らーめん再遊記らーめん再遊記第115杯感想スレその2

佐橋は取材記事でもそうだったけど自分の料理の蘊蓄とか思想とか語りたがるタイプ
なので、今回の勝負のラーメンについて語らせた上で、有栖さんが完全論破して、
それを基に佐橋のラーメンの改良方法を芹沢にオーダーして作らせそう
佐橋は自分の考えが正しいと信じて疑わないタイプなので、その自負が崩されることと、
評論家風情に自分のラーメンを簡単に改良されるのはダメージでかいんじゃないかと

ついでに、有栖の方が美味いと信じない佐橋に、過去に佐橋がやった通りラーメン出して、
無礼だと憤る佐橋に「これが貴方が提供してきたサービスだ」って切り返したりしそう

38二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:45:14

>>19

それを有栖のせいにしちゃうのか、単にもう付き合ってられんわって表明しただけなのに

>>52

39二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:33:58

今回のテーマにも通じるところだけど、客側には批評する権利があるし店側にはその批評が不当なら怒る権利がある
それに、佐橋の件はほぼ完全に自業自得で、有栖が批評しなくても同じことが起こった可能性は十分あり得る

にも関わらず、有栖の批評を煽りだと断じて、あたかも一方的に有栖の方が悪いように言うのはどうかと思う
それに、現在と違って当時は有栖の発言が悪質な営業妨害にまで発展する予見可能性は低かったんじゃないかと

40二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:38:46

炎上を引き起こしたのは有栖ではあるけど、実際客観的に見ても接客は目に余ってたから炎上が拡大したのでは
仮に有栖さんが今の塩匠堂を「時代遅れの味」と評したところで逆に敵作るのは有栖の側だろうし

41二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:41:18

有栖さんの絶縁宣言からのラヲタたちの嫌がらせって、とある芸能人やアイドルといった人たちが、「この店でこんな扱いを受けて悲しかった」みたいなことをSNSに挙げて、そのファンたちが仕返しとばかりに店を特定して嫌がらせ注文をしたりと、割と形を変えて現代でもたまに起きてるイメージ

>>42 >>107

42二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:49:07

>>41

まあその発端となる有栖の絶縁宣言は客観的に（そういった悲しみポストよりは）正しいと思われるが、結局嫌がらせとか余計なことするのはラオタだったりファンだったりなのよね

ラオタ、ひいてはそれを煽動しているように見える有栖に佐橋が恨みを覚えるのはまあ分かる

43二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:53:33

>>23

少なくとも口コミサイトやグーグルマップといったやつでは低評価をつけられまくるだろうし、それこそ迷惑系の格好のターゲットになりそうではあるよな

下手すりゃ実家まで突撃されて両親にも被害が及ぶ可能性もあるなど、フィクションの話とはいえ、想像するだけで怖いわ

>>44

44二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:57:08

>>43

そう思うとタカシとかのやつらもこの大SNS時代によく店続けられるよな

逆にネタになる可能性はあるしラーメン自体は美味しい＆儲け自体重要視してないからだろうが

45二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:27:01

今回のオチとして改心の目が無いわけだしタカシ達の店は潰されそう。

46二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:58:18

店を潰すのはやりすぎに思えるんだけどなあ
自然な形で客の評判が悪くなって潰れるなら当たり前のことだけど何か業界のためみたいに正義面するのは何様だと思える
別に普通に客の評価が悪くなって潰れるなら構わないけど

