赤坂アカ作品の悪役とかいう

「読者好感度が高いキャラはやらかしても許される」っていうのが原則としてあるんだと思うんだよな
敵キャラがなんかそんなに悪くなさそうなのにめっちゃ断罪されるのは多分「主人公に倒される敵役如きにファンなんているかよ」って思ってるからだと思う
ただしたとえ人気キャラだったとしてもやらかして贖罪をする気もなく幸せを謳歌する人間を見たら読者好感度はドンドン下がるということに気づいていない

>>62

55二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 01:33:34

>>52

これがざまぁ系の悪役の描写だったら凄い武器なんだけど何でよりによってヒロインにやらせるんだろうな

56二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 01:42:11

>>11にレスが付いてないあたり恋愛代行は本当に誰も読んでなかったんやなって

>>57

57二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:01:07

>>56

試しに一話読んでみたけどメルヘンクラウンよりは全然マシだと思うよ

一話でちゃんとタイトルにもなってる恋愛代行の説明も描かれてて

お互いが恋愛代行にな頼んでる状態なのもわかってこれからどうなるのかっていう引きで終わってるし

それほど悪い所はないと思う

気になったのは全く同じポーズしてる男二人かな

多分コピペしたんだろうけどなんで一話目の結構でかいコマで手を抜くんだ舐めてんのかとは思った

>>59 >>73

58二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:05:24

見た目はあざとくて可愛い美少女だが性格は腹黒く嫉妬深く男好きな悪女で天才のヒロインを妬んでいじめたり彼氏に粉をかけたり卑怯な手で妨害するキャラって少女漫画の悪役としてはむしろベタなキャラなんだよな。多分悪役として出てきたらここまで話題にならなかった

>>63

59二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:07:45

>>57

別スレでもこれにツッコミ入れてるのいたけどこれは首痛めたポーズしてるイケメン風野郎を2人用意してシンクロさせてるシュールなギャグ狙ってんだろみたいに意図わかるから別にって感じだな

>>60

60二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 02:36:52

>>59

正直シュールギャグ狙って滑ったようには見えないけど

二話目以降もこういうコピペシュールギャグ唐突に挟んでくる作風なの？

61二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 03:55:43

>>23

テレビ局じゃよくある話だよねーくらいに描いてた気がする

62二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 03:57:54

>>54

むしろ

悪役を軽く見ずにただの悪で終わらせたくないな〜って思ってるからこそ余地を用意した結果

こっちの方がって読者に思われてるのでは？

63二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 04:38:46

>>58

ただアカ先生はこの「ズラし」で評価されたんだよな。王道ヒロインタイプの藤原を脇役にしてライバルヒロインタイプのかぐやをメインヒロインにしたかぐや様でヒットしたし王道ヒロインのメルヘンクラウンや恋愛代行が見向きもされないのを考えるとクソ女を愛でつつヘイトコントロールを徹底するラブコメが向いてるんじゃないかと

>>97

64二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 04:42:53

クソ女とひねくれ男が基本タイイチで対話劇してるだけみたいなラブコメが1番向いてると思う
いや最終回に向けてシリアスに舵切った瞬間炎上する未来前までセットなんだけども

65二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 05:00:09

アカ先生ってシリアスな作風に憧れがあるようだけど間違いなく向いてないし根本的には好きじゃないだろう
真面目な場面で茶化しシーンが多いところを見る限りシリアスが続くと耐えきれない感あるからそう思った
だけどシリアスにしたがるのは向き不向きややってると自然にそうなる、とかじゃなくて憧れかと

>>71 >>97

66二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:03:22

ほならね理論じゃないけど逆にどんな感じなら良かったんだ
カミキとかいい悪い以前に何が何やらわからないしっちゃかめっちゃかさだし

>>69

67二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:08:43

>>17

この２人を蔑んだ上で重曹擁護はわけわからんからな

同じ穴のムジナじゃないかと

68二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:14:46

>>49

素直に他人の痛みに対する共感性が欠如しているんだと思われるが

69二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:20:17

>>66

どんでん返しとか考えずに普通に被虐待児童でいいと思う

フラれた腹いせにちょっとした気持ちでその辺の人に愚痴言ってみたらそいつの彼女がニノだったせいで誰のことだか特定されてなんやかんやで罪のない医者が死に、いや知らんところで知らん人が死んだところでそんなの僕のせいじゃないじゃんと現実逃避してたら今度は自分が蒔いた種(物理)で知人が死んだことでなんかが壊れて「自分は手を汚さず人を殺す事に興奮するサイコパスなんだ！」って妄想に浸り出して野生のキチをゲットして人にけしかけるキチモンマスターを志しだしたとかそんな感じの事情つけとけば多少ガバでも悲しき過去フェチが勝手に擁護してくれるよ

