昔は反出生主義って意味わからんと思ってたけど

余裕のある社会で個人が実践する分には良いと思うよ

みんなでやろうとすると障害や弊害が酷すぎて現実的じゃないけど

37二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:10:07

人に押し付けたら進撃のジークと同じなんよ

38二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:10:17

途上国で子どもが無計画に増えて死にまくるのは途上国だからじゃないの？

39二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:10:21

>>35

少なくとも今は賄える「量」はあるよ

分配はさっぱりうまく行ってないけどな

40二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:10:42

でもなんだかんだ生きるの辛いって言ってもこんなところで議論や駄弁りしてる時点で楽しいっちゃ楽しいんだろ？

41二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:11:01

反出生でも多産多死でもなく、上に挙げられてるような妊娠出産や新生児期のリスクを医療の発展で減らして行くことが人間社会の落とし所だと思うけど、反出生に反対するあまり多産多死の途上国が正しい！ってなる人が増えてるのがなぁ

>>50

42二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:11:17

>>22

先進国で増える分にはいいけど途上国でポンポン増えて食料足りなくなるんじゃ？ってのがあるらしいけどそこんとこどうなの？

あとお前は病気とか普通に暴言だし不快だからやめてほしい

>>45 >>76

43二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:11:33

世界レベルで計画的に食料などを貯蓄をしてから実践すればそこはクリアできると思う

>>47 >>49

44二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:12:21

なんというか口汚く反論してる人は押し付ける人と何が違うんだ感あるな

45二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:12:36

>>42

足りるんじゃなかった？

せいぜい100億で人口は止まる予想で一昔前のSFように青天井に増え続けることはない

で食料は足りている

>>46

46二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:13:14

>>45

自分が聞いたのは将来食料不足で虫とか注目されるかもって話だったけどなあ

47二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:13:14

>>43

つまり最後世代は安楽死前提ってこと？

食料だけあればいいってことは

>>52

48二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:13:20

親も苦労するし子供も苦労するし出生して得するの国だけじゃん
容姿端麗、健康そのもの、子供を大学に通わせる財力もある親ぐらいじゃないと産んでももう子供にとって虐待みたいなもんなんだろう
今じゃSNSとかで社会の上澄みばっかりに見て劣等感しか育たんわ

>>55

49二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:13:31

>>43

資源さえあれば問題ないという究極のディストピア思考草

50二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:13:49

>>41そんな人反出生主義と同じくらい珍しいと思うけど

51二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:14:12

資源どうこうより幸福度とかガン無視されてるけどそれでええんか

>>58

52二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:14:28

>>47

こういうのもあるけど

素人にはどっちが正しいのかわからん

「世界人口が増え、食料危機が起きる」のウソ－世界中の農業専門家が作り上げたフェイクニュースの実像に迫る－cigs.canon

>>57 >>61

53二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:14:39

コンプ拗らせすぎて精神成熟しないからなっちまうんだろうな

54二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:14:54

絶滅しなければ苦痛を味わう人間は無限に増えるぞ

苦痛の総数がより少ない方を考えたらやはり絶滅を選ぶしかない

>>72

55二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:15:32

>>48

絶望する人はいるだろうが大半の人はそんなネガティブなこと割りきって今を生きてるしなぁ…

56二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:15:34

違うんだよ
幸せであればあるほどいつか死ぬ事実が苦しいし
不幸であれば生まれてきたことが苦しいだろ
総量としては苦しみのが多いじゃんって話なんだ
不幸なやつの逃避とかではない

57二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:15:34

>>52

フェイクニュース言うやつがフェイクニュースだったの大統領選とかでも見たしなあ…

58二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:15:46

>>51

不幸は幸福より多い(あるいは打ち消さない)という

割と最大幸福の理論的な考えだしまぁそこは

59二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:16:01

反出生主義というのも結構だが
このまま少子化進んだら今ののほほんと暮らしていける社会も崩壊して質が下がっていくぞ
あにまん民の好きなゲームだのアニメだのもどんどん落ちぶれてく
人口は力だからね将来的にはこの国は中国かアメリカの属国になるんだろうな

