イース】 【軌跡】ファルコム作品を語るスレ287【イース】

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:30:14]

ファルコム作品を語るスレです

スレ画や内容に縛りはありません

※※※荒らし・誹謗中傷等は無視し、報告して対応してください※※※

次スレ誘導のためスレを建てる時は>>190を踏んだ人が建ててください

予定があって管理できない人は他の人に代わって建ててもらってください

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:30:34]

前スレ

イース】 【軌跡】ファルコム作品を語るスレ286【イース】｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:43:10]

立て乙ー

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:51:53]

>>1

乙

ケビンさんまだ外法狩り続けてたんだな

3rd以降引退したと思ってた

てかイスカリオは独断で外法撤回したり何しとんねん

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:52:51]

界Ⅱでケビンとピクニック隊との関係どうなるかな〜

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:52:56]

>>6

外法狩りは3rdで一度辞めてるよ

今回特例でニナからまた拝命して当たってる

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:53:23]

SCリメイクはやるだろうがThe 3rdリメイクどうなるんだろ？
次作への伏線張り要素も割と強かった作品だからな

[10 スレ主 25/04/12(土) 15:54:17]

因みにスレ画はボス戦時限定の特別仕様のスーパーアルティメット地獄のネギになります
どこが特別か分かるかな？

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 15:54:31]

>>9

ハイクオリティの映像となった楽園の日々やエルマーくんとかトラウマ不可避だからあんまり見たくないな⋯

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:08:27]

>>6

やめたくても庭園やら結社やらアルマータの悪党達が好き勝手やらかしてる以上誰かがやらなきゃならん仕事だし

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:12:08]

ケビンは渾名を止めただけで外法狩りは元々守護騎士の任務の1つに過ぎないんだが

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:21:29]

>>13

それを独断で邪魔するセリスとリオンよ⋯

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:28:04]

>>14

ニナ「守護騎士は執行者とは違うんですよ。オルテシア卿、バルダザール卿」

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:32:15]

外法狩りが守護騎士の任務に含まれてるってどこで言われてたっけ
あくまでケビンみたいに個人で両方兼ねてるケースがあるって解釈だったわ

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:38:30]

守護騎士は正騎士と従騎士を束ねる現場のトップだからある程度の裁量は赦されてるけどな

>>16

空3rdでも言われてるし界のケビンの手帳見ればわかる

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:44:46]

>>17

法皇お墨付きの抹殺任務を私情で妨害は明確な教会への背信行為だから現場の裁量の域を超えてるだろ

オラシオンの謝肉祭でジェラールやメルキオルに助太刀するようなもんだぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 16:59:00]

ケビンは黎の時もオラシオンで塩の杭持ってきて待機してたんだっけ
ずっと外法狩りは続けてたで良いんじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:12:01]

>>18

明確な悪人だってわかってる相手と一切情報が明かされてない相手じゃ色々違うだろ

今じゃ軍隊も現場は易々諾々と従えって時代じゃないし

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:24:26]

実際問題ハミルトンの未来の資源前借りの何がダメなんだろ？
インタビューによると因果への介入が教会的にはだめらしいがキーアとアニエス（エプスタイン博士の計画）は許容範囲だしな

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:31:29]

前借りではなく因果率改変の方じゃないの？
キーアも大分アウトだけど事件後に力を失ったから見逃してもらえただけで力を保持してたら教会が有無を言わさず連れ去っていったと思うわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:41:25]

現状のニナってただ強い力持ったイキりって感じで信念みたいなの何も感じないからなぁ
せめてハミルトン一派としてアニエスごと否定するとかならあくまで現状維持で世界を守りたいんだなって主張が通るんだけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:44:16]

ADってラテン語にもかかってんのか

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 17:50:26]

>>23

その辺りは最終作で明かされるんじゃない？

ルーファスだって閃1から登場してるのに色々明かされたのは閃4で評価持ち直したのは創だしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 18:38:34]

>>22

シメオンがそう聞いてニナが肯定してたから因果律の方がアウトなんだろうね

女神が作った世界の摂理を乱してるって言ってたし、乱して残滓達が呼べるようになってその残滓の存在で更に乱してたし

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 18:52:45]

>>23

その判断・信念が正しいかはともかく何も感じないってことはないと思うけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 18:57:33]

>>20

・未来の水前借り

・空の偽装

・アルマータのゲネシス回収を放置

・ディンゴを見殺しにして死後も第八の実験に利用

・ADを利用しての拉致、洗脳、エグゼキューターへの人体改造

・メルキオル他危険人物多数蘇生してアルターコアをプレゼント

あの時点で判明してるだけでもこれだけやらかしてるんですが

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:05:48]

>>28

それが世界の為ってのは明白なんだからまずは話を聞こうってのも不思議ではないと思うが

長期的に見れば何が何でも問答無用の方がおかしく見える

まずは情報を聞き出すべきだよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:11:24]