>>47

47二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:17:55

>>46

店が潰れたことにどれぐらい有栖の責任あるの？

確かに有栖の影響って想像以上に大きい（発見伝の最初期の小池さんの店とか）だけど有栖は接客態度を冷静に指摘しただけだし

>>48

48二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:27:36

>>47

別に自然な形で客が店の接客態度を判断して客がいなくなるなら構わないけどね

それは普通のことだし、少なくともその接客態度を気にせずその店のラーメンを求めてた客もいただろうからその客達からしたら大きなお世話な気もする

49二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:38:56

>>27

こういう思考をしてる時点で佐橋は「ラーメン」という料理や関わる人達を未開社会とそこに暮らす部族みたいに捉えてるんじゃないかと思えてくる

>>50

50二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:47:41

>>49

実際そうでしょうな

佐橋にはラーメン村は無知蒙昧の集団で有栖は野蛮なリーダー的存在だと思ってる

>>83

51二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:50:21

そういう無意味な恨み買うのを予見してハゲは早めに縁を切ったんだろうね。
付き合う上で利が少なく害が多すぎる。

52二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:09:06

>>38

媒体通して仕事するのだから言葉の強さには注意せんとな

味は良いけど接客態度は良くない店。くらいならともかくそこに「この先直る気配もないから二度と行かない」

とかいった強調の意が加わると攻撃性が無駄に増す

作中でも、有栖のコラムが大きな反響となってネットでも批判する奴らが現れ始めて、ネット上でエスカレートして

食中毒等のデマを流す奴らや、敢えて嫌がらせ注文で営業妨害する奴らが発生。そして店が潰れた

って状況だから、攻撃的な言葉が現実の攻撃の呼び水になった、って状況ではある

>>57

53二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:17:09

ふと思うのが、なんでその記事が出た時に佐橋は有栖に抗議に行かなかったんだろ？
それとも、ちゃんと抗議には行ってて、これからのエピソードで語られるのか？

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:23:51

レビュワーとしては触れたくもないが、雑誌の方からこの店をレビューしろと指定されたから嫌々ながらも本音をぶっちゃて正当に評価した
なんて状況ならともかく、自由に題材をとりあげる連載コラムで敢えて絶好宣言を寄稿した訳で
批判される側としては儲を嗾ける攻撃指令だと受け取るのも当然の状況だろう

>>140

55二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:24:12

大仏なだけじゃなくて大魔神でもある人だから

56二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:37:26

>>53

当てつけのように接客態度悪くしたみたいな話があったし、文句つけても論破されると思ったんじゃないかな？

有栖に思う所はあっても反撃できずに鬱屈としてて、さらにタカシ達と出会って｢俺のこと知ってるの？｣って反応に驚いていたから、店を閉店してから大分落ち込んでいたんだと思う

57二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:57:14

>>52

上手く言えないんだけど、その辺も含めて職業の不条理と言うか、有栖が芹沢をはじめとした人たちに評価される理由な気がする

どうしても何かを書く以上、批判をしなくてはならないこともあるだろうし、それをしなかったら以前に有栖が言っていた『提灯記事』が蔓延ってしまう気がする

58二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:00:16

佐橋と同じような接客をやっても、『なんか許せてしまう』っていうタイプの人間もいるし、『人徳』というか、その人に与えられた個性って強いなぁと思う

>>85

59二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:02:42

>>36

内容でなく場所とやり方の話だろ

60二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:14:04

元々テレビで味は落ちたけど善良なラーメン屋を断罪して閑古鳥鳴かせたのが初登場の人だしなあ

流石に味が落ちた以外の非のない人にそれはやりすぎかなくらいには思っていたけど、それより前の時代で人格面でガチに問題のある相手だし自分のコラムで潰れるだろうなくらいは普通に分かってやってるわな

>>137

61二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:18:27

芹沢さんだって「有栖のコラムが共感を呼んで口汚い誹謗中傷にエスカレートして店に赴き嫌がらせする連中まで出てきた」と言ってるわけだから、
有栖さんキッカケなことは同時代人にとっては共通見解みたいなもんでしょ

62二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:20:27

そもそも、今回の芹沢さんへの圧だって「僕があのとき告発してれば清流房グループやばかったですよね？」と有栖さんは脅し掛けてるし
自分の影響力のデカさぐらい分かってるだろ

>>77 >>86

63二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:28:12

ここまで進んでもっと可視化される古賀と小宮山の数合わせ感
こいつらの勝負はかなり平和に終わるだろう

>>64

64二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:37:22

>>63

平和っていうか唯一まともな勝負になりそう

65二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:43:38

佐橋らーめん業界の人間のこと明らかに見下してるのにラーメン屋またやろうとしてるのは、ラーメン自体は本当に好きなんだろうな
ただ今の時代ニューウェイブ系みたいなことやってもウケ無さそうだが、そこら辺は計算に入れてるんだろうか

>>66

66二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:45:24

>>65

大繁盛を目的としているわけではないってのは散々言われてるじゃないの

>>67 >>71

67二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:47:11

>>66

経営思想が完全に高級料理店のそれなんだわな

間違えたのは接客態度と言うよりは、宣伝の仕方と価格設定

高級寿司屋の大将が怖くても許される納得理由私たちは「お客様に気を配り、徹底的に尽くすのがサービスだ」と思っている。しかし不思議なことに、高級サービスほど「細やかに気配りし徹底的に尽くす」とは一見正反対だ。例えば高級すし屋。ミシュラン三つ星獲…toyokeizai.net

>>70

68二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:23:38

>>19

飲食業を貶めてるからまずいんだよ、だからラーメン屋は・・・ってなるから

ちょくちょく日本そば店が引き合いに出されるけど、ラーメン屋が後発組で立場よくないって思ってた時期だろうし

69二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:48:44

まあ有栖さんも別に聖人ってわけじゃないからな(いい人ではあるけど)
昔は大魔神やってたし　芹沢さんの挫折を日和ったとか見てたし

ただ佐橋の一派みたいなのが市民権得るとラーメン業界が縮小するのもありそうな話なので難しい話

最近リアルでもラーメン屋の独自マナーで客が酷い目にあった的な話が話題になって個人経営店を避けるようになった人もいるだろうし
ヤバい店で酷い対応されたら　ラーメン屋=マニアしか入っちゃいけない場所　みたいに思われてラーメン屋そのものがアングラ化する可能性もあるだろうし

