平子と雛森って両方とも藍染に人生狂わされてるんだよね

藍染はたしかに霊王という欠陥システムで成り立ってる世界を変えようとしたり虚圏に秩序を与えたけどね
普通に死神一般霊問わず大量の犠牲者を出してるし、それこそ平子雛森を始めとした個人的に興味のある人達にはめちゃくちゃ加害するのよ
でもこの「結果的に世界に善をもたらす事はあれど本質的には悪」ってのが藍染の魅力じゃないかと思うんだ

>>28

25二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:38:39

平子が今も隊復帰できずに現世でほそぼそと暮らしているとかだったら狂わされたって感じはするな

26二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:40:31

五番隊全体でみたらちょっと前にたってたスレで書かれてたように隊士たちの半分くらいは福利厚生よくなって残業もかなり減ったから口に出さないけど藍染には感謝してそうなんだよな

27二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:42:41

雛森に関しては藍染的には使い古しのオナホ適当に処分した程度の扱いだと思うよ

>>33

28二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:45:38

>>24

アニオリとかが頭に入ってるせいで余計な方向に誘導されてるかもしれないけど、ぶっちゃけ藍染がいなくても汚職が蔓延ってて一般市民の人権なんてほぼ無に等しい世界で多少暗躍して被害出したところでっていうか数値で言えば藍染がいてもいなくても同じじゃね？

29二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:46:17

藍染の被害者の中で1番被害でかいのひよりなんじゃね
死神嫌いが今も変わらずやしな

>>31

30二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:46:25

>>17

雛森の過程

鬼道と書類教えてもらって高給取り役職に指名してもらって、

ついでにいろんな場所連れてってもらって夜に私室に上がり込んでお布団で寝る関係になった

雛森の結果

2回くらい刺された

うーんこれは被害者

>>37

31二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:49:02

>>29

ホワイト実験のせいで鳴木駐在死神が何人も殉職してるし、空座町決戦の前座で普通の人間がそこそこの人数死んでるはずなんだけど…

何が言いたいかというと誰が一番可哀想とかの話は不毛なんじゃないか？ということ

>>47

32二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:55:14

死んだら死んだで基本的には被害意識ないだろうし
（人間側の藍染による死者は魂魄ごと消し飛んでそうなのでそもそも無いだろうし）
被害の優劣は正直あまりなくて
読者から見てわかりやすい被害者が雛森、平子（含む仮面の軍勢）、黒崎家（一心達）って感じなんだよな

>>36

33二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 13:56:00

>>27

閲覧注意ついてないし言い方を気をつけような

あれは枕投げ（）してただけなんだから

34二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:03:21

藍染は結果善で他者を救う事があってもそこに善性は伴ってないんだよな、あくまで人心掌握の手段に過ぎないから
「勝者とは常に〜」の台詞でノブレスオブリージュを見出す人もいるけど個人的にはそれもないと思う
強者が弱者に恵むなんて藍染が一番嫌いそうな思想だもの
ユーハバッハに言った「私は常に私を支配しようとするものを打ち砕く為にのみ動く」が全てじゃないかな
霊王気に入らねえ！あんな死体が私の上にいるなんて絶対認めん！な精神のほうが腑に落ちる

35二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:04:37

100年前の事件に関しては極論平子隊長の監督不行き届き、もっと言うと護廷トップの山爺に全責任あるんじゃ
山爺も平子たちに恨まれてると思ってたみたいだし

36二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:47:59

>>32

>>17で当人の意識は関係ないって指摘されてるけど…

分かりやすい被害者は個人的には織姫かな、JKには酷すぎる扱い

ついでルキア

37二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 14:57:50

>>30

平子のナイスアシストで何とか辛い思い出にならなかっただけでそれらが後一歩で辛い思い出になってた状況に陥ってたのは普通に不幸だよ

最終的には最強の力と妻子を得て幸せになれたけど色んなおっさんに人生弄ばれてきたチャンイチが余裕で被害者なのと同じ

>>53

38二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:04:58

七緒や乱菊たちのメンケア無かったことにして全部平子の功績にしたがる人おるよな

>>39 >>88

39二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:08:30

>>38

その辺小説だとか派生の部分でしか触れてないからな…

皆が皆派生作品を読んでいると思ってはいけない

>>45

40二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:09:32

(平子のメンタルケアこそ小説読んでないとわからないのでは？)

