>132

130二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:43:45

>>124

そもそもジオンが難民地球降りるの阻止してそう

人的資源に不安のあるジオンからしたらテクノクラートであるスペースノイドであり故郷焼かれて家族奪われた難民達なんて潜在的な敵

何年かしたら連邦軍に所属してジオンへのお礼参りの先鋒してくる可能性大だもの

131二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:44:27

>>127

それいうとそもそも連邦が棄民政策かまして全く是正しなかったのが悪いって言い返しが来るだけだから……

132二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:44:43

>>129

某世代はどんな上の理不尽にも抗議せずに受け入れるのが当然って考えてるから

133二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:44:46

>>127

それを言い出すならまず宇宙移民政策を棄民とまで言われるクオリティでやっちまった連邦の時点でアウト

たまたま元の世界とジークアクスではジオンが最初に爆発しただけで

圧政棄民の前提変らんなら時期や場所が変わるだけで似たようなことが起こっただけや

>>138

134二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:44:56

>>121

ジオンの拠点って全部月と同じくらい距離が離れてるラグランジュ点にあるから打ち上げられても阻止するのは困難じゃないかな

ルウム戦役でも連邦の打ち上げ艦隊が駆けつけてるし

そもそも連邦宇宙艦隊が消滅したわけじゃないので地球から近い衛星軌道には普通に宇宙艦隊いると思う

135二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:47:27

>>121

史実のソロモン攻略も結局艦隊をルナツーに集結した上で行われてたよね

宇宙に掌握している橋頭堡たる拠点が無いなら敵地に艦隊を送るのは自殺攻撃でしかないし無防備な敵艦隊が上がった端からローコスト高威力な隕石兵器でもなんでも一方的に叩けるモグラ叩き状態よ

頭を抑えられてまだ戦えるならクーデターまでやった疑惑のあるif連邦はソロモン落しも停戦もしてないだろう

>>137

136二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:48:35

>>127

そもそもクンタラ問題は宇宙世紀初期のことが原因で起きたとは一言も言われてないし匂わせもない

シンプルに宇宙世紀後半に自然災害が起きただけかもわからんよ

137二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:49:43

>>135

隕石攻撃でどうにかなるならそれこそ史実でもゼーゴックなんて使わず打ち上げ艦隊にやってるのでは……

>>149

138二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:52:14

>>133

寧ろ近頃の作品は言うほどスペースノイドって棄民？な描写が多いような……

>>140

139二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:52:55

マスドライバーで隕石を地球に落とす水天の涙作戦は地上の防空網で迎撃されてるし隕石を艦隊にぶつけれるなら連邦側も艦隊やらコロニーに隕石ぶつけれるしミサイルの撃ち合いで終わるでしょ

140二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:54:11

>>138

ジオンが独立戦争起こすまでの他コロニーの生活描写なんて皆無じゃん

>>142

141二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:55:31

決起したジオンがアレすぎるとはいえ、根源的には連邦の棄民政策から続く不信感やら人口増加に歯止めかからないのを憂いた奴らが行動起こしてるので、ジオンが決起しなくても同じ思想の奴がやらかすように出来てるのが酷い

>>144

142二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:55:47

>>140

ジオンが独立戦争起こしてもジオン以外の連中は誰一人としてジオンの側に立たなかった、どころか連邦の味方をしたって段階でそこまで酷い物とは到底思えない

仮にそんなに酷かったなら虐殺じゃなくて解放、懐柔で戦力増やしに行くでしょ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:01:26

1話しか見てないからまだなんとも言えんが某ゲームmodやってるとジオン勝利ルートは碌なことにならないのはイヤでもわかる
ガルマ葬送からのお家騒動は回避できたけど、ギレンが生きてる時点で内戦は避けられんよ...

>>148 >>151

144二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:02:14

>>141

実際宇宙世紀１００年以降はジオンじゃなくてその他勢力が地球連邦に反抗するようになってくるしな

145二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:02:32

>>142

そりゃ国力差考えたらジオンが勝つなんて無理なんだから乗るわけないでしょ

そんでジオンは連邦艦隊倒した後にすり寄ってくる連中なんか期待してない信用しないよ

146二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:03:35

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:05:03

まあ過酷だろうが緩やかだろうが植民地政策みたいなことやってたら反抗されない訳ないって話だよな

148二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:06:12

>>143

連邦も地球のリソースが足りないからやってた宇宙移民ができなくなったから、リソースを巡って内乱は避けられないはず

149二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:06:26

>>137

そこはIGLOOですかさずMSとボールで敗残兵狩りをしてきたようなルナツーの圧力と地球に兵力を吸われて地球上空での迎撃もままならなかった史実と宇宙撤退に終戦後で戦力再編も成されてるifの違いが響くと思う国境防衛なんて平時の一番力入れないといけない所だからね

ゼーゴックとかいうやぶれかぶれに頼らないといけない状況の時点で戦略をミスしてたと言わざるを得ないのが史実だ...

