- 1二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:36:17
特別編で見直してもらえるんじゃねぇのか…？
- 2二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:37:10
色々言われてるけど末路含めて好きなんだ俺
あとほんの少しだけ幸せを感じたかったけど - 3二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:38:22
というかオルガの最期は1番のネタ要因だったフリージアが特別編では流れないだろうから感動シーンとして正しい見方してもらえる
- 4二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:39:44
厄祭戦での大量のMA対ガンダムの戦いをきっちり映像化してくれたら手のひら返すぞ
- 5二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:42:09
選択肢すら与えられず、ただ戦場で死ぬだけだった少年たちが仲間の意志と骸で作った道の先でそれぞれの未来を選ぶ最終回はコンセプトとしては悪くないと思うよ
ライドの敵討ちだって色々言われるが、団長を殺したアイツを許せないという自分の感情を優先させられる環境下だったからこそできたわけだし
幸せになれたかはわからんがネズミから人にはなれた - 6二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:43:19
途中まではマジで好きだったんだよ
４クール目から雑すぎるだけで、キャラ自体は好きなんや - 7二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:43:35
再評価も何も俺はずっと面白いと思ってる
こういうのってもう個人個人で評価って決まってるから、一度ダメって判定を自分の中で下した人は何言ってもダメなんだろうなって思う - 8二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:43:49
理不尽に殺されたり死んだりするのが好きだったけど、やっぱりそういうのが嫌いな人は多いからなあ...
- 9二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:44:09
MA戦以降の負のご都合主義が無ければもっと評価されてたと思う
- 10二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:45:07
正直バッドエンドになるの自体はビスケット死亡あたりから感じてたし
自分はバッドエンドだって理由で叩くのはおかしいと思う
それはそれとして終盤の展開は強引すぎるとは感じるけど…… - 11二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:45:14
二期中盤までは間違いなく良作以上のラインよ、まぁだから終盤よね、うん……
- 12二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:45:43
天使の名を冠するモビルアーマーと
悪魔の名を冠するガンダムとかいう神設定 - 13二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:46:07
- 14二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:46:33
バエル崇拝がいきすぎてるのは確かだけど、ロボット動かしただけで「君が犯罪者なのは変わらんと思うから協力はせんけど、バエル動かしたので反対はしません」なの凄いと思うの
惜しむらくはラスタルが動かせる軍事力が大きすぎる - 15二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:46:49
それはまぁ期待しちゃうけども、どっちにしろネタにはされるんやろなとも思う（もうネット上じゃそういうポジが確立されちゃったから）
- 16二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:49:06
ラスタル陣営のガリガリ以外にそこまで魅力が無いっていうのも難点だったなーと思う
ガリガリも正直一期に比べると魅力は劣化しちゃってたし…… - 17二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:52:44
とりあえずMA戦のところまでは好き
- 18二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:55:31
- 19二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:57:03
三日月が死の間際に子供と一緒に暮らす幻覚見るくらいの改変で俺は満足だよ
- 20二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:57:31
そもそもの話、火星の王自体が目指す先として適切でなかったからな。
オルガは血なまぐさい仕事は辞めたいとか真っ当な仕事で食っていけるようにしたいという発言を作中でしてるけども、
火星の王って言ってしまうと武力組織の後釜に座る話なので・・・ - 21二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:58:05
- 22二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:11:13
よくよくみると、２期初めの方から鉄華団に考える人材が少ないことは触れられてたりするのも案外面白い所。
ガランモッサは「自分で考える奴が来ると面倒だな」と暗に自分で考える奴がいない事をに触れてるし、
ラディーチェも「ここは火星ではなく地球なんです。オルガ団長からの指示があったところで現場とは遠く離れている。結局は私たち自身で状況を判断し全てを選ぶしかないんです」と命乞いしてたりする。 - 23二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:14:20
ぶっちゃけ言ってもうダインスレイブにバルバトス大破されてもいいからミカがなんとか生き残って農業しているところみたい…