41二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:13:28

平子が上司になってから雛森が持ち直してる
ってところで平子がメンケアしたって思ってる人結構いるよ（YouTubeのコメントだとかそういうのでよくみる）

小説読むとその前に七緒ちゃんたちの言葉があったから雛森は藍染のことは割と平子とあった時点で吹っ切れてたってわかる

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:22:09

乱菊さんは原作漫画でも気遣って手紙差し入れたり面会謝絶でも訪ねたりしてるのがしっかり読み取れるんだけど、そもそも原作読んでない人多いからねこの板

>>67

43二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:34:38

>>41

TDSTSの時点で引きずってはいるけど乱菊や七緒のおかげである程度は折り合いつけてるんだよね

平子が後押ししたのは長期間休んだり過剰に気遣われる事で「五番隊に自分の居場所がないんじゃないか」と自信を失くしてた部分

まあ藍染についてのくだりもあるんだけど、平子も「自分が藍染を殺すべきだった」と懺悔してたり言うほど一方的に救ってる訳じゃないんだよな

平子雛森の関係性はどちらかと言えば相互ケアのほうが正しいと思う

44二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 15:59:37

原作ブレソルリバソルしかやってなくて小説読んでないけど、そんなガッツリフォローあったの？

>>54

45二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:09:09

>>39

原作には平子が雛森のメンタルケアしてたシーンがあるってこと？

>>46

46二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:15:21

>>45

>>41に書いてる通り、原作しか見てないと雛森がメンタル立て直したのが破面編後としかわからない

だから平子がメンケアやったんじゃないか？って言われてるんだよ

原作だけだと情報が少ないんだけど、だからといって派生作品を全て網羅してないといけない、みたいなのは押し付けになる

>>48 >>51

47二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:18:12

>>31

スレタイが「人生狂わされてる」だからでしょ

被害者あげるだけならみんな被害者だけど全員が人生狂わされたレベルで影響受けてるわけではないから

>>49

48二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:21:20

>>46

妄想でモノ語る人はノイズでしかないから意見を拾わなくていいと思う

「平子がメンケアやったのでは？」の部分が妄想ね

>>50

49二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:23:40

>>47

人生狂うどころか終わらされてる…

でもその指標だと雛森もやっぱりちょっと違うよなと思う、言うほど(藍染の影響で)人生プラン狂ってるか？

50二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:24:18

>>48

全部平子の功績にしたがる人いるって言うから、

小説読んでないとそうなる人たちもいるでしょ、

って言われてるだけじゃん

小説ではこうだよ、そうなんだ〜、だけで終わる話をいちいち対立煽る言い方にするのやめなよ

51二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:28:39

>>46

原作になく、派生の作品で語られる情報や設定を知らないは理解できる

原作で情報が少ない部分を自分で妄想するのも理解できる

その妄想を外部に垂れ流して誤解させたいは理解できない

52二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:37:17

まぁこうじゃない？っていう仮定を前提にした話ししだしたら妄想と切り捨てていいと思うんだが、
仮定までだったらこういうスレだとよくあるレスの一つだし、それは◯◯に記載があったからちがうよ、で終わらせようぜ？
言ってる側もただ単にスレ民に聞いてるだけの可能性あるし、ぜんぶ相手にしてたら疲れるでしょ
必要以上に食い下がってきたら荒らしとして通報しとけばいいと思う

53二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:39:15

>>37が松原ノベル読んでなくて「平子のナイスアシスト」という脳内補完妄想をあたかも公式みたいに語ってるとしても

松原ノベル履修の上で七緒、乱菊の行動を意図的に無視して「雛森が立ち直ったのは平子のおかげ」みたいな書き込みしてるとしても

どっちにしてもちょっとどうなんだ？って話だからここまでねちねち引っ張られてるんだと思う

54二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 16:41:33

>>44

The Death Save The Strawberryって小説がちょうど破面篇後〜消失篇の死神側の話なのよ

メインは消失篇で一護の力を取り戻すために死神達がどう動いてたかという話

そこに加えて平子と雛森＆ローズと吉良の復帰組と副隊長の出会いが補完されてるので興味があったら読んでみてほしい

>>62

55二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:12:15

平子が藍染を警戒した理由って「普段は外の世界に関心を持たない逆撫が藍染に興味を示したから」だけどさ
やっぱあの世界でも俺の斬魄刀が反応したからおかしい！で上に密告したり殺すのは頭おか扱いなのかな
まぁ(実態はともかく)過去篇の藍染は端から見りゃ善良な副隊長だし、平子も「藍染を殺すべきやった」とは言いつつその後の文で"どんなに非難され、誰からも理解されなくても"と続くから確たる証拠にはならんのか