70二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:51:22

>>67

いうてこういう思想も前時代的な考え方な気がするけどね

今の時代は高級店の気難しい店主を受け入れられない人も多いんじゃね？

少なくとも俺は高い金払うならちゃんと接客してくれるところがいい

>>72

71二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:16:18

>>66

別に繁盛させるためにはとか言ってねえわ

もう時代も変わってるけど同じことやるんかなって疑問湧いただけ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:19:08

>>70

つーかラーメン再遊記に限らず「味良くてもスタッフが雰囲気悪くしてたら店としてはクソ」って色んな料理漫画で言われてるし、昔でも味いいから許容されてるだけで肯定はされてないと思うわ

73二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:23:16

>>71

時代が追いついてきたと思ってるんだからやるんじゃないの？

それは当初の原田とかもそうだったわけで

74二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:24:19

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:33:45

高級な飯も言ってしまえば相応の品質と態度のあるマニア向けみたいなもんだし、
意識高い系経営とやらで意識高い系の客だけ選別したいなら、
SNSだけじゃなく店の看板にでもちゃんと掲示して警告しろ。というインフラの問題であって
むしろこういう意識高い系を排斥してたら、物価高騰以外での1000円の壁突破だの、
ラーメンにおける高級料理と大衆用の二分化だの、いつまでも実現せんだろ

>>76

76二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:45:21

>>75

別に「拡張高い店ですよ」って雰囲気作るのは二分化って概念なかった頃の永友さんとか芹沢さんですらできてたことなんで・・・

そもそもなんで今回の話を読んで意識高い系を排斥する話と捉えるんだ？

>>80

77二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:47:36

>>62

有栖が何を企てているかとその結果によっては芹沢が有栖に語る側としてそれでいいのかみたいなことを言うなんてこともあるかもしれない

78二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:52:34

佐橋やタカシもある程度の常連や｢こいつは俺の味が分かる｣って客をゲットしたら美食倶楽部みたいに会員制にすればよいのにね
すすれば態度の悪さも分かった上で会員になった客だけ食べに来るのに

79二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 17:06:30

有栖さんは自分で頼んてテレビ番組での芹沢さんの勝負で負けたら副業バレて藤本君が会社首になる状況でも
芹沢さんに票いれたり評価の公平さに関しては滅茶苦茶シビアだからな

80二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 17:18:08

>>76

勘違いしてそうだが、芹沢も濃口が受けたしマーケティングを学んで演出することを覚えたのと

従業員が増えて自分が店に出る必要無くなったから高級感を醸し出してただけだぞ

開店してからしばらくは、演出や内装がなってないからチープな客しか来なかった

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 17:22:37

作中では成功者の米倉だって中華そば原理主義者にはボロクソ言われてるし

横暴で暴力的などきゅんにだってそれを受け入れてニヤついている常連がわんさかといる

佐橋の店にだっておそらく数は少なかったと思うが「俺はこの店の味も店主のやり方も理解している良い客」ってな感じで酔ってる奴はいたと思うぞ

客が全く入らないのではそもそも美味い不味いの前にラーメンが提供できないわけだからな

82二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 17:23:57

>>80

当初の芹沢さんは理想の淡口らあめんさえ出してれば美味いんだからすぐ繁盛するぐらいに思ってたわけだもんな

83二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:05:16

>>50

それは結局のところ国民食ともいえるラーメンを自分の思想を理解できる人達以外から取り上げるどころかラーメンの文化そのものを全否定してると言ってもおかしくない

>>84

84二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:08:06

>>83

それはそれで外食愚民の発想でもあると思うが

85二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:08:58

>>58

佐橋も許そうと思えば許されると思うよ？それは結局「納得してなおくる同志同類のみを相手にする」こと、でも「下々に啓蒙しなければ」を理由に門出広げてるからアウトなだけで

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:13:44

>>62

それ自体は事実ではあるけど全部じゃないでしょ

そもそも嘘や誇張で影響力ひけらかすならともかく佐橋の話は事実のみ挙げてるだけだし、芹沢の件なんてこだわりの食材を謳ってる店が食品偽装だぞ？公表したら最悪潰れるそうでなくても経営が厳しくなるのは事実でしかないだろ、己の影響力を自覚してるから永友さんの時みたいなヤラセ等の当事者にならないという一線を引いてるのは事実だが、批評や告発に当てはまることじゃねえよ

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:14:30

芹沢さんも口に出さんだけで思想的には創作麺料理屋だからな
商売をやっていく上で口に出せないから思って立って出さないだけ
佐橋は商売を成長させなくても生きていける環境にいるので全部口に出してしまう