>>65

60二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:16:09

最後の世代に滅茶苦茶な負荷がかかるし、それを良しとはいわんだろうけど

少なくともその世代以降に負荷も悲しみもないからな

延々と世代をつなげて負荷をかけ続けるか、どこかで仕方がない犠牲だったと上から目線でどでかい負荷をかけて全部終わらせるか

どっちがマシと思うかは人によるだろうけど

>>64

61二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:16:36

>>52

なんかいかにも怪しい会社で草

62二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:17:29

自分の不幸の価値基準を他人に適用するバカどもの戯言

>>66

63二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:17:49

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:17:50

>>60

うーん結局「不幸はしょうがないよね」と言ったら班出生主義の想定する出生主義と変わらなくならない？

>>71 >>96

65二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:18:06

>>59

大分マシになってるとはいえまだ子育てきついからな

考え無しに作るなってのはその通りだけどハードル上がりすぎてる感はある

66二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:18:26

>>62

自分の幸福の基準で勝手に子どもを産むよりはマシかな……

>>79

67二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:18:46

死は最大の幸福であり救いであるのに…
それを未来に産まれるはずだった人間たちから奪おうなんて無限に不幸を撒き散らす最低の思想ですね

68二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:11

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:12

まぁいうて貧乏人や教育を受けてないチンピラみたいな奴は子供を産んでほしくない

70二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:26

幸福とか不幸っていうのは快・不快の延長線上でこの感覚は生物が生存の可能性を上げるために生み出した機能だから、生きる＝不幸になった時点でバグってるのよ

71二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:32

>>64

被害者は減らすべきだろ？

どこかで絶滅を選ばないと被害者は減らないぞ

>>76 >>77 >>81

72二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:57

>>54

死の快楽と幸福を奪うなよクズ

>>85

73二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:20:22

恋愛することよりもやることも増えて趣味だので生活できるようになったっていうが
人口が減ったらその文化も失墜するんですけどね

74二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:20:35

この論を終わらせるためには幸福度を数値化するしかないが
数値化するとブラック世界一直線なので
詰みです

>>80

75二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:20:47

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:02

物凄い極論だと思うけど反出生主義？の人って今生きてる人類を皆殺しにしようとか思わないのかな？

要は人類を減らしたいって考えでしょ

>>42や>>71みたいな考えって

>>95

77二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:12

>>71

そうか？

自分としては現代の社会が続けばそのうち「人類滅亡」か「人類全体の幸福がなされる社会」のどちらかが訪れると思ってるのでその仮定には答えられないや

78二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:12

人生が辛く苦しいものだとして、辛く苦しい人生の何が悪いんですかね？

>>92 >>110

79二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:40

>>66

言っちゃ悪いけど収入がないからとか額面のことだけで子供を不幸せにするって決めつけて見下すところが嫌われるところなんじゃないかな？

80二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:50

>>74

最大多数の最大幸福すね

これもまぁ反論あるし

81二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:52

>>71

産まれて死ぬという至上の幸福と快楽を無くそうなんて未来に命を繋げば無数に産まれるはずだった人間を全て被害者にするのかお前らは

>>88

82二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:21:54

正直、子どもに満足させてあげられるような収入もなければ人格もない
あっても子どもの人生ずっと幸せの保障は絶対レベルでない
特別養子縁組の条件は妥当だなーって思う
子どもを望むのって親の自己満足のためであって子どもこためじゃないのかなぁってなっちゃう

83二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:22:19

>>4

フェと同じっていうか、ネットの復旧で過激派が可視化されただけやろ。こいつらがいるから本来のものが淘汰されたわけでは無い。

84二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:22:22

生きることを被害と捉える価値観がわりと少数派の感覚だからみんながそうなるより前に少数派側がメンタルケアされて終わりな気がする

85二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:22:56

>>72

生まれても幸福になる保証なんてない

だが生まれた時点で死や老いなどの心身の苦痛はみな平等に押しつけられることになる(しかも環境や遺伝によってはさらに苦痛がプラスされる)