70二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:32:13

カミキについては多分アカ先生「芸能界の闇とそれに翻弄されながら頑張る人々を描いた上で、最後に立ち塞がるのがそういうの全然関係なく理解不能な一般サイコパス」みたいな構成にしたつもりでいると思うよ
それはそれとして施設育ちで性的虐待受けててソシオパスの彼女にこっぴどくフラれる男の子は可哀想だしそれが原因で発狂しただろと思う人もいるというところには思い至ってないよ

>>74 >>84

71二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:36:24

>>65

クラウザーさん抜きの根岸みたいだな

72二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:40:21

>>9

あいつのせいでラプンツェルは貞操と命狙われる羽目になってんだよなぁ・・・

73二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 06:45:02

>>57

恋愛代行まったく興味なかったけどスレ画が気になって1話だけ見たがこれは多分手抜きだろうな…

動転してるヒロイン視点でそう見えちゃってるという描写かも知れないけどそれならそうと分かるようにしないと読者には伝わらないし

作品としては思ってたより面白かったけど代行だけでずっと引っ張るのは結構きついだろうなという感じだった

74二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:05:09

>>70

あの何も考えてなさそうな逆張り反復横跳びはいつもの芸能人情オチで完全解決したなぁと見せかけて実は…をやってる意図的な「ズラし」のつもりだった説って事？

実際そう見えない理由が作者の描写力不足の一点しかないのになんか納得いくの腹立つな

75二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:17:47

カミキとアイが作中顛末含めても2:8くらいでアイの方が心象悪いのやっぱり何かがおかしいわ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:28:20

推しの子はジャブみたいなノリで二時間サスペンスなら犯行動機になるレベルの暴言や行動を繰り出してくるやつが複数いるから「多分そういうフルコンタクト殴り合いで成り立ってる世界観の作品なんだろう」と認識して読んでるとそれ言ってる本人は他から心無い言葉を投げつけられて苦しんでる可哀想な子なんですってシーンが出てきたりする不思議な漫画だからな

77二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:30:56

>>11

悪役と言えそうなのはヒロインの母親くらいだけど

精神的におかしな毒親という感じだし

表立っては出ず、最終話でカウンセリングで無理やり解決

あとはヒロインを騙してエッチな動画を撮ろうとして主人公に制裁されるやつらがいるけどこっちは小物

78二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:43:47

>>75

キャラがついてる嘘と映画の脚本としての嘘と作者のガバでうみねこのなく頃に並に真実があやふやな事になってるとはいえ、読者側にミリでも「これアイがあそこでもう少し言葉選んで「こっちはこっちでしばらくなんとかするからまず自分の問題をなんとかすること考えようね」みたいな言い方してれば誰も死なずにハッピーエンドじゃね？」みたいな疑念が残った時点で復讐モノとしての看板に泥塗ることになってるのが本当に痛くてなぁ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:48:27

>>78

結局どのタイミングでカミキがおかしくなったのかよくわからんのもアカン

単純に考えても

姫川愛梨に襲われた時

アイと別れた時

ゴローを殺した時

上原心中の時

アイを殺した時

始めからの６パターン考えられるし

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:54:40

>>79

アクアはもう手遅れだったんだなと言ってるし、ツクヨミも気高い魂だったとか発言しているのでメタ的に見てカミキが先天性の異常者だったはないな

>>86

81二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:56:01

アカ先生の作風的には人間の面倒臭さとかままならなさみたいなものを描きたい、あるいは出力してしまうんだろうけど
悪役の場合性質や手段が(物語上の)悪として一貫してる一方で悪に転じた理由やきっかけみたいなのもちゃんとある
主人公側の場合善寄りと悪寄りの感情を行き来した上で悪役に対抗するために同じ土俵に上がっちゃうってのが露出の多さも相まって目立つ印象があるのかも？

82二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 07:57:19

>>79

個人的には姫川母に襲われて壊れかけてたのがアイとの交流で癒えていくかも…？と一旦回復傾向になってたところで

そのアイからあんまりな仕打ちを受けたというか酷すぎる振られ方をしたことで完全に壊れちゃったんじゃないかなと思っている

83二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:06:40

多面性があって擁護できなくもない悪役を描くのは一向に構わないというかそういうキャラの方が好きだからいいんだけどさ、そういう奴に対する主人公サイドの認識が名誉毀損含め色々陥れて倒して悪は滅んだイェーイしようぜ！だったら主人公サイドに対する印象悪くなる一方なのわからないのかなって
もし本当は誰も絶対悪ではないのに巡り合わせの悪さでこうなっちゃったんだよねって話にしたいなら、メインキャラ誰か1人ぐらい悪役に同情して他のやり方もあったのかもと悩み続けるみたいな無常さを示す演出した方がいいと思うんだが