56二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 17:22:00

平子の気苦労はまだまだ続く

57二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:13:18

乱菊は何も気にしてないから何とも言えないが乱菊の一部を奪ったやって藍染じゃなかったっけ

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:26:02

>>57

どうなんだろ、部下が拾ってきた中に混ざってただけとも言える気がする

59二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:28:23

>>57

ヨン様が部下に命じて霊力のある魂魄狩りしてた時に魂魄の大半を持ってかれた

状況証拠からヨン様が黒幕だと確信したギンはそれでキレてる

でもヨン様でも理屈が分からん何かが起きて、衰弱も死神の素質ナーフもなしでピンピンしてる

60二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:30:53

藍染が間接的に手を下した相手と直接的に手を下した相手ってところでも別れるきがする

>>78

61二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:38:13

雛森に平子『達』がメンタルケアしたって感じだと思うけど喧嘩腰良くない👎

62二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:39:39

>>54

小説の文章二次創作みたいな持ち上げで苦手なのよね

それくらいならリバソルでも近いのあったからいいや

63二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:44:04

松原と成田で作風違うし、平子推しは特に(セクハラ言動描写のある)前者を認めたがらないフシはある
リバソルストーリーも旧アニ時代の量産型二次創作っぽい雰囲気あるから結局は好き嫌いかな、リバソルポエムはストレートで好みです