150二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:22:50

隕石にブースターと誘導ロケットつけただけの貧乏万歳兵器みたいなのもあるし金のないジオンはこういうの大量に投入して守ってそうだな...一発でマゼランも沈められるし

151二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:24:04

>>143

このmodのドイツみたく放任的で搾取のみ行う植民地体制で他コロニーが疲弊→お家騒動で内戦勃発→弱体化したジオンにそれぞれのコロニーが反乱を開始ルートが一番妥当

ちなみにゲーム内では巨大な植民地経営で軍が肥大化してたり非アーリア人の安価な人材で国内産業が死亡&国民失業率も悪化という酷い有様である

152二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:27:50

内乱になるって言い張る人がいるけどザビ家の鎹であるガルマが生き残ってるんだからどうなるかわからんと思うけどな

>>153 >>158 >>164 >>178

153二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:29:47

>>152

ガルマいる程度で殺し合いしない連中じゃないでしょ

>>155

154二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:30:00

やっぱif宇宙世紀全体を取り扱うのに12話は少なすぎる...
新しいIPにしてジークアクスはマチュの身の回りの世界の解説だけやって他作品でジワジワと設定公開するのが一番無難だと思う

まあジーク放送終了後に消化不良で文句言う連中が大多数を占めて荒れるけど

155二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:31:07

>>153

ザビ家の不和が出始めたのはガルマが死んでからだぞ

>>159 >>163

156二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:31:21

宇宙世紀パラレルに対して過度に期待しすぎでは？ってのもある

>>177

157二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:31:24

結局スペースノイド自治が強まったのが連邦崩壊の原因なんでジオンも同じ崩壊だろうね
強い支配で反発されたのが連邦と同じように歴史は繰り返す

>>161

158二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:31:25

>>152

そもそもガルマがザビ家の鎹だの内政では有能だのは全てファンの妄想だと思うけど

ガルマ自体は家族から可愛がられてる方だとは思うけどね（というか能力人格的に敵として見られてない）

>>160

159二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:32:07

>>155

別にガルマが仲を取り持ってたわけでもガルマに遠慮してたわけでもなくね？

160二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:32:55

>>158

それ言いだすとこことかの推論は全部ファンの妄想でしかないって返事しかできんぞ

161二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:33:00

>>157

ギレン「だからザビ家の独裁で管理できる範囲に人類をコンパクト化する必要があるんですね」

162二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:33:07

あらためて１００年以上国体を維持した連邦半端ない

163二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:33:14

>>155

ガルマが死んだからザビ家の対立が始まった、というよりガルマが死んだのがちょうど対立が激化するタイミングだった、という感じな気が……

ギレンとか見ろよ、ガルマの死すらプロパガンダに利用するくらいやぞ

>>165

164二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:33:32

>>152

ガルマのおかげでいつでも落としどころがあると言うだけで元の確執が極まってるから確実に内戦(または局所的なクーデター騒ぎ)は怒るでしょ

ある程度疲弊するか何処かの勢力が潰れたタイミングでガルマの和平に総員が耳を傾けて停戦状態に...できるかもしれない(なお植民地コロニーの管理)