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:16:01

作中の20年以上前で味は美味い、接客ダメな店が雑誌コメントきっかけで潰れるのは有る方？
有栖さんの名がどんだけ売れてたかもよくわからんけど

>>89

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:17:46

>>88

20年前にも一応ネットは存在したし、TV・雑誌メディアの影響力はデカかったからね

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:22:16

というか佐橋の話って有栖がきっかけ言われても感しかないんだよね、接客態度でたまりに溜まった世間のフラストレーションが有栖のコラムで爆発しましたでしかないでしょ？
影響力の話で小池さんの店みたいなことを例に出すならまだわかるんだがね、いやアレだって迷走し続けてて一縷の望みで取材依頼してメタクソに酷評されてトドメって感じで本質的なものは同じな気がするけど

>>94

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:24:10

ぶっちゃけ有栖のは老害ご意見番ムーブそのものだから今回どちらか一方が圧勝するとやべーわ

>>92 >>100

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:24:49

>>91

老害？

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:29:38

変な弱小一派なんて流行せず淘汰されるだけだし
されないならそれはそれで需要があるってこと
正しいと認定する形式を残す為に、駆逐矯正せねば
って意識で権威振りかざして私情と嗜好押し付けるなら、そりゃ老害の余計なお世話でしょ

>>95 >>97

94二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:32:29

>>90

結局佐橋が撒き散らした種が花咲いただけだからね

有栖さんのコラムだって佐橋の言行と一致していたからこそ大量に波及したわけで、仮に違っていたなら有栖さんがデマのファンネル仕掛けただけって評価になるしね

>>98

95二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:35:28

>>93

なんか勘違いしてるがミニマムな作りの小規模店舗は発展の可能性を感じてるわけなんだが、むしろそれ踏まえて業界の阻害にしかなってない点でこの一派を歪みと評してるのに

>>106

96二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:36:37

ぶっちゃけ評論家としての公平さは無いわな
どきゅんの武田なんて、若い女を依怙贔屓する為にまだ食ってる最中の客を物理的に追い出すとかいうガチ犯罪ムーブやらかしてるが
そんな意識高い系勘違い野郎の比じゃない犯罪者を武田を野放しにしてどきゅん派閥拡大してる訳だし

>>103

97二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:37:34

>>93

あいつらの方が普通に害なんだよな…

それこそラーメンという文化の発展考えたら佐橋1人とついでに3バカいなくなろうとそれでもあの形態が流行したら文化ごと衰退するし当たり前になっちゃいけんよ、問題点を治そうともしないんだし

>>99

98二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:37:41

>>94

つっても一致していたからと言って、口汚い誹謗中傷や本来は店に行ったこともないようなラヲタが嫌がらせしていい理由にはならん

>>102

99二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:38:50

>>97

有害度で言えば弱小の変なラーメン屋より権威化した大学教授だろ

100二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:39:40

>>91

老害かどうかはともかく有栖の佐橋への態度を見るにいらぬ私情を挟んでる節はあるんだよな

有栖の言い分が客観的にみて間違いではないからそういう部分が目立たないけど

101二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:41:47

佐橋は人のことを言葉で殴るくせに自分がいざ殴られたら逆ギレするからな
殴っていい理由にはならないけど殴られる理由としては妥当だしそう言う方向性で一回滅びても治らないんだから今回でどうにかするしかない

102二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:43:09

>>98

それはラオタの問題であってとしか…そもそも誰も害悪なラオタそのもの擁護はされてないし

103二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:45:01

>>96

思いっきり大魔神化してキレてましたよね

104二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:45:34

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:48:55

なんか佐橋がその取り巻きか？ってくらい擁護してるやついない？

>>107

106二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:48:57

>>95

それこそ余計なお世話やろ

ラーメンが日本で馴染みが無い新参料理なら

変なラーメン屋＝ラーメンそのものの品質ないし品位

という悪印象を刷り込む害悪になる。って理屈も一理あるけど

既に国民食として浸透した今じゃ、変な店主に運悪く遭遇した。切り替えてこう。で終わる

>>117

107二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:50:08

>>105

>>41にあるようにリアルで超迷惑行為ではあるからな

どっちもどっちというか

108二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:52:24

佐橋や取り巻き３人の味はともかく人格最低って部分が問題だよね
ミニマム店舗の将来性で取り巻き連中みたいな店が増えたら、ミニマム店舗の良い部分は邪悪な蛸壺になって業界全体の害悪になる
だから有栖さんは叩き潰す道を選んだ…結末に有栖さんプロデュースの店でも芹沢に作らせるのかな？

109二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:53:12

有栖さんが危惧して癌とまで言ってるのってあの形態が恒常化してしまうことだろうからなあ
極端な話だけどコレから自分たちが使う外食の接客が全て佐橋レベルになったら俺は普通に最悪だし怖くて外食もできなくなる、でも本人たちは譲歩する気がないんだから平行線でしかない