>>65

64二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 18:53:27

久保先生が読んで書き下ろしの挿絵入れてるものとそれ以外だとソースとしての信用性に格差があるとは思う
空白の18ヶ月補完ノベルもルキア婚姻譚も読みやすくて好き

65二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 19:15:59

>>63

平子推しだけどTDSTSめちゃくちゃ好きだよ

というかこれがないと「平子はどうして隊長復帰したのか？」「平子はなぜ藍染を疑ったのか？」の二点が全くわからなかっただろうし

セクハラ云々に関してはそもそも本編でやらかしてる&表現が緩かった時代の漫画のキャラに今の倫理観で怒るほうが好きじゃないからどうでもいい

66二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 19:28:33

>>7 >>8

なんというか、腐の雛森アンチってここまでいってるんだな

一時期の織姫アンチに似た感じあるな

67二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 19:32:00

>>42

ほんとこれあるわ

最近マジで酷いと思う

一時期1人の檜佐木オタだけがヤバかったけど

平子オタの雛森ヘイトとか日番谷やギンオタの乱菊ヘイトとか酷くなってきてる

腐が多くなるとこうなるのかって感じあるけど…

イチルキオタの織姫ヘイトを思い出す流れ

>>75

68二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 19:33:50

>>16

ファンの声が多いじゃなく

お前ら腐女子のあいだの声だろ

ファンの声って事にするなよ気持ち悪いな

>>73

69二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 19:40:06

五番隊って全員多かれ少なかれ被害者なわけだけど、七緒の過去回想で出てた私五番隊がいいなぁ〜！っていってた子は五番隊なんだろうか

あと地味に平子の後ろ歩いてたハゲとかどうなったのか気になる
あれもある意味人生狂ってるよな

>>70

70二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:13:42

>>69

なんか「本編の藍染の偽死体がハゲ」とか「雛森を抱いてたのがハゲ」みたいな説を時々見るけどあいつ多分使い捨てじゃないかと思う

藍染からすれば自分の正体や計画も知ってるだろうし100年もわざわざ生かしておくか…？

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:16:39

>>70

一ヶ月副隊長の業務肩代わりして、平子にバレない程度の演技力も持ってる優秀な死神使い捨てにするか…？ってところがある

でも藍染なら使い捨てにするだろうな、っていう感覚もある

>>72

72二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:23:02

>>71

メタ的に考えるとめっちゃ有能なんだけどねハゲ

Q&Aに投げたら師匠が設定や末路を教えてくれるかな

73二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:24:44

>>68

雛森はチンポ生えてないから腐じゃなくてやべーファン(cp過激派含む)であってるのでは？

74二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:31:35

>>70

「100年前にギンが殺した三席は乱菊の魂魄抜いた死神」と同じレベルの与太話だなあ…

岩壁の花モード藍染って他人の死体を貼り付けてあったのか、適当にそのへんの無機物使ってたのか説明あったっけ

75二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:37:45

>>67

むしろあにまんって平子オタ、雛森オタが結託して藍染馬鹿にしてはしゃいでるイメージあったわ、藍染disりセリフ言わせてる雑コラとかよく見た

最近は石田オタのハッシュsage芸が流行りだから見掛けること減ったけどね

76二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:43:17

都合の悪いことは全部腐女子のせいにしたい勢力いるけど、雛森って昔からずっと変なファンと変なアンチ両方ついてる娘だから決めつけはよくないと思う

77二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:47:23

せっかくハゲの話してたのにファンガーとか腐女子ガーとかクソどうでもいい話題を蒸し返すんじゃ
もっと面白い話しようや

78二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 20:50:48

>>60

そういえば、藍染直々に斬ってあげたハリベルに被害者みあんまり感じないのなんでなんだろう？

言われるがままに思考停止で現世侵攻した加害者でもあるからか、結局助かって手厚く保護されてるからか、本人が憎んでなさそうだからか？

79二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:00:38

個人の考えではあるけど一番人生狂ったのギンじゃないか？って思ってる
自分で狂ったとも言えるけどきっかけ自体は藍染だからそう思った
コイツも元五番隊ではあるな

80二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:19:46

流石にギンまで被害者扱いするのは藍染に対するイチャモンでは〜？

>>83

81二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:21:47

まぁ被害者と人生を狂わされたを分けて考えるなら後者においてギンはそれはそう、だと思う

82二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:43:18

自分の意志だから被害者とは言えないが
大切な人を傷つけられたからその相手を倒す機会見つけ出して殺す復讐に自分の人生捧げたって意味では人生狂ってはいるなギン

83二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 22:46:07

>>80

被害者扱いはしてない

スレタイが人生狂った、だから一番狂ってそうなのギンじゃないか？ってだけ

84二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 23:22:40

ずっとスレタイ無視して被害者かどうかで判断してる人がいるな

85二次元好きの匿名さん25/04/12(土) 23:32:23

被害者と人生狂ったってちょっとニュアンス違うよな
雛森とかは完全に被害者だけど人生狂ったまで言わないかな、みたいな
でも持ち直せたのは本人の努力もあって人生狂ってた可能性はあるから難しいというか

>>87

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 00:04:10

不思議なのはなんで騙したんだろ
霊王システム気に入らねなら平子にも雛森にも話して協力してもらえばいいのに
他にバレたらってしても回りくどい事してるからギンみたいなのしか付いてこないし結果アレだし

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 00:11:28

>>85

でも卑近な例で想像したとき「DV受けてた奥さん、離婚して再婚して元気にやってるから最初の暴力夫と結婚したことは人生が狂ったとまでは言えないね」とはならなくない？

>>93

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 00:16:43

>>38

大抵のスレでそうなるから七緒と乱菊の面倒見の良さが好きな自分には辛い

レス見てると藍染の影響はほぼ悪い意味で大きすぎるな

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:57:35

平子は雛森のメンケアなんてあんまりしてないのに…みたいな空気になってるけど
13BLADEsで「心の癒えぬ雛森を献身的に支える」って紹介文として書かれているので平子が雛森のケアした（してる）のは公式から大きめにでてる情報だよ
それに七緒や乱菊はメンケアしてない！って言ってる人はいないのにつらくなるなよ…

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:45:16

それ乱菊が卍解使える設定の書籍だっけ

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:51:04

>>89

メンケアしてない！って言われてるというよりは平子がメンケア100%（他の人のメンケアは特に無かった）みたいな扱いが多い

これ以上はスレチ違いになるからいいや

雛森は思い返すと精神的な被害者に当たると思う

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:03:21

スレタイが人生狂わされた、>>2で「被害者」って話題になってるから被害者=人生狂ったでみんな話してると思う

>>89

「ジェラルドは日番谷が倒した」って言われたらは？ってなるのと同じノリ

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:36:07

>>87

前の旦那さん、dvして家出しちゃったけどそれまでは長年仲睦まじい円満夫婦だったんだよねいつもデートしてたし…という情報を追加すると見え方変わってくるやつ