>>29

ケビンだって問答無用じゃなくてまずはアルターコアやら半世紀前のことやら聞き出すとこから始めてるやん

その結果黎シリーズの悪行の数々が確定したから抹殺に入ったのに真相知っても尚妨害するのは完全な利敵行為

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:12:30]

>>28

黎Ⅱの事件ってイレギュラーだったそうだけど、第八の起動テストって狙って起きたんか？

まあ、ディンゴが第八に取り込まれるようになったのが、メルキオルが第八の核を庭園で導力ネットに繋いで保管してたからで、残滓の筆頭がメルキオルな辺り怪しいけど

ガーデンマスターの件も庭園でエースの模倣擬体作って置いてたのメルキオルだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:19:19]

>>31

メルキオルというか庭園の活動内容が共和国編から組織として色々とおかしくて多くの謎が残ってるんだよな

アルマータとは別口にハミルトンから依頼受けてたとしてもおかしくはない

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:27:29]

>>30

ケビンはその時点だとレーギャルンの事を完全に把握してなかったりと結局は片手落ち状態じゃん

一時的にでもレーギャルンをどうにか出来たのはハミルトンの奮闘と準備のおかげだし

功罪両方あるんだから保留にしようの方が普通だよ

ましてやこの後世界のためにレーギャルンとやり合わなきゃいけないんだからハミルトンを『今』やる必要性は皆無でしょ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:30:36]

>>33

むしろベラベラ喋ってなきゃシーナ達の介入前に始末できてたのに先延ばしにし続けたせいで任務失敗だから界2じゃニナにこってり絞られるだろうな

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:38:19]

>>34

いうて管理側にも問題があると思うぞ

現場を納得させるのもお仕事の内

今時黙って従えなんて軍隊でも通らないしな

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 19:54:45]

>>35

いうてもハミルトンの外法認定決定したのは前日だからな

セリスとリオンはその前から勝手に独自に動いてるからな

知らせる暇もないわ

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:01:02]

ていうかそもそもなんだけど
ハミルトン「世界のために色々やりました」
アニエス「おかげで時間稼ぎに成功しました」
ヴァン「アニエス達のおかげでチャンスが生まれたから最終的にレーギャルンの問題解決できたぜ」
これが界2で予想される流れだけどもし今回ハミルトン始末しといて至宝問題解決後の世界で教会側が良かったですねとか言ってたら胸糞じゃないか？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:03:15]

>>37

レーギャルン破壊されたら女神の枷外れるから七耀教会の権威堕ちてそうなんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:07:19]

オズボーンがもし因果律改変に手を出してたら絶対に許されない外道扱いされるようなもんだからなぁ
真実知ってる側から見ればいや立派な父親であり役回りだったでしょってなるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:12:16]

>>28

＞・ADを利用しての拉致、洗脳、エグゼキューターへの人体改造

忘れてるだけかもしれないけど、そんな風に言われてたっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:15:11]

>>32

庭園がそうなったのは脱走しようとしたスーナーに皇帝が返り討ちにあって活動休止して、その間にメルキオルがジェラールに出会って引き抜き＆アルマータと庭園が契約したって感じじゃなかったっけ？

創の少し前にはイクスとヨルダが追手としてスーナー追跡してたし、メルキオルがあの仮面盗む為にクロスベルに潜入して模倣擬体の皇帝とかも把握してたから割と期間が短そうな気はしてる

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:22:07]

ハミルトンが砂嵐で結界張ってた場所でグノーシスの似た効力発揮したドラックの原料の龍舌蘭生息してたからな
ハミルトンはアルマータとは直接の繋がりは無かったらしいが庭園とはどうかは分からない
もしハミルトンとメルキオルが昔から繋がってた説が正しければドラックの原料手に入れられた件もジェラールがゲネシスの能力に詳しかったのもメルキオル通じて知ったとかなら辻褄合うんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:23:53]

でもメルキオルと繋がっていたにしてはアルマータに流れていくのを見逃したって言い回しがおかしい気がする
ハミルトンの性格なら誤魔化さずはっきりと協力関係にあったって言うと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:26:04]

>>43

メルキオルが勝手に情報流したとかは？

ハミルトンに無許可でオランピアやアリオッチを残滓にしたり残滓筆頭になっても色々好き勝手やってるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:30:38]

>>44

それならそれでメルキオルと通じていた事を告白しそう

あそこでそれだけ誤魔化す意味がないしな

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:31:17]

見逃してた＝アルマータがどう動くかを事前に知ってたという事だからな

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:33:22]

難しい事分からんけどハミルトンがカトルを引き取ったのって罪滅ぼし的な思惑もあったのかな〜って思った
お陰でカトルは更なるダメージ受けてたけど

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 20:52:30]

教団は地精と技術を盗み合ってた
そしてホムンクルスのデータがハミルトン（エプスタイン）側にもあった
ひょっとしてカトルの天使化って元を正せばハミルトン側から盗んだアニエスの女神化の派生だったりする？

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 21:00:29]