110二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:54:21

最近SNSでラーメン屋行ったらローカルルール押し付けられて酷い対応されたって話題になったし
左派みたいなのが蔓延ったら個人経営の普通のラーメン屋も嫌厭されてチェーン店とか以外先細るって話でしょ

ラーメンが大衆文化になって欲しい有栖さんや
業界の発展を願ってるハゲからしたら害でしかない

111二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:56:46

ぶっちゃけ割とリスペクト姿勢のあった頃の小宮山ですら「あいつの接客やばかったです（意訳）」だからな

112二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:00:39

佐橋の行動って要はうんこを撒き散らして歩いてるようなもんだからな
いくら自由はあるにしてもうんこを撒き散らされたら他人が迷惑するから辞めてください！と注意する、でも佐橋はうんこを撒き散らし続ける

そうなるとその人物を悪と断じて評価するしかなくなる

>>114 >>115

113二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:01:44

有栖さんも前話でワンオペの小さいお店の形態を否定しない
むしろ期待してるって言ってるからね
接客態度が悪いお店がラーメン界にのさばることを懸念してるだけで

>>116

114二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:02:53

>>112

ラーメン漫画でうんこの話すんじゃねえ！

でも暴言を具体化する表現としてはわかりやすいな…

115二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:04:29

>>112

それはちょっとおかしくねぇか？　佐橋はあくまで自分の店で理想を追求していただけで

町中に出てうんこ撒き散らして歩いてたわけじゃないだろ

この店はうんこクセェと思ったら客は行かなきゃいいだけでその絶対の選択肢を持ってる

>>118 >>176

116二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:05:05

>>113

ラーメンで頑張ることは一切否定してないからね

117二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:05:33

>>106

まさに小規模ミニマム店舗という発展途上の可能性の話でまるまる当てはまってますね

>>129

118二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:06:15

>>115

内々でやってねえから言われてるんです

>>134

119二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:07:05

偶然佐橋の店に入って嫌な思いした人は災難だったね、とは思うけども
「あんなクソみたいな店もう行かない！」ってすることはできるわけだから有栖さんの絶縁宣言がなかった場合、
佐橋についていける客だけが残って時折一見さんが被弾するぐらいで済んでいた可能性も「あの時代なら」あり得るとは思う
そのうちに佐橋が会員制に変えるとかもあっただろうし

>>121 >>124

120二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:08:07

ぶっちゃけ佐橋一派って余裕であいつらの方が問題あるからな
そりゃこの世にはたまに客とは呼べないような馬鹿もいるけど9割は普通のお客だからな、その人たちに対する対応も努力できないことを改善しろっていってるわけで

121二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:08:18

>>119

あんなクソみたいな店の範囲が全体に及ぶから言われるのでは、個人で終わるならいいがそれが全体の印象としてみられたらどうすんの？つーか事例すらあるのに

122二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:08:41

会員制とか紹介制にしてりゃいいんだけど「真の美食を広める」ことが目的だからそれは絶対選ばないんだよな…

123二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:09:13

佐橋一派が精力や影響力を持つことはありえないと思うがねぇ

124二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:09:42

>>119

正直偶然入ることこそが普通だからな

会員制にするならむしろそんなことも思い浮かばなかったの？ってなる

>>134

125二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:10:39

これがスタンダードになると迷惑だから！
を錦の御旗にしてるけど、第一個人経営で地雷経営してる店があるなんて当たり前の話で
それこそラーメン提供してきた町中華なんてピンキリの最たる例で
大袈裟過ぎる

逆にゴミみたいな接客でも広まる程に味か別の要素が良いんならそれも実力だろう

126二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:10:50

二郎店が問題起こして二郎系全体がそうだって思われてたり、もっと近しい言い方するならコールやルール厳しそうって印象持たれるのだってあるよね、イメージってその個人その店舗のみでとどまらねえんよ

127二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:11:22

独りよがりでやってるならともかく似たような志向の連中が集まってて万が一でもそいつらが成功して
料理さえうまければ客に何してもいい店が増えたら被害を受けるのは利用客なんで
有栖さんだけの問題ではなくなるからな

128二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:12:59

そもそも発端は飲み込んでたけどそろそろキレるか…でしかないし佐橋が喧嘩ふっかけてきたのは偶然なんで何様云々言われてもとしか言いようがない
アレが相手なの偶然だぞ、懸念あったしちょうどいいね以上がねえ

129二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:13:05

>>117

意識低いゴミみたいな店なんてミニマムに限らんでしょ

むしろ一見門構えはまともそうな親族からテナント引き継いだ店のがゴミが多い

>>130

130二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:14:54

>>129

ラーメンが日本で馴染みが無い新参料理なら

変なラーメン屋＝ラーメンそのものの品質ないし品位

という悪印象を刷り込む害悪になる。って理屈も一理あるけど

あんさんの弁を借りるならすでに馴染んで定着してるのだろ？

小規模ミニマム店は発展途上で定着途中、例として不適格

>>133

131二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:17:05

今のところは有栖さんは「ああいう店が蔓延ったらラーメン業界は終わる」
とは言っているものの排斥行動してるわけじゃないからな
(過去に佐橋の店が潰れたのは有栖さんが最後の一押しではあったけど原因は佐橋の接客態度だし)