84二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:08:11

>>70

比較するのもなんだけど吉良吉影に悲しい過去の設定自体はあるけど作中一切出さない判断した荒木先生はやっぱ正しかったんだなと

85二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:08:55

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:09:54

>>80

それなら腹刺されて溺死させられるのは流石にやりすぎじゃないか？

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:10:26

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:12:24

>>45

カミキはちゃんと責任取ろうとしてた過去が明かされてからはこいつ加害者だけど被害者でもあるなって

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:13:34

カミキがあんな凄惨な死に方でニノは絞首刑なのはどう考えても割に合わないと言ったんですよアカ先生

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:17:05

「俺はこっそり現役アイドルと付き合うけど推しのアイドルが他の男と子作りするのは許せねーから殺しに行くぜ！」が異次元のマジキチすぎてヒカルくんがどれだけ必死に僕サイコパスなんですよアピールしても可哀想な元性奴隷の被害者くんがなんか言ってるよとしか思えないんすよ

>>94

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:19:54

>>35

バイトがアイと信頼関係築いてたらカミキとあそこまで拗れず上手いことやれてただろうし知ってること全部吐いてたら事件はもっと楽に解決できた

やっぱバイトが悪いんじゃねーかな

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:20:19

カミキというよりアイの描き方がおかしいってか
カミキが可哀想な過去があっておかしくなった悪人なのは間違いないが
つけ込む形になったアイの罪状がデカすぎるようになったのがまずい

>>93

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:22:52

>>92

自分もこっちの印象だな

よく言われてる絶対的な悪も絶対的な善も作りたくないというのは作家性なんだろうけど

いやそれはダメだろっていうレベルの悪性や嫌悪感を味方サイドと言えるキャラに持たせてしまうのがよくない

葬式ビンタの時だったかに言われてた「ざっくり善悪の区別はついてるんだろうけど悪さのレベル判定がガバガバ」というのがしっくり来た

94二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:26:36

>>90

人殺しと死体の隠蔽に関わって普通にアイドルやり続けてアイ殺し後にリョースケくん自殺させて

陰鬱とはしてるにせよ普通に人生送ってられるニノもすごい、異常者としての逸材だし嘘つきとしてのレベルも高い

しかもまた人殺しやるし

95二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:28:56

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:33:16

絶対的な悪がいない話って味方の方が相対的に悪い話じゃねえからな
敵も悪いが味方はもっと悪いから勝つってギャグやコメディの話なんだよ「こいつ酷すぎるw」「相手が気の毒w」って作内外で突っ込む展開
アカ先生根っからコメディアンの発想なんだわ

97二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:35:22

>>63

>>65

一番向いてるのは銀魂みたいなノリのギャグする日常ものラブコメだけど、それよりはシリアスで華やかな作品をかきたいしそれで評価されたいんだろうなって感じる

あとは自己満足のために平気で人に迷惑かける言動が目立つせいで人間性が信頼されてないのも良くない

98二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:39:46

正直アイが諸悪の根源疑惑については「人の心に寄り添えずあちこちを引っ掻き回した哀れな愚か者がようやく幸せとまともな人の心を手に入れた所で過去の自分のクソさの報いを受けた上で最後の最後まで呪いばら撒きながら死ぬ」っていう悲しきモンスター仕草としてみれば別に構わないと思うんだけど、この漫画が「共感性のないモンスターは報いを受けるのが定めなのです」みたいな道徳ラインを持つ世界観ならじゃあこの有馬かなはなんなんだよという話になるのでそういう流れにもできないのが難しい本当に難しい

>>101 >>103 >>106 >>121

99二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:43:59

クソ女が好きっぽいけど彼女らは実は良い子って描かれるから
「悪っぽく見えるが良い子」ぐらいの塩梅が好きなのかと
変に良いとこのお嬢さんやらず不良娘やったらどうだろうか

100二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:49:39

かぐや様も推しの子も物語が進むにつれて主人公サイドの人物像に「無邪気さからくる悪意」みたいなものが付与されてくるけど、敵役サイドはあらかじめ悪意みたいな敵対感情を前提としたキャラになってるのが読者からしたら好感度が敵側のほうが高い原因なんだと思う
なんかうまくいえないけど、高潔さを求めてるわけじゃないだろうけど無邪気さからくる悪意って一番腹立つじゃん？