>>48

厳密に言うと教団じゃなくてクロイス家が地精と盗み合っていたから違うと思う

カトルの実験はクロイス家の本流とかけ離れてるから情報を横流ししたのも噛み合わない

人体を母体に使ってる辺りホムンクルスとは別系統の技術だしな

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 21:43:20]

なんか博士はハミルトンと比べたら他の三高弟は格落ち的に語ってたけど技術連盟に参加したラッセル博士とシュミット博士は次回でとんでもない発明披露しそう

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:31:19]

エクスキャリバーの元ネタであるエクスカリバーって有名な聖剣ってだけで強さ的には別に大したことないんよな
強さとしてはレーヴァテインとかティルフィングの方がだいぶ上

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:41:43]

>>48

アニエス女神化という根拠の無い妄想はやめよう

最近アニエスファンの暴走が酷いと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:47:56]

>>52

いやインタビューで界ラストでのアニエスの調律者モードは女神化をイメージにしたと言ってたよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:49:02]

>>52

ビジュアルコレクション読んでないの？

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:55:24]

>>53

※イメージしただけだからね

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:57:58]

万が一仮にアニエスが空の女神でした！と言われて納得するの？
ストーリーの流れからしても人物背景からしても自分は全く納得できないし止めて欲しい
まあ100％無い事だから杞憂はしてないけどね

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:03:39]

>>57

別に女神化とは言ってるけどアニエス＝空の女神とは言ってなくね？

ビジュアルコレクションに書いてある女神化って単語準えただけじゃね？

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:03:43]

女神は人類に至宝を渡して放置してたクソ無責任野郎だからな
アニエス女神論者はアニエスアンチなのか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:21:13]

アニエスが空の女神なったんじゃなくて、どっちかって言うとレーギャルンに干渉するために女神の力をエプスタイン博士に移植されたとかそっち系の印象だわ
初代アルノールが調律者で、アニエスのレーギャルンへの干渉時に調律者モードとか言われてるから女神の血筋とかあるんじゃね？
女神は軌跡だと特別な意味を持つのにEDやビジュアルブックで安易に使わんと思うわ

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:24:38]

空の女神＝元々普通の人間説

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:25:44]

>>51

その辺りあんまり元ネタ考えても意味ないだろ

意味あったらティルフィングに3回乗ったら死んでしまうし乗ったら必ず誰かを死なせる機体になるぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:26:58]

>>62

実際、実は女神が元は人間説や人造説ちょいちょいあるしな

キーアの何億倍も超凄い版って予想もあったりするからな

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:35:48]

クロイス家がオリジナル超える至宝の製作に成功してるから実は女神ってそんなに対した存在じゃないのでは感が・・・

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:35:49]

>>61

アルノールは調停者な

アニエスは祖母からの話だから明らかにエプスタインが仕込んでるだろな

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:43:22]

>>66

覚え違いしてたけどかなり似た言葉だから繋がりがあるんじゃね？

調停者も魔導に適性のある血筋って事以外どういう存在なのか全く分かってないけど今更帝国に舞台を戻すとは思えないから別の形で掘り下げそう

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:53:15]

実際アルノールってエレボニアとは無関係の外側から来た存在なんじゃね？と思わなくもない
魔女と地精が帝国民の大元らしいけどその間に立って調停してーとか２つの一族のどちらにも属していないニュアンス
まあ単純に魔女と地精以外に住んでた近場の大陸西部人って可能性もあるけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 00:17:48]

女神は科学者説は昔考えたことあるな

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 01:22:32]

まさかイースまでループものじゃないよね
ルーンストーンの記録は基本過去のものだから灯台のあれは前週の記録とかじゃないよね
ループ打破してアドルの冒険書が語られるようになるとか

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 07:40:45]

ホムンクルスと終末の剣の研究データあったけど・・・
軌跡シリーズの世界観の基となる発明したエプスタイン博士がクロイス家や黒の工房の後追いとかガッカリする上に三編続けてホムンクルスネタは飽きるんで辞めて欲しいな

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 07:48:32]

次回のタイトルは界Ⅱなのだろうか？
それとも界は断章的な扱いで黎ⅡEDの表記通り次回は黎Ⅲなのだろうか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 07:58:10]

タイトル自体は界2で最終章が黎の軌跡とか？
章名にタイトル持ってくるのって意外と今までなかったし

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:00:42]

>>73

後から追いかける人が勘違いを起こすナンバリングはやめた方がいい

ただでさえ分かりづらいんだ

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:01:54]

>>72

何でもかんでもエプスタインの方がガッカリだわ

エプスタインの軌跡じゃないんだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:45:52]

そんなの歴代主人公や殆どキャラを全部ただの○○って言えちゃうと思うんだが
特別な要素を詰め込んだってどんなキャラでも否定できる魔法の言葉だな

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:49:55]

>>77

エプスタインの計画通りにアニエスが調律者のモードになった界のラスト見てないの？

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:53:52]