今回の勝負で何をするかまだ見えないしどうなるかが気になる

>>137

132二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:17:08

箱根のカフェバーみたいに近所の常連で成り立つ店が、その近所に他に飲食の店が無いから入る一見さんの客に横柄な態度とって炎上するケースもあるからね
｢俺が自己満足する為の城に来るなら、俺の機嫌を損ねるな｣
みたいなお店に対する皮肉が今回の佐橋編って事か

133二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:17:08

>>130

小規模ミニマムなんて業態を特別視して過剰に発展危惧してるのはどっぷり浸ったラヲタな有栖だけだから

別にパンピーはそんなん気にしてミニマム店で嫌な思いしたからミニマム店嫌煙するとかねーよ

>>135 >>139

134二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:21:26

>>118

>>124

店として門戸を開くということは決して内内ではないよね、少なくとも誰でも入れますよとしてる状態だし

135二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:22:02

>>133

思いっきりコンサル側の2人も危惧してますよね…

136二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:22:40

佐橋の厄介なところは店が失敗しても本人はノーダメなところなんだよね

普通はハゲとかみたいに生活に直結するから失敗したら改善するんだけど
佐橋は「個人経営の店はとんでもない地雷がある」って悪評ばら撒いて店が傾いても
本人は「味音痴な下々が悪い」で自己完結して
経営が悪くても実家の資産で繋いだり　今回みたいにカムバックするから
業界からしたら悪いイメージの拡散機でしかない

>>141 >>188

137二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:22:42

>>131

上にもあるけど

上司やスポンサーからこの店特集しろと命令されたから、触れたくねーけど仕事だからしゃーねー忌憚ないレビューしますわ。味は良いけど接客ゴミ粕ってね

とかいう次第だったら評論家として別段問題無い

けどやってるの>>60にあるように意図的に潰して排斥しにかかってるから褒められたもんじゃないね

>>138

138二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:23:33

>>137

意図的に潰しにかかった…？？？？？

>>140 >>143

139二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:25:05

>>133

嫌な思いしたから似たような個人店は避けてチェーン店を選ぶとか普通にあるでしょ

そうなると良質な個人店にも影響が及ぶから業界の癌なんだよ

140二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:25:15

>>138

>>54な感じだから、触れたくもない業界の恥部だってんなら一切ガン無視すれば良いよねっていう

141二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:25:48

>>136

ハゲとか原田は資産面で苦しんだけど佐橋はそういうのが一切ない無限コンティニューしてくる化け物だからな

>>145

142二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:25:50

批評すんな提灯記事書け言ってるだけなのは大丈夫か？

>>146

143二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:26:18

>>138

有栖さんがあのコラムで壮絶な嫌がらせ等が起こるかどうか予期できたかだと思うよ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:27:25

>>143

小池さんの話関係なくね…？

145二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:27:27

>>141

しかも今回みたいにシンパまで作り始めるとなると

もはやガン細部みたいなもんだからな

146二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:27:36

>>142

他人の批評をお墨付きや棍棒だと思って誹謗中傷する阿呆はおるからねぇ

「有栖ほどのラーメン評論家がここまで言ってるんだから何をやってもいい」と勘違いした奴がわんさかと現れたのは事実なんだろうし

>>149 >>150

147二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:28:28

趣味で一時経営して引っ掻き回して去っていく天宮みたいなのとか、藤本の合法かすら怪しい屋台ラーメンとか
佐橋とかタカシみたいなのも結局ああいう趣味道楽で商売やってるマニアの一人に過ぎんけど、正直それの何が悪いんだっていう

>>148 >>152 >>153

148二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:29:08

>>147

人に暴言を吐くところかなあ……

>>151

149二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:29:14

>>146

いやそれならこれまでの酷評でも同じことになってなければおかしいだろう、んで例として小池さんの話になるが

別に嫌がらせは受けてはいない、ただし少ない客足がさらに減ったが

だから記事の影響力ってのは客足の話でラオタがカスなのは無関係だよ

150二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:30:02

>>146

今回だって武田のオヤジっていう業界の大物が安藤万福といった「語り手」への本音をぶちまけたから火が付いたわけだしな

武田のオヤジは口火を切ったから俺も俺も！になったわけで有栖さんが佐橋に苦言を呈したのも流れとしては同じ

>>157

151二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:30:15

>>148

藤本も小学生のガキ含めて喧嘩して怒鳴り散らしてたりもしたけど、別にそれでも味が気に入って来る客が居て

テナント料として金きっちり払ってるんなら、まあ好きにしろとしかそいつの自由だとしか

152二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:31:04

>>147

藤本は店ではないし紆余曲折あったが店を持つ頃はそういう問題もなかったし、天宮は天宮で別段ラーメン屋としての成功にはなってないからなあそれ　最終的に欠損店舗の穴埋め店長にはなったけど