>>105

101二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:49:47

>>98

アイが地獄に落ちて当然だというなら重曹も地獄に落ちて当然だとは思うんだわ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:51:38

カミキが悲しい過去を持った悪人である一方
アイのやらかしは若干自業自得ってのはアクアのカミキ見逃すかどうかって流れから伺えるけど
このバランスとりを大きくミスったからアイ叩かれ成分が上回った感じ
この辺のギリギリの見極めが下手なのは重曹枕事件から何も変わってない

>>110

103二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:53:08

>>98

>>101

重曹ちゃんは好きな男の子に告白できなかった上にその悲しみを全身で表現してたらおばはんに女優の命である顔面をぶっ叩かれたから可哀想なんだぞ？

104二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:58:43

シンプルにものすごいギャップ萌え性癖なのに感性が常人と違いすぎる人なんじゃないかなぁ
すげー悪人って設定したキャラにギャップをつけようとすると「実は善でした」とか「実はこんな理由がありました」ってするしかないからなんかキャラに深みが出ていい感じになったように見えるんだけど、善玉のキャラでやろうとすると「健気な美少女が実はこんなに腹黒！（※次々と飛び出すラインを軽々と飛び越える暴言）」とか「真面目なキャラだけど必要とあらばダーティーな手段も取れちゃうんです！（※それもう反社だろとか悪役よりタチ悪いじゃねーかみたいな感想が出る手口）」みたいなズレのせいでキャラの美点にうんこ塗りたくってるように見えちゃって全然萌えない的な

105二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 08:59:42

>>100

無邪気さっていうか作者が甘ちゃんなのはちょっと思ってる

根っからの悪はいない作風もそうだが『悪』に対する許容範囲がガバってるせいで

主人公たちがライン越えのことをしててもアカ先生的にそんな悪くない感覚で話が進む

106二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:02:29

>>98

割と真面目に中盤あかねが殺されて最終盤に犯人はカミキに唆された重曹だったことにしてたらニノ展開よりはサスペンスとしてまともになってたと思う

重曹劇場も犯人の心境の変遷から来る動機の描写として意味が出てくるし

>>107

107二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:04:56

>>106

あの辺は『アイドル』に影響されたかなって思ってる

何かとライブ感が好きな作者だし

世界的大ヒットのあの曲に影響されるのはわからなくもない

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:09:36

>>107

旧B小町っていう現代と過去の橋渡し役としておいし過ぎるポジションをあんな雑に使い捨てたのにはホント作劇として残念だわ

>>109

109二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:14:11

>>108

ニノ以外のメンバーがルビーに協力する展開も見たかったよ

110二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:20:12

>>102

ぶっちゃけカミキは妊娠させた責任取ろうとしてる一方で

逆にアイが別れ際の台詞だのよりは戻さないけど会いに来ないだので

色々アレすぎるのよな

クズの代名詞である誠ﾀﾋねさんを基準に考えるとするとカミキは誠ﾀﾋねさんよりも年下だけど妊娠させた責任取ろうとしてる分誠ﾀﾋねさんよりも誠実でアイはあんな言動したせいで誠ﾀﾋねさんと同じく殺されてもしゃーない存在になるって言うある種のバグ

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:20:41

つか普通はカミキと併せてアイを多面的に掘り下げるべきキャラなんだわニノ
重曹劇場で使い潰されたのが本当に勿体ない

>>117

112二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:24:18

>>110

正直それも偏りすぎな意見だと思うがな

アイ視点では姫川愛梨に托卵して責任を取らず、今は自分に依存先を変えてきたカミキは信用に値しない

あんなもん言葉を尽くして説明しなかったカミキサイドにも多大な問題があるわ

>>115 >>125

113二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:24:58

カミキの過去は男女逆で例えると養父に性的虐待受けながら育った女の子がなんとか社会復帰しようと必死に頑張ってるところで彼氏に「お前ツラはいいからオ◯ホには使えるけど重い過去？とかめんどいしなんか汚いから結婚とかは嫌だわ」みたいなこと言われてヤリ捨てされたみたいな話になるんだけど逆に作者はこんな過去を見せたキャラが多少自称したとてそれで本当に根っからのサイコパスだと信じてもらえると思ったのか