>>76

いや黒幕が蠢いてるのは軌跡の伝統だから別にいいだろ

というかホムンクルスの後追いじゃなきゃいいなって意見に対して何でもかんでもエプスタイルの方が嫌だって意味わからんのだが

むしろ何百年もかけた組織から情報引き抜いただけでホムンクルス作られる方がよっぽどアレだと思うんだけど？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:00:30]

>>80

設定作り的には零碧の方が後付けだし

地精は大崩壊前から続く技術ごあるからたかが数百年のぽっと出集団よりはるかに伝統も技術力あるけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:07:44]

>>81

ごめん、なんでいきなり地精で教団にマウントとる話になってるの？

そんだけ歴史ある組織が心血注いで作った技術をエプスタイルに盗まれて軽く再現される方が嫌では？って話なのにどういう回路で零碧は後付けなんだぁ！って言い出すのかわからん

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:12:16]

>>81

なんか勘違いされがちだけどインタビューでも言われてるが零碧のストーリーの大本自体は元々あって帝国編でやるつもりだったけど明らかにまとめ切れないから分離したって形だぞ

じゃなきゃ幻焔計画が成立しないし幻の至宝どこで出すんだよ問題になる

そして教団は数百年前でもクロイス家は地精とほぼ同じぐりいの歴史と技術力がある組織なんだけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:17:24]

>>77

お前さんの意見も随分偏っているように思えるんだが

なんでファルコムがそんなの受け入れなきゃならんのか

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:17:29]

>>84

それよりもっと前の初期段階からリベール帝国の設定はできてる

リアンヌやレオンハルト(獅子心)周りのエピソードが空1作目から出てるのを見ても明らか

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:20:22]

>>86

うん、だからその段階で既に帝国編の中に零碧の原型の話は組み込まれていたんだよ

じゃなきゃあんな幻前提の話にするわけないでしょ？

空3rdの時点で幻焔計画は宣言されてたわけだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:22:56]

>>88

空3rdの開発中にクロスベル編やると決めたんだからそりゃそうだよとしこ言いようがない

それよりはるか前に帝国編の設定は固まってたというのが大前提

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:24:03]

>>77

何？

誰かが「エプスタイン博士の曾孫JK登場に社会人男性と歳の差恋愛させてぇ！」って意見を出したって事？

情報源どこ？

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:26:13]

>>90

いやだからインタビューで帝国編は初期構想だと5〜6作近くになるから協議の末零碧に分離したって言ってるんだよ？

その大前提の帝国編の中に零碧の話の原型が入っていてそれを分離した形なんだから初期設定には元々あったと考える方が普通

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:27:17]

>>92

今ここで閃アンチなんていないと思うけど...

突然閃ファンが意味不明な絡み方をしたようにしか見えない

これが正しいと思うならどういう流れでこうなったのか説明して欲しい

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:31:01]

>>93

それは空SCが終わった段階での話

初期設定にクロスベルは無いよ、社長も知らない設定が勝手に出てきたと言ってたし

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:32:24]

実際、帝国編ってクロスベル編が大前提のストーリーみたいに今はなってるけど初期構想で幻の至宝周りも帝国編(リィン主人公？)でやってたらどんな話になるんだろうか
お話の難関であるから外せないはずのトールズに所属しつつ内戦より前に幻の至宝の問題に立ち向かうストーリーって全然思いつかない

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:34:10]

>>95

クロスベルの話なんて誰もしてないぞ

元々クロスベルなんてなかったけど零碧の話の原型はあったって話をしてる

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:37:07]

>>96

幻は消滅してるからそのままスルーでも行けた

幻焔計画じゃなくて別の計画に名前変えたら良いしな

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:38:30]

>>98

至宝の一つがナレ死は嫌だな

やっぱり今が1番だわ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:50:17]

>>98

スルーしないってのが前提なのにスルーすればいけるは何言ってんのか

あと流石にそんな不遇至宝作るのはダメだろ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 09:55:33]

>>100

黎Ⅰのエレインの何処があんまり活躍させてもらえなかったんだ？

シナリオで滅茶苦茶焦点当てられてただろうが

というか既に黎Ⅱや界だってほぼメインみたいな扱いじゃん

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:29:19]

トワ戦闘面空気だしストーリー面での活躍殆どなかったから気にならんかったが…

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:29:25]

トワは眼鏡はやめて欲しかった
一気におばさんくさくなった

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:31:14]

>>107

だから界で外したのだ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:41:28]

>>103

別に積み重ねを捨ててる部分なんてないが..,

普通にいつも通り程度だよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:43:14]

トワは閃2でバトルしててクラフトもあるんだから普通に参加させて欲しかったわ
ツァオなんよりも人気あるだろう

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:48:17]

>>109

帝国経由した筈のレンが何故か共和国にいたり結社最強がポット増えたり東方剣術の集大成と言える八葉が派生流派になってたりはしてるけどね

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:54:52]

>>107

あれ眼鏡ってより全体的にじゃねぇかな

眼鏡単体はそこまで悪く無いと思う

パンツスタイルよりミニスカタイツが良かった

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 10:57:41]