165二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:34:23

>>163

プロパガンダに利用する選択肢しかないだろ

166二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:34:36

そもそもガルマが軍を抜けたのは単にシャアによる謀殺イベントを回避するためのものでしかない可能性もあるけどなぁ

167二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:35:31

腐敗してるけど無能だったら連邦５０年位で崩壊してそう

168二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:36:38

ぽんぽん高官死んでも次々補充できる体制がジオンには無いかな？

169二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:36:55

そう言えばこの世界だとクロスボーン・バンガードとの戦いは起こらなさそうか？

>>171 >>187

170二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:37:19

一年戦争中はガルマの存在で分裂は防げたけど派閥抗争はガルマ死亡以前からあったし、戦争後に内政でヒートアップするであろう対立にガルマ個人で対処できるはずがない

というか別にジオン動かしているのザビ家だけじゃないし他の軍人が横槍やちょっかいかけてきたら終わりだぞ

171二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:37:47

>>169

俺ならもっと上手く人類管理できるって成り上がりだから出て来るんじゃないか？

>>174

172二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:39:06

ジオンなら木星と上手くやれるって意見もあったけどそれこそ経済的に厳しそうなだよね

>>175

173二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:40:29

ザビ家は元々似たような役割の軍を兄弟で割って派閥作る奴等だからね
ドズルとキシリア役職被ってるだろ

>>181

174二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:41:28

>>171

そもそもが自分たちは優秀とか思ってるから対立は避けられんか

175二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:41:46

>>172

木星目線からしてもジオン目線からしても仲良くなれる要素０やぞ、ジオン側のトップはギレンだし木星もそもそもの資源不足になった最大の原因のジオンの事大嫌いだぞ

>>183

176二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:42:52

ギレンが支配維持しようとすると徹底的に人口削減して管理可能にした狭い世界になりそう

177二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:44:04

>>156

せっかくの待ち望んだジオン勝利ルートを公式がやってくれたからね

178二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:44:28

>>152

ビギニングの追加映像でザビ家の身内争いについては言及されてたぞ

内戦になるかはともかく

179二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:45:27

キシリアが内乱で連邦やアナハイム引き込むんじゃないかね
あれ？これZでエゥーゴにジオンが多い構図じゃないか？

>>180

180二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:46:39

>>179

ギレンとジャミトフは思想が近いし、Zオマージュも含んでるならギレンがティターンズ枠でキシリアがエゥーゴ枠っぽいよね

181二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:47:32

>>173

それな。ただでさえ数的劣勢にあるジオン軍が指揮系統が全く違う宇宙攻撃軍と突撃機動軍に分けて別々に進軍とかこいつらが優秀って正気かと思うわ

キシリアは政務官とか諜報機関の長官とかに据えて役割分けとけよ

まあどっかの世界のノッブが言ってたように権力者ってのは滅びるギリギリになるまで自身の権力は手放さんってことなんやろうが

182二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:49:53

ジークアクスでもまだ独自の軍閥なんかね

183二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:50:48

>>175

最大の原因はどっかのアホが紛争に首突っ込んでジュピトリス沈めたことじゃないですかね……

>>186

184二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:51:18

家族をまとめることすらできない眉無しに全人類の管理なぞ期待できんわ

185二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:52:14

色々ジオン崩壊の懸念点はあるけどシロッコも存在してるって名言されてるのが怖い
なんなら元々U.C.0087で制作する予定だったのが「コイツがいたらバランス壊れる」ってズラされてるからな

一体何をやらかすつもりなんだ...?

>>190

186二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:52:44

>>183

それは（まだ）起きてないから、この段階じゃジオンの影響で連邦からの出資が一時的に途絶えたのが一番デカい

187二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:54:33

>>169

仮にブッホが台頭してもアナハイムから技術は盗めないしMS開発技術はジオンが独占状態だからバーナムも払い下げのザクからしかMSを作れないし普通にガンダムに潰されて終わりですね

>>189 >>191

188二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:54:53

シロッコが好きにできるって事は内乱かな

189二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:55:59

>>187

数十年独占できるの？

>>196

190二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:56:30

>>185

この発言神輿にしてる人多いけどそれって純粋にシロッコがジークアクスの物語にいたら主軸がとっ散らかるから出ないよ以上の意味は無い発言だと思うが

191二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:56:55

>>187

現時点でザク大量にばら撒いてるのに、この調子でクロボンまでずっと技術をキープし続けれるとは……

>>196

192二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:57:25

ギレン以外死んでる方が一本化できてそう

193二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:58:37

ギレンがコロニー潰してキシリアがなりふり構わず戦力集める流れやね

194二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:59:11

ザクにジオン製ジムも魔女に渡ってるから逆に今のジオンの現行主力機が謎という

195二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:59:22

ジオンとか相手にしてらんねえから放置=大きな問題もなく進むと思う

196二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:00:02

>>189

>>191

ジオンはガンダムを持ってるから型落ち品のザクをばら撒いたところで……

ブッホがあそこまで台頭出来たのもデナンみたいなこれまでの戦場をひっくり返せるくらいの小型機の開発が出来たからであってその技術元がジークアクスの世界だと消えるからジオンに対抗出来る力を待てない

>>200

197二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:00:55

型落ちでもザクばらまくのヤバイ定期

198二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:00:59

経済力がサイド6>ジオンなのはパンフで触れてる

199二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:01:27

ジオンに夢見過ぎじゃない？

200二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:01:38

>>196

型落ちじゃない、少なくともザクよりはずっと先のジオン製ジムもばら撒かれてるっぽいからシンプル財政難だぞ

そんでこの調子で行くとジオニック潰れるよ多分