- 24二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:29:27
一期はガンダムの中でもかなり好きな方。
序盤の宇宙を彷徨う少年兵、ヒューマンデブリ、近接と実弾に
よる重厚感と戦場の恐怖。生きるのさえもままならぬ場所。
後はグレイズアイン好き。
二期はやっぱりMA戦とダインスレイヴの無情さが好きだ。 - 25二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:31:52
一期で終わったと思えば神アニメだよ
- 26二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:36:31
フリージア「戻る場所なんてない」
オルガ「俺達には辿り着く場所なんていらねぇ」
ミカ「俺達はもう、辿り着いてた…………」
ガバガバすぎる - 27二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:40:14
「少年兵が破滅するまでの物語」と言われたら確かに評価出来るんだよ鉄血
- 28二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:45:18
- 29二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:47:18
再評価云々というよりは違うといえば違うんだけど
鉄血って滅茶苦茶ロジカルな作品なんだ
ロジカルに鉄華団が虐められてくるからそこを理解出来るかって所はある - 30二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:49:08
多分論ずるべきは二期中盤以降だと思うんだよ それ以前は評価してる人が多い気がする
- 31二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:49:47
- 32二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:52:23
しかしねぇ…これよりひどいガンダムアニメ作れば自ずと再評価されるのだから…
- 33二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:53:42
脚本ばっか言われるが戦闘描写はずっとクオリティ高かったと思うし好き
- 34二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:54:35
大筋と結末は別にそれもアリだし予想できたから文句ないんだけど結末に至る為の展開が雑だったり急激なIQ低下を感じられたのが目立ってな……
バエル起動までは普通に好き - 35二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:00:16
ビスケット死んだ時点で末路は決定してたし結末自体に不満はない
好きかと言われたら微妙だがそういうものであるってのは理解してる
問題なのは製作がガリガリとかに感情移入し過ぎた上でマッキーが超バカになったこととイオクっていうただの舞台装置の存在が酷い
他にもスーパーギャラクシーキャノン外すとかご都合主義の反対を行くにしても不自然だったり無理矢理にやったら文句出るのは当たり前だよ… - 36二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:00:28
ガンダム界隈毎回こんなこと言ってるじゃん
- 37二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:00:49
別に主人公死亡や敗北・壊滅は良いけどさ……ダグラムやバクシンガーみたいな前例もあるし
その仮定が逆なろう系で敵超優遇・味方低能化はちょっとなぁ
もっとやりようはあったろと - 38二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:02:03
正直マッキーそこまで低脳化してないぞ？
裏で動いて隙ができた瞬間後ろから刺してるだけ
元からそこまで頭がいいやり方じゃない - 39二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:02:14
ぶっちゃけma倒してから、機動戦士ガンダムの字いるのかこの作品ってなりました…
満を辞して登場したバエルもあのザマだし… - 40二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:03:47
- 41二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:04:36
- 42二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:04:50
それまで築き上げていた物の結果が出た、その結果としてああなったって事にしたいのは分かりはしたんだ
ただ築き上げた中で良い方向に向かいそうな要素をかなり無視して悪い方向に向く要素ばっかりピックアップしてない？とは思った - 43二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:06:25
ガンダムの名前いる議論はほぼ全てのアナザーガンダムが通ってきた道だしするだけ無駄じゃねぇかな
- 44二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:06:35
ジュリエッタ辺りは露骨に補正かかってたからなあ
あの怪我で翌日に全快してるのは流石に無理があるだろ - 45二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:07:18
- 46二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:07:40
- 47二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:11:39
エタってるけど純血のヴィダール読もうぜ
スーパーギャラクシーキャノン当たった場合の話のガリガリ主役の二次創作やで - 48二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:11:41