界Ⅱで師父もう少し情報提供してくれるかな
他のチームとかは交流そこまでしてなかったからまだ仕方ないとこあるよなとは納得出来るけど師父は同じ事務所メンバーなんだし、やはりとか胸の内で思ってねぇで話してくださいよ！って思っちゃったし

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 11:05:09]

>>114

退職後も守秘義務を遵守するのは社会人の義務やで

文句なら口止めしてるであろう法皇の婆さんに言って欲しい

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 11:20:15]

>>111

レンはともかく他は普通に説明つかんか？

集大成であることと派生剣術であることは一切矛盾しないし結社最強格は特に人数が指定されたわけでもなく毎回ぽんぽん出てきてるじゃん

レン程度の設定変更なら普通に過去作にもあったしな

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 11:28:47]

>>115

社会人とかゲームの中で言われてもなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 11:41:59]

>>117

言って状況が好転するなら確かに言えって思うけど言ってもどうにもならない事とか言ったらヤバいことばかりじゃん

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 11:57:40]

３チーム各々目的があったし腹割って話せなくて当たり前の事情もあっての界ラストだったのはなんとなく理解してるけど、じゃあ界Ⅱではそこら辺早めに解決すんのかな？って疑問はある
またラストまでお互い知らない事ばっかりで同じ事繰り返すとは思ってないけどどうすんだろな
そもそも皆グランドリセットの記憶あるんかな

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:15:25]

>>119

序盤は残滓やトリオンタワーに居た人間以外は忘れてると予想

アニエスが過去の因果から消失してる説が正しければロケット発射日も変わってそうだし

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:16:08]

多分ユメが鍵になるな

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:19:51]

>>117

と言っても師父が知ってる内容はそう多くなくない？

レーギャルンが外典に載ってるとか言っても意味がないしそもそもレーギャルン絡みなのに気付いたのも結構最後の方

ニナ周りは知っててもいうわけにはいかんでしょ

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:32:55]

>>119

事務所面子は覚えてそうか序盤で思い出しそう

後はどうしたって人間では無いから記憶をデータとして保存出来そうなラピスとか天蓋の外観れてたリィンとクロウとかも覚えてるかも？

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:34:45]

各チームにキーパーソンは配置してそう
事務所面子担当はユメちゃんなんじゃないかなって思うけど

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:47:22]

>>123

ラピスはその形式だと難しくない？

これまでもヴァリスの匣以外はデータとして残せていないわけだし聖獣含めて人間以外のどんな存在も巻き戻されているわけだからな

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:48:16]

ヴァンは黎や界の時点で巻き戻りの記憶を薄ら保持してるんじゃないか疑惑あるから覚えているor早々に思い出しそう

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:48:18]

黎2みたいに全員覚えてるだろ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:49:05]

>>127

黎2だとゲネシスと直接関わりあった面子以外は殆ど覚えていないはずよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:54:18]

盟主やユン老師、あとはメアもだったかな？
グランドリセットの後にお話ししましょうっていう、覚えていること前提の言葉がメタ発言に聞こえたんだよな

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 12:57:59]

覚えていると言うか忘れていても思い出させること前提なんじゃないかな
メアも老師もグラリセどうにかしようとしてるっぽいから忘れていても関係者に発破かけにいくでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 13:18:01]

ちょうど盟主やオルフェウス最終計画についてAIに考察させてたんだけどあの世界は魂が本質で仮にループして物質的にリセットされても記憶は魂に刻まれてるんじゃないかって可能性がある（思考誘導によってロックされるみたいな）
オルフェウスといえば冥界に妻の魂を取り戻しにいくけど後ろを振り返って失敗してしまう
後ろの正面だぁれで後ろを振り返ることでのみ真にして擬なる顔を表すってのはここが元ネタになってるんだろうし

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 13:44:50]

>>131

そういや全然気にしてなかったけどオルフェウスにも当然意味あるはずなんだよね

オルフェウスってイメージ的には冥界下りだけどとりあえず煉獄はないはず

なんか冥界下りに1番近いのってケビンの3rdだわ

[143 スレ主 25/04/13(日) 14:12:14]

>>139

いや……なんかごめんね

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 14:18:19]

>>136

少なくとも今このスレで閃アンチのコメントなくない？

突然零碧を見下してわけわかんないこと言ってるコメントぐらいしかないと思うんだけど

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 14:36:53]

あれなやつの話するスレでキャラのイラスト使うのがおかしい事に気付かない人もいるしどうなってんだ

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 14:46:18]

次回作序章でのアニエス不在の裏解決屋の反応予想

1.いつもと変わらない日常、本当に何も変わらないいつもの日常
2.いつもと変わらない日常、しかし何かが足りないような違和感を感じる・・・
3.アニエス！　アニエスはどこにいるんだ！

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 15:00:50]

>>126

記憶があるかは分からないけど、早く思い出さないと動かしにくいから、割と直ぐに思い出しそう

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 15:05:45]