>>116

114二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:25:29

>>110

しかもゴムしてた上での妊娠だから仕方ない事故で妊娠自体にカミキの落ち度は少ないんよな

その上でアイがカミキに言った言葉がライン超えてるから殺されたのは可哀想だけど殺される理由は納得出来るみたいになってしまった

悪役は同情出来る点あるのに味方側はモンスターみたいになるアカ作品の典型的なパターンだわ

115二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:27:43

>>112

お前のやってることは性搾取だと別れさせたのはアイなんだけど

そんでアイがやらかしてるからこの時点で？になっちゃう上であの流れだからな

>>119

116二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:28:07

>>113

性的虐待はカミキ視点

アイ視点で男女逆転するならパパ活常習なのを知らされて疑心暗鬼入ってるな

>>120

117二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:31:04

>>111

ルビーのアイ演技の話だったのに重曹がニノ演じる時の心情描写にすり替わっててコワ〜ってなったやってたのってそういう話じゃないよねって

118二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:32:48

作中映画での「アイ」の認識は↓だし本人のビデオレターは「あの子は芸能界の闇の被害者だから救ってあげないといけないんだよ〜」みたいなノリで未練タラタラだったけど托卵に嫌悪感とか疑心暗鬼とかどこから出てきたんだ

119二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:33:08

>>115

穏便に別れた上での電話でもあれだけどあの別れ方であれやったら刺される動機には十分ではあるんだよな

まあその前に罪のないゴロー殺してるからカミキは悪くないでは間違いなくないけど

なんならゴロー（自分）を殺された恨みと妹を狙ってる２点だけでアクアがカミキを殺す理由にはなってるからな

その点ひたすら言葉を尽くしてカミキ自身の幸せも考えていた実写版アイの悲惨さが目立つという脚本家は本物だった案件よ

120二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:43:44

>>116

その例えに倣うとしても劇中情報から読み取ると他人には「あの子は可哀想な被害者でお前は加害者だ」みたいな態度とって本人にも味方ヅラしておいて内心「中古キッショ」って蔑んでるドクズだったことになるんだが

>>124

121二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:44:07

>>98

悲しきモンスターなのにやり方がクソで独善的でも他人のためを思って行動しちゃったアイと、徹頭徹尾私可哀想自己愛モンスターをやり通した重曹という違いがあるから

物語でもよくいるじゃん、モンスターなのに立場も弁えずに私も人間になれるかもとか言って殺される奴

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:48:48

>>121

その2択なら俺なら後者をぶち殺したいわ

123二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:49:08

>>121

えっ推しの子ってそんな「クズの役割をやり遂げるクズは役を完遂したから満足エンドだけど途中で降りた中途半端な野郎には壮絶な死のペナルティね！」とかいいだす型月みたいな世界観の漫画だったんですか

>>126

124二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:49:34

>>120

映画なんて脚色入りまくってるの示唆されてるやん

子供作って他所に放置して自分は恋愛楽しんでるくらいに例えてくれや

>>127

125二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:50:27

>>112

信用に値しないとか言うならそもそも自分より年下の男の子と責任を取らなきゃいけなくなるようなことするなよ

本来年上のアイの方が配慮しなきゃいけないことだろ

126二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:54:39

>>123

そうだよ、だから重曹とかシマカンとか鏑木Pみたいな自分のやってることが邪悪だとは欠片も思わない連中はお咎めなかったでしょ

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:54:44

>>124

映画要素を抜いたとしてもビデオレターは本物なので今度は自分が勝手に疑心暗鬼して捨てた後にやっぱ思い直して子供宛のビデオレターに悪気ゼロの顔で「本当に別れたいと思ってたわけじゃないんだよ？あくまで相手のためでね？」とかいう言い訳を残しておくドクズだと思うんですけど

128二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 09:57:48

>>126

もうアカワールドじゃなくてクズワールドに改名した方が良いんじゃねえかアカ作品群

129二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:03:48

自分もその気は無いのに親の恋人に色目使われたような経験があるやつが「まだ中学も卒業してないような年齢の子供がおばさんと◯EXしてた」って事実を認識して「責任取らないなんてサイテー！」って結論に至るようなら異常者を超えた異常者としか言いようがないからそこは素直に人心無モンスターの善意があらぬ方向に暴走したってことでいいだろ

130二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:12:28

>>126

むしろそういう自分の邪悪さに無自覚な奴や邪悪さを開き直ってる奴ほど自分の悪行に無自覚であったが故に

他人からの悪意や怨恨に気付かず無警戒のまま報復される因果応報の惨めな末路が創作劇ではよくある話だと思うけど

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:13:57

>>130

大前提で作者がそんなに悪いと思ってないからな

132二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:15:11

まだ中学生の男の子が
倍以上くらい年齢離れてる大人（中学生視点ではおばさんと言っていい）と
そういう行為をしていて
既に子どもができてしまっている

これらの事実を列挙して男の子の方がおばさんを孕ませて責任取らずヤリ逃げしたみたいな理解になるのはちょっとネットの男性嫌悪かエロ漫画に毒されすぎてると思うんですがね…