- 49二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:12:31
- 50二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:14:16
良いところといえば間違いなく機体デザインは歴代随一だと思う
アニメの活躍は微妙だけどヴィダールのデザインはマジで好き
あとアニメには出てこんけどアスタロトオリジンの正統派なかっこよさは異常
ナノラミネート特攻の武器とかかっこよすぎんよ - 51二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:16:37
ハシュマル戦大大大好き
- 52二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:16:43
フレームとアーマーが別だから、本来の仕様版・経年劣化版・強化回収版とか色々バリエーションあるの良いよね…
- 53二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:16:55
かっこよくて強くてマジでヤバイを揃えたハシュマル好きだわ
異質な見た目とその殺戮のために特化した能力
そしてこんだけ強くて位階的には中位だというのが - 54二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:31:52
オルガ「俺ら一人一人が鉄華団のことを考えていく。守っていく」
テイワズ加入時のモノローグ
チャド「俺たちはオルガの・・・団長の言葉を信じてついていく。それが鉄華団だ。」
ラディーチェから問題山積みだし本部解決策出してるわけでもないけどどうすんの？という質問への返答
ユージン「俺もよぉ、よく分かんねぇけど、まっ副団長として団長の言葉に乗るぜ。」
オルガが火星の王の案件に関して相談してきた際の副団長の発言
シノ「悩ませときゃいいんじゃね？それはオルガの仕事だろ。」
結局ＧＨとやり合う羽目になった際、ユージンがオルガ一人に考えさせてきたけど良かったのかと疑問を呈した際の幹部の返事
昭弘「オルガ。命令をくれ。」
ラフタ死亡後にカチコミの号令をくれと要求。なお、カチコミかけるとテイワズにいられなくなることにオルガ以外は全く気付いた様子なし＆カチコミ後にどうするかを考えるそぶりも無し
ヤマギ「みんなあんたの言葉を信じて死んでったんだ。なのにあんたがそんなふぬけててどうするんですか！」
特に意見すら出さなかった奴の、オルガへのセリフ
ユージン「そうだ。家族に黙って勝手なまねしたら許さねぇぞ！これからはお前だけが背負うことはねぇ。みんなで話し合っていこうぜ。」
ラスタルとの通信が終わった後、ほぼチェックメイトになってからのオルガにかけられたセリフ
オルガは団員達ぶん殴っても許されると思うんだ
- 55二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:33:27
オルガは重要人物だから護衛をつける
→なんで護衛かばって撃たれてんの？
笑えるけどそこがオルガの良いところだよね - 56二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:38:49
鉄華団は散らないと団員の為にならないよね…
- 57二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:41:38
- 58二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:43:43
- 59二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:45:19
組織のトップとしては問題とも言えるのだけども、そこが人望にも繋がってるからなかなか難しい話である。
- 60二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:45:20
- 61二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:47:09
- 62二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:48:50
- 63二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:52:22
- 64二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:53:10
普通に楽しく見れたけどなぁ…
あとMS関係ないところで人が死んでるの割とある気が… - 65二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:59:04
あの案件も問題ではあるけども、あくまでも火星を植民地にしてるのは経済圏なので、搾取してるのは経済圏になりますね
- 66二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:03:22
- 67二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:04:18
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:04:23
脚本の犯した過ちはマフティーが粛清する
- 69二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:04:44
- 70二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:06:26
ちなみに、割と誤解されがちだが経済圏とギャラルホルンだと経済圏の方が立場は上ではある。
ドルトコロニーの件の最後とか「曲がりなりにも任務で出撃しているギャラルホルン最大規模の部隊が、経済圏の要求により途中で撤退させられた案件」だしな。 - 71二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:06:40
- 72二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:07:17
- 73二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:07:33
- 74二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:08:06