>>146

2じゃねえの？

例えば閃Ⅳ最初の新Ⅶが夢で観てたリィン居ない状況みたいなのをチラッと挟んでアニエス！！！って皆がなるみたいな

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 15:11:45]

3はともかく1は話を進めるのが難しそう
王道は2だろうな

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:05:52]

>>122

全てを知ってる訳じゃなくて色々と聞いて、あれはそういうことだったかってなってるんだろうからね

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:48:59]

零の実況してる人見てたらレンが銀にあなたみたいな人がスカウトされてないのは不思議だけど何か理由があるのかしらねって言っててもしかして別ループで銀は執行者だったことがあるけどその時救われるルートが見つかったからそれ以降候補から外されてる説ある？

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:58:30]

>>151

イリアさんっていう光がいたからじゃない？

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:02:45]

>>150

ニナが例外で教会勢って意外と現状を最初から把握しているわけじゃないのよね

だから零と閃では長期に渡る潜入捜査をしていたわけだし

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:03:11]

ドライケルスってかオズボーンって毎回突然変異で転生してんのかな
転生自体がバグみたいなもんなんだろ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:06:10]

グラリセは毎回同じ展開になるわけじゃないみたいだしオズボーンの転生はイシュメルガが頑張ったとかじゃないから転生なしルートもあるんじゃない？
大君みたいに必ず転生する存在ってわけでもないんだから

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:12:04]

焔の至宝が魂関係だしドライケルスが死ぬ時に細工したとかありそう

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:18:06]

その辺りって作中でもインタビューでも明言されてないのよね
もしも転生されるって信じて待っていたならそれはそれでイシュメルガだいぶ一途だなって思うけど

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:24:51]

>>157

オルフェウス最終計画は「全ての魂を導く」のが目的らしいしジェラールも煉獄など無いなんて発言してるから死者の魂がどうかるのかは軌跡シリーズの根幹の可能性高いからインタビューでも明言しなかったのかもしれない

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:29:07]

>>151

執行者にスカウトされる基準もよくわからんのよね

ヴィオーラとか実力もあってあれだけ闇抱えてたのに見向きもされてないし

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:31:32]

空の軌跡1stは2025年発売予定
イースⅩPは2025年夏発売予定
ひょっとしてイースの方が発売するの早い？

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:31:49]

>>159

その辺りは先にジェラールの手の内に入ったからじゃない？

そもそも執行者がどうやってスカウトされるかも実は不明なんだよね

ヨシュアや双子の例を見るに使徒が選別してるから大前提として使徒と出会わないとスカウトされないのかもしれない

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:35:57]

>>159

執行者って使徒とかにスカウトされる感じが主みたいだからそういう出会いが無かったんじゃ？

レーヴェはワイスマン、ヴァルターは5柱、シャーリィはマリアベル、イクスとヨルダはハーウッドからの誘いみたいだし

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:05:57]

そう考えるとシャーリィとセドリックの間に閃の裏で加入してたウルリカはクロチルダがスカウトしたのかもな
2柱のお姉様に習って配信を〜とか言ってたし

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:19:52]

>>163

ウルリカが中東出身なら活動場所が違い過ぎる気がするんだよなあ

クロチルダが中東に行く理由も特にないし

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 01:07:46]

つーかクロチルダは作中だと何やってんだろうな
創以降も結社からは離れて独自に動いてんのかな？

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 01:12:58]

ヨシュアやレンと違って立場を捨てたわけじゃないらしいから戻っても戻ってなくても不思議ではない
一応、盟主だかカンパネルラだかは次の計画の最中には戻るだろうみたいなこと言ってたけど今のところ言及はされてないか？

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 01:17:38]

スレの消化はえーな

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 02:39:17]

もう身分隠して表の顔で活動する結社キャラは簡単に出せないだろうな
少なくともレンを帰国させる必要がある

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 02:42:59]

>>168

レンって8月には帰国予定だから出せるとしたら8月からか？

新キャラなんて出してる余裕無いし出せたとしても出番少なすぎてあんま驚けなさそう

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 02:59:45]

既に面が割れてる奴が姿変えて登場はありそう
次回固有グラ持ちの褐色眼鏡女が出てきたら100％ウルリカのオフの姿だろう

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 04:04:53]

ボーカル付き執行者のテーマ曲から察するに
愛する人を失った喪失感、置いて行かれた恨み、そして罪悪感

この辺りが執行者の条件たる闇なのかな？
罪悪感が無いメルキオルなんか割と簡単に恨んだ相手に尻尾振るのよね
褒めて褒めて！って

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 04:40:38]

>>160

ただ、イースXPはSwitch2を手に入れないと・・・

トランプがスマホなどの電子機器類の相互関税を対象外にしたみたいだけどSwitch2も含まれるだろうか

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 05:09:32]

魂に関して
ヒトから肉体を差し引いた残りが精神で、精神と肉体を繋ぎ止める媒介の作用がプシュケー(魂)
文学的に言い換えると神と人を媒介する精霊で、社会構造的に言い換えると政治と経済という別次元を裏打ちする無意識の裏地であるが
無意識のそれはアニミズム的無分節解釈もあればトーテミズム的未分節解釈もある