153二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:31:06

>>147

天宮は完全に害悪だろ

地元の店のラーメンパクって改良して客奪って店を潰したら他所へ消えるんだから

ラーメン業界の破壊者だぞ

154二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:31:43

佐橋の自由のだろと言ってるやつは一生佐橋の店でしか食事できなくなる体験をしてみて欲しい
そうなってもよくわからないようなヤツは本物なんだろうけど

>>158

155二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:32:10

好き勝手やると後続が規制でガチガチに縛られたりするからな

156二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:32:13

まぁコラムの内容見る限り改善出来る事を何度も突っぱねた結果の絶縁宣言だし
啓蒙したいのに影響力のある人間をわざわざ怒らせてるのは人生賭けた渾身のギャグやってるよな

157二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:32:15

>>150

言われてみりゃ武田のオヤジが「語り手批判」して賛同を受けたのと構図的には似てるのか

武田のオヤジの恐喝は論外としても語りて批判に一定の理があることは芹沢さんたちも解説はしてるから

単純に佐橋は論外だっただけで～とはならんのか

>>161

158二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:32:47

>>154

いや、なるわきゃねぇだろ。極端すぎるんだよ

159二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:35:16

確かに佐橋やタカシみたいなラーメン屋ばっかりになるのは問題だけど現実的に考えて
あの手のラーメン屋が一大勢力にしかもちょっとしたことで炎上するこの時代になるかって言われるとまあならないよね
存在自体が許されないというならまだしも別に存在すること自体は犯罪じゃないし
社会にとっては害悪の種にはなり得るけどそれが森になるとはとても思えないからなぁ

>>163 >>164 >>165

160二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:36:29

まあどんなやり方でも犯罪とかじゃない限り自由ではある
業界の癌なのと初見の客が嫌な思いするけど自由ではある

>>166

161二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:36:45

>>157

語り手はピンキリなのはそうだから強くはいわないけど

「だったら作ってみろ」と言われたら賞賛しかしちゃいけないのか？

っていうのが有栖さんの今回の動機だしね

そしたら傲慢店主の究極体みたいな佐橋がエントリーしてきたって流れ

162二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:38:19

というか有栖さんは発見伝のころから一貫してモラルやマナーのない相手は嫌いだと思う
佐橋は料理スキルはある小菅くんみたいなもんだし

163二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:38:32

>>159

まあ現実ではそんな店すぐ潰れて終わりだからね

佐橋みたいに実家の資産でコンテニューするヤベー奴なんて流石に実在しないだろうし

…しないよね？

164二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:39:48

>>159

佐橋だけだったのが複数出たから懸念になったのでは？

165二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:40:06

>>159

逆にそこまで接客態度に問題があるのに、それでも生き残る程に味が良いってんならそれはそれで貴重な店だから

その稀少な味を堪能できる機会を奪うんか？って話にもなる

>>167

166二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:41:24

>>160

自由を主張して暴れると最終的には多数決という民主的な方向性で潰されるのがオチだと思う

>>168

167二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:43:29

>>165

まあすぐ潰れてくれるなら良いんじゃない？

ラーメン業界に悪いイメージを与えるから完全に良い訳ではないけど

佐橋って実家の資産家でドリトライしてくるんですよ

しかもタカシみたいな取り巻き連れて

現実にはそんなのありえないと言えばそうですが

>>171

168二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:43:42

>>166

なんなら佐橋一回目がモロにそれでしょ

金はあって自由に続けられたけど悪意マシマシとは言え民意によって撤退を余儀なくされた

169二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:44:52

佐橋のメンタルがもっと強ければ店続けてただろうけど攻撃的な性格の割には打たれ弱いっぽいよね

170二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:45:57

ていうか悪影響ある上でも味でーっいうがその味が本当によっぽど飛び抜けてねえととなるし、そもそも根本的な話生き残ってるのは閑古鳥泣いてようがノーダメで高級食材バンバン使えますって極端な話美味しんぼスタイル経営して問題ないからってだけなんだよね

171二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:46:38

>>167

何度も潰れてるって悪評を跳ね除けてシンパが増え続けるんなら、それはそれで味が素晴らしいということだから、ゾンビだか不死鳥だか分からん復活と閉店を繰り返すのは別に問題無いのでは