ストーリー全体の流れはめっちゃ好きなんだわ
全力疾走で綱渡りするような危うさがあって、日常の中にこぼれる孤児たちのキャラクターに惹かれていった
抗いながらより大きな流れに飲まれるしかない悲哀も好きだった
ただ終盤がやっぱり展開ありきで練り込みが足らなかったかな…とも思ってしまう
バエルを奪取した時点で根回しが済んでるんだと思ってたわ - 75二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:08:10
そもそもドルトコロニーの件自体が膿出しって目的があったとはいえ糞環境なのはGH特に関係ないからな…
- 76二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:09:48
- 77二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:10:02鋼の不死鳥 黎明の唄 - ハーメルンエドモントンでの一件から半年、世界にその名を知らしめた鉄華団は火星にて一機のMS(モビルスーツ)の発掘に成功する。掘り起こされたのは七十二のガンダム・フレームの…syosetu.org
ちょいちょい地雷要素あるけど完結もしててキャラを上手く動かしてるからかなり良いよ
それそれ
女主人公だから人によっちゃ好み別れるけど主人公以外のキャラの動きも面白くて良いよね
- 78二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:10:54
話は変わらないとしても最後に
皮肉にもラスタルの活躍でダインスレイヴすげぇ！阿頼耶識微妙！みたいな評価が広まって密造ダインスレイヴ大流行でGHは手を焼く羽目に、鉄華団みたいな阿頼耶識付けて戦場に駆り出される子どもたちは少なくなりました。
違法就労は相変わらずあるのでそこら編は残されたメンバーとクーデリアの活躍次第です。
みたいなモノローグがあればGHが少し−・鉄華団（オルガ）に少し＋でバランスとれて良かったかもしれない。
鉄華団壊滅はまぁ仕方ないよねという感じだけどじゃあGH完全勝利もそれはそれでどうなのよと思ったので。 - 79二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:11:14
イオク様がそこまでキャラ変せずにかっこよくなってるのマジでこれくらいしか知らん
- 80二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:12:37
- 81二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:12:55
- 82二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:14:39
名瀬の兄貴もオルガから見たら良い兄貴だったかもしれんけど割と危うい人だったよね
色んな人間養う立場にしては割と根回し下手というか - 83二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:14:44
やっぱり1期はすごく好きだったなぁ。もう1回見たくなってきた。
その点2期はリアリティにこだわり過ぎた感じがある。なんか失敗ルート2次創作見てる気分だった。
ラスタルとかのエリート軍団が戦闘でも知略でも順当に強いのはカッコよくて寧ろ好みなんだけど、だからってボロクソに負けさせる必要もないだろ。結局ガンダムはエンタメなわけで、バッドエンドにするなとは言わないけれど物語として面白いものにして欲しかった感。
ありがとう
- 84二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:15:07
- 85二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:16:09
- 86二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:18:09
そもそもガエリオを生存させてしまったのがシナリオ上の悪手だったかもな。あいつを生き残らせてしまったがために、色々物語に無理が生じてる。
2期のガエリオVSマクギリスの構図は凄く好みだったけど、それだけにもっとうまい調理の仕方があっただろうなと惜しいものがある。鉄火団からも視線がぶれちゃうし、やっぱり失敗だよ。 - 87二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:18:38
- 88二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:18:44
ラスタルは最後の方までどういう人物かわからないようにした方がよかったんじゃないかなあ
んですべてが終わった後にちゃんと世界のこと考えてたって感じで - 89二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:19:55
- 90二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:21:17
１期１話の初めに「かつて、鉄華団という組織があった」とか言いつつ墓を映すとかして破滅ほのめかしておいた方が良かった気はする。
ダグラム構文 - 91二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:23:20
- 92二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:26:56
1期でトドメ刺す場面で攻撃がコクピット中央からは外れてるとかいうのは聞いたことがあったな。
マクギリス、個の力（特に武力）を重視してる節があるから、カルタやガエリオと組んで議会でというやり方は択びたくなかったのかもしれないとか思ってる。
- 93二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:27:23
- 94二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:33:09
ちなみに地球支部編での鉄華団のミスは突き詰めると「人事ミス」の一言に尽きる。
まともに事務や通信できる人材がチャドとラディーチェぐらいしかいない時点でまずい。
チャドは支部長だから支部長としての仕事が優先されるだろうから、残りはラディーチェ一人になるのだけども、