>>135

133二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:16:34

>>130

異常者側でありながら普通になりたいキャラはもっと報われるもんだからな普通

作者によっては殺人者は善人になっても死なせるみたいな信念の人もいるけど対抗クズの重曹やシマカンがぬくぬく生きている時点でアイのこれはそういう信念すら無いし

134二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:22:06

年下に手を出してるアイがだいぶあかんからな……
それもあってルビー狙うのも理不尽か？と言われると微妙なラインになってるし

>>138

135二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:22:58

>>132

そもそも13歳未満との性行為は同意関係なく犯罪なんだから

別れ際に大輝云々言うのは性犯罪被害者のトラウマをほじくりかえして傷口に塩を塗る弩畜生行為でしかない

アイの思考が「出したら和姦」レベル

>>136

136二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:26:19

>>135

言うてどっちから手を出したかならほぼ間違いなくカミキからだしカミキの発言を正しいとするならアイから誘ったことはないってことになるぞ

カミキがアイを性欲のはけ口にしているだけなのにアイがただ悪いですは通らないだろ

137二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:27:31

作中描写と証言から最大限好意的に解釈すると、多分アイ側には手出しする意図はあんまりなくて、ひとえに「ベッドの上での交流（意味深）が世界で一番イカしたコミュニケーションなんだぜ」みたいな思考を刷り込まれてる奴相手にそれを断固拒否しながら適切な距離でメンタルケアできるほどの対人能力がなかったんだと思う
でもまあ本人なりに色々考えて「これ姫川（母）と何が違うん？」みたいな発想に至ったから一旦距離置こうか！あ、なんかできちゃったけど私はあなたの子よとか言って束縛とかしないから安心してね！みたいな気持ちで別れ話をしようとしたんだと思う
……いや何故その流れで傷口に塩酸塗りたくった？？？？？？？？正気か？？？？？？

>>139

138二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:28:45

>>134

いや流石に親の因果が子に報いるは正当化できねーよ

アイ本人が殺意を持たれるには十分すぎる理由があるけど

>>140

139二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:30:23

>>137

でもじゃあ姫川の所業を連想させる子どもを一緒に育てましょうも大分きつくないか

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:31:40

>>138

アイの再来で許さん……！

してる奴がいるからな……ニノとか

アイに恨みがあってルビーも狙われるのはわからんでもない

クズ過ぎるけど

141二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:32:41

>>139

カミキ自身が責任とるって言ってた分まだそっちの方がマシだったと思う

142二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:33:40

>>139

いや別れるのはいいんだけど別れ話切り出す時に「お前重いしレイパーおばさんとの間に隠し子いるじゃん？無理だわバイバイ」みたいな言い方する必要あったか？ってところであってな

もっとこう穏便に事務所にバレそうだから一旦距離置こうとかなんかマシな切り出し方あったんじゃないかな

仮にこれで幻滅してフってくれみたいな思いがあったとしてもその切り出し方だけはダメだろみたいな

>>146 >>148

143二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:37:02

アイの行動も大別するとマリッジブルーみたいなもんだろうけどね
妊娠して結婚を強烈に意識する段階で「ちょっと…」ってなった感じ
それまでは普通に一緒にいたかっただけだし落ち着いたら連絡とってるからあの時期にアイ自身の情緒が実は不安定だったって感じ

144二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:40:31

過去にタイムスリップして姫川あいりを殺せば全て解決したのだろうか

>>145 >>170

145二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:42:42

>>144

アイ殺しておけば万事解決よ

146二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:45:40

>>142

ほんとこれ

別れるだけなら姫川のことについて触れる理由がない

大輝の出生に関してはカミキは被害者でしかないからね

147二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:47:04

姫川も明確にわかるのはカミキをレイプして心中したという事だけでどんな人物だったのかは一切が謎のままなんだよな

148二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:48:33

>>142

なんか擁護しようにも適切に擁護出来ないレベルの事がちゃんと描かれてるんだよな

ある意味すごい

メルヘンクラウンなんてまだ四話しか描かれてないのに家族を棒で殴って大人しくさせる描写がある性で

見た目は化け物だけど心は…とかやられても心もDVしてくる悪いやつじゃねぇかってツッコミ入りまくってるし

まぁメルヘンクラウンに関してはそれが唯一の味になってるレベルで無味無臭だけど

149二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:50:08

悪役よりも醜悪な一応は主人公サイドの人間の方が嫌悪感を抱くというのをわかりやすいしてるといえる

150二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:57:15

かぐや様と推しの子の世界が同一世界ってのがね
そういった職業の女性達相手に豪遊していただけの青竜が悪人扱いされてるなら、シマカン、重曹、アイあたりの言動もアウトなはずなんだけどね