ローマ末期にギリシャ哲学が輸入されてアニムス(精神)とコルプス(肉体)の間はアニマとされたが、、、創作で「魂」と訳されるこれは正しくは中間管理職だとか自律神経と言った方が相応しい物的な性質のモノで無意識とは程遠い
精神と魂と肉体を三位一体のパッケージとして扱い投資対象たる商品として見始めた
まさに悪魔の取引の対象であり、企業を乗っ取るには中間管理職を籠絡すれば良いという意味で、魂を売買する事が重要になる

意思概念は契約自由に関わり、契約の締結が詐欺脅迫などによらないと言う文脈で主体の自由の前提とされた
「自由意志」と言うのは、その前提が崩れて、多重ピラミッド社会の中で下請けが元請けに事実上の不自由な契約を強要される時に上が下に迫るサインのようなものに堕した時に出来た不自由概念

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 05:11:05]

悪魔は自由意志によって自由を奪う
そう契約せざるを得ない状況に追い込んで隷属を呑ませる
ワイスマンやイシュメルガがやったように
ある意味とっても女々しいやり口なのよね
言質をとって強要する毒母親やブラック上司のような

人格はキャラクター(刻み込まれて不変)かパーソナリティー(仮面の様に場面立場に応じて変えるもの)か
政治が経済のカオスから超然として常にゼロベースの議論決定を可能にしていた時代では、精神の発露たる人格は神に等しい指揮官の創造的想像力の源泉だった
多重ピラミッド社会の中の世界で物的なリソースの制約に拘束される時、そのピラミッドの法人格は因果律のみならず物理法則に制約されて事実上の不可能性を受け入れる諦めと卑しい奴隷頭の計算脳に等しくなる
良き個人は悪しき組織人と言うまでもなく、リアリストでなければ主体のリソースを剥奪されて投資対象から外されて干上がってしまう
無意識だの想像力だのは不要でひたすら中の世界の適応力たる効率的合利益主義を強要される
寧ろ、主体を存続する為には徹底的に責任追及を躱し主体逃れする必要があり、ヒトというパッケージは際限無く首を天に伸ばす
悪魔に魂を売り渡した中間管理職たる中抜きは無限に増えて、究極の無責任たる頂点が始源に据えられる
ブランドの為に後から捏造される創業神話の如くに、それが必要な構造故に世界を空の上から枠付けするエイドス(形相の作用)が精神に成り替わる
ヒトの飛躍の原動力である想像力は私的な妄想に堕し、狂人の妄言の価値しか無くなる

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 05:12:06]

精神は消えて肉体しか無いのに「枠組み」に強要されてパッケージとして存続させられるロボット(の中の)世界
「苦痛から逃れたい」という動物的本能レベルの無意識が効率的合利益主義の強要によって「物的な無意識」というウイルスに変容する
マイナスを消したい、いや、マイナスを掃き出して押し付けなければ、それが悪魔の取引の原動力
自由意志が不自由ではく自由に振る舞う為にアニマの留保が必要になり、しかしその為のリソースは常に限界まで剥奪される
ヒエラルキーピラミッド(の中の世界)の剥奪を押し留めるのは外圧(外の理の楔)による不合理な絆だけで、文化の差異による受け止め方の違い(認知の自由)だけが相互の外圧を形成する
認知の自由を嫌う潔癖症の精神は、このヒエラルキーピラミッドの中でモンスター(発-達障-害)化せざるを得ない
ヒエラルキーピラミッド社会自体の人格がそもそも発-達障-害的なのだから、それから浮き上がる事が出来ずに「適応」してしまうと社会不適合なハラスメントモンスター(勤勉な奴隷商人)になる

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 05:12:18]

公私を切り替えて両立出来る健常者がアタマに据えられる程に、そのヒエラルキーピラミッド社会は毒母親的ヒステリーになる
そこには最初からコルプス(肉体)しか無いのだから、存在しないアニムス(精神)が理性的でも無意味である
自立した超人達が全てのアニマ(中間管理職)を占める理想的な市民社会という夢想の中でのみ、自由で理性的な社会は成立する
半グレの絆や海賊のアライアンスでは役に立たない、全員が奏者で指揮者というユートピア
古代の法律家から近代の社会学者まで、「魂」の解放を夢見た思想家達はこの不可能の前に沈んでいった
不可能はリソース上の不可能になった
かつて前提問題を司る女神が導いた、カミの論理的必然とアクマの論理的不可能の間の狭い道である「ヒトの可能性」というルートは閉ざされた、のだろうか？
中の世界はソトからのエネルギーを必要とする
GDPをでっち上げてでも海外からの投資をかき集めないと存在出来ないように
クレジット(信用)はヒトとヒトの間の相互作用であった筈である、それが契約社会のあるべき姿であった筈である
上が下にデビット(不信用)を押し付け続けなければならない物的構造のヒエラルキーピラミッド社会の中で、ヒトはヒトを信用出来るのだろうか？
魂は人形をヒトに、不可能を可能にするのだろうか

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:14:58]

ヴァルターとレン、あとレーヴェは色々わかったんだけどブルブランとルシオラはその異能どっから持ってきたんだ？
ルシオラとか完全に東方系の異能だけど一般座劇団が持っていて良い能力じゃない

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:37:29]

>>171

シャーリィーとイクスはそのどれも満たしてないような

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:41:16]

>>151

リーシャがクロスベルに来ないでイリアとロイドに出会わなかった未来も..