そもそも裏切るとか以前に怪我だの病気だので休まないといけなくなった場合どうするの？という。
他の面々は手伝う気があったとしても、学歴がのび太君やカツオ君が比較対象になるような面々しかいないので…… - 95二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:34:42
- 96二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:38:25
ダインスレイブを1本だけよこしてくれてた時には、すでにイオクの件の落とし前の件でラスタルと話が通った後という意見は見た時に背筋が冷えたからな。
- 97二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:41:23
- 98二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:44:00
マッキーが2期で馬鹿になった！って意見はよく見るけど
正確には所詮孤児なので、1期からバカで2期はまだ頑張ってはいたが正しい所もある。
1期の立場って友人しかも大貴族の首領を二人犠牲にしてやっと得てるからな。リリースに対してリターンがどう見ても噛み合ってない部分ある。しかもあれだけ時間あったのにという
2期はむしろ自分に出来る事やれるだけやってはいたけど、ガエリオ生存で事を急かさないと行けなくなった部分もあるからね。 - 99二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:48:02
- 100二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:50:43
マッキーの自信満々の態度が悪いよー
ある意味見掛け倒しなのはバエルと似てるのかもな
見掛けだけだったらあそこまで戦闘で活躍しないとも思うけど - 101二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 21:52:32
ガンダム売って地球圏で企業起こして火星へ支援してWin-Winみたいな
起業成功物語を見たいかって言われたらまあ、違うけど。
三日月は半身不随、アキヒロは復讐、マッキーはバエルで暴れる、頼れる大人は大体ヤクザ。
ん－、子供たちがそれぞれ生きるためにガンダムと言う作品シリーズで稼ぐために戦争をする、と言う題材なら、
それから抜ける導線ぐらい最初から用意してやれよ、とは思うな。
良い大人に出会えず利用されるだけされて、学ぶ機会も上手く活かせず捨てられた子供達の話なんて、誰が見たいのか。 - 102二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:01:16
ぶっちゃけマッキーのキャラ変化とか鉄華団の団員が思考停止とかは瑣末な問題なんよ
マクギリス売り渡す情けない団長とか唐突に生えてきたID改竄とかジャケットも脱がずに街中歩く団員とか後半はツッコミどころ満載であまりにも酷い - 103二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 22:01:33
- 104二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:46:46
本当に好きな作品だからこそ、後半の死亡ラッシュの救いが欲しい
スパロボくんそのうち上手く調理してくれませんか？ - 105二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:48:40
スパロボ参戦あるとしたら鉄血入る時はAGE外すとかあると思う
同時参戦させようにも自分を許す前のフリット爺さんがヤバイ - 106二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:53:07
鉄血は厄祭戦という切り札があるから、まだワンチャンある
そうでなくともF９０みたいに未設定のガンダム追加するって手もあるしな - 107二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:54:03
- 108二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:54:30
戦闘シーンはホントに好きなんよ
特にハシュマル戦 - 109二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:55:31
機体は本当にかっこいい
ヴィダールとかマジでかっこいい
もっと見せ場をあげてほしかった - 110二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:05:52
- 111二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 01:44:56
当時けもフレの温泉回やってたせいでかばんちゃん見習えとか言われてたの笑った
別に全滅エンドとかでもよかったと思うけどもうちょっと展開をね… - 112二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 09:59:25
鉄華団が失敗した原因は周りの大人が老獪すぎてちゃんと腹割って相談できる人物が居なかったって点に尽きるんだよな。
そういう意味では本家のスパロボに出られれば本編みたいな最悪なルートに進むことはないとは思う。
VVVもそうだけど、DDでの展開が一通り終わったら本家のスパロボに参戦して救済して欲しい。 - 113二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 10:02:10
OPがマンウィズの頃は少年兵たちが団結するレジスタンスものとしてワクワクしてたんやぞ
- 114二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 17:02:14
地味にあの世界が同性婚認められるほど配慮はされてる
ヒューマンデブリは配慮してないしへんなところでアンバランスだけどそこが面白いと思う - 115二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 21:14:02
正直ヒューマンデブリという設定と
近接必須な序盤戦闘部分だけでお釣りがでるぐらい好き