>>151

151二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:00:55

>>150

なんなら愛梨糾弾してるから同様の理由で重曹とシマカンは確定で潰さんとおかしいんだよな

>>152

152二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:03:09

>>151

愛梨がそれに対するなんらかの施しをしたならやってることシマカンと変わらないからな

153二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:04:11

坊ちゃんお嬢ちゃんも10代20代の間は性欲猿だし婚約者でもない間からヤリまくりなんだぜw
お前らオタクが大好きなキラキラアイドルも俳優女優もみんなヤってるし枕で仕事取ってんだよw
とかやりたがる割に特定のポジション（かぐやだと青竜、推しの子だとカミキ）の人の性行為だけは責められるよね
別に善悪のジャッジがバグってんのは仕方ない（仕方なくない）けどジャッジの基準が都合よくガバガバになるから気になるんだよな

>>154 >>157 >>161

154二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:06:41

>>153

一部しか責めないなら贔屓以外の何物でもないからな

155二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:08:02

あかねのプロファイリングみるにアイも性については奔放だったと見る事もできるし
母親の彼氏が色目を使ったとか実際ヤったのかも知れんし
施設を逃げ出した理由とか同級生と写真取られた時の表情とかいつもと違ったし
結構気になる点あるんだよな
結局アイについての深堀り来なかったからわからんけど

>>156

156二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:10:26

>>155

奔放じゃねえとまずカミキとやらんしな……

157二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:13:54

>>153

なんていうかそういう思考が陽キャにコンプレックスとルサンチマンを抱えてる陰キャそのものだな

>>158

158二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:17:16

>>157

ちょっと古い言葉だがキョロ充的な空気を感じるんだよなアカ先生の漫画

159二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:17:40

姫川母が悪だったってのもアクアの想像でしかないからな
映画の内容が事実として確実に認定できないのがまあ面倒

>>160

160二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:20:22

>>159

現実はカミキは姫川愛梨を慕ってるから確実に食い違ってるとは思うんだよなアクアの推理

>>163

161二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:20:58

>>153

吉住兄妹はVに夢中になっているから出たって言われて消えたのはVに彼氏がいたからなんて言われたのにそういう事言い出すのは正直なんじゃそらとしか言いようがない

別にアイドルが男とやってたって彼氏と恋人同士の営みしてたのと男をとっかえひっかえしてたじゃまた判断が変わる

162二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:25:15

アクアはあれで
「父ちゃんと母ちゃんはラブラブだった」って脳内補正かけてると考えるなら
浮気女(姫川母)にマイナス補正かけるのも当然ではある

>>164

163二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:26:22

>>160

慕ってるなんて事実もないぞ

「愛梨さん」という呼び方から一部読者が「実は悪感情そこまでもってないのでは？」と考えてるだけ

164二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:28:09

>>162

そもそもゴローは両親いないしアクアも母しかおらず母も死んだからな

自分たちが間違いの果ての子どもだなんて考えたくも無いだろう産婦人科医ゴローとしてもアイの子どものアクアとしても

165二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:29:33

正直カミキを芸能人に例えるなら中居正広だと思う

166二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:30:13

>>5

アウトレイジかよ

167二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:30:45

姫川大樹視点だと上原が女をとっかえ引掛して遊んでたはずなのに
映画では上原さんほぼ聖人だからな
カミキの告白受けて姫川と心中するくらいに義の人って言われてて笑ったわ

>>168

168二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:36:41

>>167

そもそも心中の真実も濁されてるんだよな

カミキが唆したか自力で気づいたかだけど別にカミキと姫川似てないから上原が調べるとは思えねえしカミキが狙ってやったんじゃねえのって

169二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:54:37

というかアイも母から突き放された事を捨てられたと判断したのに同じ事をカミキにやってるというのが…
しかもアクアも同じく相手の為という独善で突き放して各ルートを悪い方向へと舵切らしてるし…
アイ母「娘を女として嫉妬してしまうからか離れなきゃ…後で迎えに行こう(尚、親戚頼るとか資金援助の様なフォロー無し)」
アイ「お母さん、迎えに来てくれなかった…」　

アイ「命の重みに耐えきれ無さそうだから突き放そう、子どもたち後はよろしく(尚、突き放し中でのカミキへのフォロー無し)」
カミキ「アイに捨てられた…」

アクア「巻き込んでしまうから突き放さなきゃ…」
あかね「アクアくんを救えなかった…」
かな「アクアに避けられてる…アイドルやってる意味ないから、シマカンに擦り寄ろう…」
ルビー「✴︎✴︎」