172二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:48:56

逆に性格最悪な店主として売り出して「噂通り旨いけど接客クソだったなー」みたいに笑い話にできるならいいかも
というか成功例がおんどりゃの店だなこれ

>>173 >>174

173二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:54:42

>>172

おんどりゃも有栖さんはダメ判定してるのかな

>>175

174二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:54:50

>>172

つまり、今回のオチは佐橋とゆかいな仲間たちはおんどりゃあに弟子入りで終わりか？

175二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:56:38

>>173

評論書くことになったら「接客は特殊だから注意」とか一言書くんじゃない？

ただ有栖さんは何度も注意して見放して記事にしたみたいだから、見放すまでは影響力考えて直接注意に留める気がする

今回挙げられた芹沢サンの件についてもまずは直接問いただしてるし

176二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:58:19

>>115

う〇この例えで言うなら、有栖が何度注意しても、佐橋は店中でう〇こ垂れるの止めない

しかも佐橋のマネして店内でう〇こ垂れる店主まで出て来てる

このまま店中でう〇こ垂れる店が増えたら業界あかんやろ、っていうのが有栖の懸念

でも、一部のスカトロマニアにとっていい店であることは否定できないかもね、って話

>>177

177二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:02:04

>>176

スカトロマニア専用店になって閉じこもっててーん❤️

178二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:03:45

佐橋一派の店は、一見さんお断りの完全予約制にすれば解決なのにな

>>181 >>182

179二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:03:56

そう考えるとおんどりゃああは看板から「ウチは特殊性癖店です」って書いてあるようなもんだからまともなんかな

180二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:04:15

永友さんの時も話あったけど
自分の意見が全てって増長したら永友さんを笑えないからね

だからこそ今回どう収集つけるのか気になる
まあ佐橋はマジでヤバい描写しか増えないからやられ役な気もするけど

181二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:05:35

>>178

上でも言われてるけど多分

下々への食の啓蒙が目的だからやらないんじゃないかな？

マジで佐橋は本人的には善意のつもりなのがタチ悪いんだよ

>>183 >>186

182二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:06:19

>>178

そういう方向性なら別に有栖さんも批判記事にしなさそうだよな

183二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:06:23

>>181

完全予約制だけなら啓蒙はできるんじゃない？

184二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:06:37

そもそも自分だけの意見ではないってのは露骨に出てない？あの系統で受けた不満をグルタや素人側である神山の部下すら同調するレベルで、ラオタ経営者一般人の視点からしてもあかんっていう判定じゃない？

185二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:12:01

まあ、ラーメン業界への悪影響だのっては杞憂が過ぎる

有栖に対抗意識を燃やしてるのは
分かりやすい切っ掛けを契機にデマの流布や営業妨害迷惑客っていう犯罪紛いの方法で閉店に追い込まれた
っていう歪なプロセスを経て一度挫折したから

佐橋もシンパが出来て復帰して見ようかと検討中って段階だが、ゴミ過ぎる接客によって閑古鳥が鳴いて閉店に追い込まれるんなら、今度こそ改心するか心が折れる
自分が間違ってたと現実を見据えるか、もしくは自分は100％正しいが世間は誰も理解してくれない、と殻に籠るか。

結局はこの二択しか結局待っていないから、佐橋派という味だけが取り柄の傲慢ラーメン店が蔓延なんてまず無い

186二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:12:14

>>181

下々への～はあくまで佐橋の思想で取り巻き三人はジャンクでない創作麺料理を目指してただけのはず

まあ佐橋に影響されて同じ考えを持つようになってもおかしくないが

>>192

187二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:12:37

佐橋の両親が怨み屋本舗の上級国民編で出てきた勲章持ちの官僚家族みたいでナチュラルに下々馬鹿にしてるから、作中で落ちぶれたりとかしなきゃ佐橋の根性は治らなさそう

188二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:15:00

>>136

更に言えば目標が下々への啓蒙だから、理解されなくても味音痴どもめ！で完結して折れたりしないんだよな

芹沢さんが淡口が理解されないことを突きつけられたのとか原田が極北ラーメン越えられなくなったのとか無いやろあいつ

189二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:16:55

マジで落とし所が想像もできないんだよね

現状ラーメン勝負で有栖が勝っても佐橋は反省しそうにないし

かといって例えば有栖がラオタ煽動してそういうお店を撃滅しようとかなったら
それは永友さんの時の話はなんだったんだってなるし

今回の話を見るに佐橋の腕が錆びついてたり実家が傾いて痛い目を見るような展開もなさそうだし

190二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:17:31

そもそも啓蒙って何がしたいん？作りたいラーメンがあるわけではないよね？

>>193

191二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:17:32

そもそも有栖さんはまだ何やるか明かしてないのに、なんで佐橋のラーメン屋としての息の根止める前提で
みんな話進めてるんだ
だいぶキツイお灸を据えるだけで再起を促す可能性は全然あるやろ

>>194

192二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:18:10

>>186

回りまわって同じところ（味を追求するあまり客をないがしろにする）に辿り着いてしまったやつらだからなあ

193二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:20:08

>>190

啓蒙って割にラオタでもない普通のOLが会計頼んだ時怒鳴りつけてるし、ホンマによくわからんな