でも黒月が赤い星座と全面対決になったら呼ばれるだろうしシャーリーに勝ってマリアベルにスカウトされたルートも..

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 08:37:08]

>>149

もうメインでも恋愛でも作中でのアニエスの役目は終わったのでいてもいなくても同じだからアニエスと再会しないルートなら1でもいけるよ。

今まで悩んでた事が解決した理由が思い出せないけどエレインが俺の側にいれば充分だからまぁいっか。で終わりでいいでしょ。

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:19:24]

>>178

その二人はどちらも使徒からの勧誘だからとかじゃねえかな

ヴァルターも泰斗周りでいろいろあったけど闇か？って聞かれるとそんなでもないし

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:24:35]

>>181

師匠殺しは十分闇じゃないかな

地味にそれだけ親密な人を殺した例ってあんまりないし

意外と身内には優しい軌跡、なおルシオラや姫様はやっちゃった模様

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:38:55]

>>182

意外とというかアレだけのことやらかしたアリオスやクロウ、スカーレットが普通に無罪放免で街歩けるからな

主人公達の身内には甘いんよこの世界

悲しい過去あるなら仕方ないかと判官贔屓だ

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:43:44]

>>183

アリオスはそれまでの功績と支援課と対峙したくらいで実質傍観してただけってのもあるだろ

クロウについてもCの正体ってのは故郷以外では表に出てない情報だし

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:56:23]

見ず知らずの犯罪者の場合「お前達のやってる事は犯罪だから必ず罪は償わせる！」
犯罪者が身内の場合「お前はこれから俺達と一緒に普通の生活に戻るんだ！」
主人公達の対応が全然違う
本人に贖罪の気持ちがあったとはいえ問答無用でぶち込まれたのルーファスぐらい？

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:57:14]

正月セールで買ったイース8をようやくクリアできたー
ラスボスかと思って回復使い果たしたら青いミジンコみたいなのにボッコボコにされた
ラスボスもミジンコも画角狭いのにでかすぎて画面外から殴ってくる攻撃多数になると無理よあれは。キルゴール先生以来のボッコボコだったよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:03:39]

>>185

ルーファスの場合、誰かしら責任を取らなきゃいけなかったってのはある

リシャールやディーターみたいに主導側として顔を公に晒していたからな

個人は見逃されたりするけど流石に首謀者レベルまで行くとダメで、オズボーンが死んじゃったからルーファスが次点になっちゃう

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:12:01]

ヴァンさんやばい奴は普通に処すからいいよね
アニエスもそれに対して一緒に罪背負いますって言って支えるし
個人的に理想的な主人公ヒロイン

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:22:48]

リィンが1番王道で理想的な主人公

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:30:53]

次スレ行ってみるか

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:36:05]

https://bbs.animanch.com/board/4825800/?res=2

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:56:51]

>>187

空、零、閃の死ななかった悪役どもは大体がPTメンバーの身内だからってのと、死んだ連中は主人公以外にやられたりしてるのよね

ケビンあたりは容赦なく教授を倒したしな

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:04:02]

リシャールはその中でもちゃんと手順を踏んで恩赦をもらっていたと思うけどな

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:19:15]

ルーファスとか半ば緊急避難だしディーターはそもそも服役中なの考えると確かにリシャールが1番真っ当に出てきてるな
一応、本人の意思ではなく精神操作をちょっと受けていたって面もある

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:23:17]

>>189

そう？

リィンの事は好きだけど鬼の力や自分の身分については大分ネガティブ・陰属性で自己犠牲精神に至っては周囲から責め立てられるレベルなのでエステルやロイドの方が王道主人公っぽいけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:38:08]

王道をどう捉えるかだな
巨大な何かとの宿命や自分の力に思い悩む主人公か、大きな宿命とは殆ど無関係だけどそれに絡んで歯車を狂わせる主人公、どっちも王道だと思う
前者がヴァンやリィン、後者がロイドやエステル

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:40:01]

>>188

手を汚すのは手加減する余裕無い場合のみで

最初から殺す気で挑んだりはしてないよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:42:48]

>>195

リィンは常に前向きだが？

人格形成の大事な幼少期に大きなトラウマと贄としての呪いを受けながら自ら八葉の門を叩いた

大きなハンデと戦い続けてただけであってネガティブでも何でもない

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:44:31]

>>198

閃3とか4とか…

正統派ではあるが

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 11:45:36]

>>197

処すっても殺しだけが処すじゃないからセーフ