何この血の因果

>>171 >>172 >>179

170二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:55:22

>>144

犯罪以外だとカミキのメンタルケアが安定かな

171二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:05:30

>>169

多分これある程度意図してやってはいるんだろうけど

作者の意図としては「冷たく見えて他者のためを思って突き放す不器用な愛」みたいな感じっぽいのが読者には「相手を思ってるからセーフとでも思ってるのかこの無責任一族が」ってなっちゃうんだよね

172二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:08:13

>>169

重曹は単なるクズだからそこに入ってんのおかしくない？

173二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:14:53

誰だっけこのハゲ

174二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:16:08

重曹は別に悪役ではないな嫌われてるってだけで
そこら辺は判別つけて叩いてくれ

>>184

175二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:17:41

重曹もルビーへの演技指導に託つけて劣等感とか嫉妬心とかぶつけるだけぶつけてフォローなしだったな
多分アカ先生は他人のためというのを免罪符と勘違いしてるっぽいね

176二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:22:55

>>22

義務教育の敗北

177二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:24:44

そういやかぐや様でも白銀母がそんな感じだったな
貴方の特性を考えると追い込んだ方が良いと思ってとか言って、会長にトラウマ与えるだけ与えてフォローなしという毒親だったけど作中では別に糾弾されなかった

>>180

178二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:25:17

ハゲ上は「ロジハラしてくる親（親じゃないけど）」を描きたかったんだろうなって思う

179二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:26:00

>>169

ジョジョ6部でプッチが言及していた、崖にぶつかって死んでいくツバメの一族と一緒だよなあ。

180二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:26:30

>>177

結局その人の言葉や心情ではなくて、その人の行動が全てなんだよな

相手の為とか言ってなんのフォローも無いならそれはなんの免罪符にも成りはしない

181二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:31:14

この流れでふと思ったけど
スキャンダル編で重曹が後から枕未遂を「グループのため」とかモノローグで言ってたの
あれが作者的にはヘイトコントロールのつもりだった可能性が…？

182二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:31:27

その人の「独りよがり」でしかない行動が多すぎねんな

183二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:42:29

たぶんアカ先生にとってはその「ひとりよがり」こそが
ツライの我慢して皆のためにやったんだよ！いい子でしょ！なんてカワイイんだ！
と全肯定したくなるぐらいの善行に見えるんだろう…というか見られたいんだろうな

184二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:48:50

>>174

周りに迷惑かけるだけかけて成果だけ手に入れるのは普通悪役だが

>>185 >>186

185二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:50:12

>>184

劇中では悪役ではなくね？

別にアクアとルビーの敵ではないしなんなら仲間やろ

>>187

186二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:52:54

>>184

作者は悪役としては描いてないのにやってることは悪役レベルってだけだね

187二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:55:28

>>185

行動だけ見たら敵そのものだけどな

188二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:56:37

悪役ってのは立場であって、その人物が善人か悪人かは関係無いからな

>>190

189二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:56:51

>>5

1番ヤバいのは姫川愛梨だと思ってる

190二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:57:47

>>188

重曹は悪役じゃないけど闇に染まった悪人だからな

191二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:59:30

シンプルに迷惑かけまくる悪役だろ？
味方サイドの無能だし

192二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:59:50

アカ世界では何故かお咎めなしなだけで枕営業紛いのことして平気で仕事貰ってるのは悪だよ
こういう奴がいるからシマカンみたいな奴が調子に乗るし被害も増える
ルビーにもシマカン紹介してるし
本当に何でお咎めなしなんだろうな？

193二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:00:33

味方側だから悪役ではないが悪人ではある…
普通はそういうキャラってどっかでツケ払わされて
退場したり改心したりするもんだけどなあ

>>194

194二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:02:20

>>193

しかも２つの悪行（枕、葬式荒らし）事務所にバレてる（なんなら後者は目撃者多数）なのにシャバにいるんだぞなんでだよ

>>195 >>197

195二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:04:27

>>194

そりゃ逮捕されるほどのことじゃないからだろ

>>196

196二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:05:53

>>195

死体損壊罪という立派な犯罪なんですが

>>198 >>200

197二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:06:27

>>194

アカ世界だから！

198二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:06:50

>>196

葬式妨害だからそっちでも捕まるな

199二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:06:57

いまだに重曹ちゃん擁護派がいることに驚いてるのが俺なんだよね
原作終わって全滅したと思ってた

200二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:07:38

>>196

説教等妨害罪でもある