苦しみを与えると分かっていて対処しないのはダメでしょ

>>101

86二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:23:00

でも金がなかったら子供を良い環境で育てられないよ
そんな環境で子供をポコポコこさえることは、逆に子供を苦しませているんじゃないか

>>89

87二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:23:25

生まれてこなければ苦しむことは無かった、生まれてこなければよかったって贅沢な悩みだよな
比べても仕方ないけど、自然界の他の生き物はそんなこと何一つ考えてないと思うのに
生きることに余裕が出来たのと知能を持ちすぎたから死ぬ余裕もできるのかな

88二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:23:44

>>81

望んで生まれる人間なんていないから被害者って表現は違う気がするなあ

>>111

89二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:23:55

>>86

そこから福祉充実させようとしないで子供産むのやめましょう！に行き着くから肯定されないのでは

>>104 >>105

90二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:13

幸福と不幸、快楽と不快は相対的なもの
幸福すべてを奪えば死んでも不幸、苦痛、不快という価値基準は無くなる

91二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:17

今自分が歩んでいる辛く苦しい人生を子供に歩ませたくないな……って思う人もいるんじゃないか
人に押し付けたらラスボスの思想だけど

92二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:17

>>78

辛くて苦しいのは誰だって嫌だろ！！？

>>97

93二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:29

まず反出生主義なんて極々少数の偏った思想で、世界全体の少子化とは全く関係がないのにそこを結びつけて語るなよ
非モテに対してお前らのせいで人口が減って大変なことになると責め立てるのもあんまり意味無い
2人目を望んでるのに学費の問題で躊躇してる家庭とか、そういう現実的な解決策から探って行くべきなのに、子供いない人を罵るだけじゃ反出生みたいな極端な思考と変わらないよ

94二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:41

幸せじゃない人生はよくないみたいな価値観には共感できない

95二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:41

>>76

死という苦痛を約束してしまう出産って良くないよねって言ってるわけで

死を与えたいわけじゃないからね？

>>103

96二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:24:46

>>64

反出生って一口に言っても色んな立場があるし、最近はフ〇ミとかの別思想と結びついたりしてるから一概にいうのはあれなんだけど

第1に「こんな世界に生まれてこさせるなんてやめよう」が趣旨なんだ

もちろん今を生きてる人間が不幸になるべきとは主張しないけど

ここで絶やさない限り生まれてくる多くの命とそれに付随する悲劇と今生きてる7,80億への負荷を天秤にかけたら

思想的には前者取るよ

その7,80億への負荷の具体的内容や、自分が被る被害について想像ついてるかついてないかにかかわらず

>>102

97二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:25:09

>>92

別に

98二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:25:18

馬鹿の方が世の中幸せとは言う
金を持ってる幸せを知らなきゃ貧乏は不幸せにならないからな

まあ答えなんか出んよ
苦も楽も自分で選べる社会になるのが唯一の落としどころ
現状割と選べる方ではあるけどな

99二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:25:51

別になにもしなくても限界が来れば人口なんか勝手に減るから～するべきみたいなのはないな

100二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:26:39

今の世界の歴史全体が真っ暗なのが悪いんだろうね
日本だともう経済が停滞して失墜していく上に南海ドラフだの災害も本当にやばいそんな中明るい未来があるとはとても思えないし
明るい未来のない国にすんでる住民が生きることが楽しいとか例外の奴ら以外感じるわけがない

>>127

101二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:26:43

>>85

はあ？死は快楽と幸福だぞ

それを苦痛だなんて文章も読めんのかバカは

>>108 >>120

102二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:27:21

>>96

やっぱり言ってることはよくわかんないや

結局最後世代は生贄ってことね？嫌味な例えだけど

その口ぶりだと最後世代は「今生きてる70～80億人」には含まれていなさそうね

>>107

103二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:27:40

>>95

死という幸福を約束する出産は素晴らしいだろ

104二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:15

>>89

今の多くの為政者やその関係者が社会福祉充実のために頑張ってはいるんだろうけど

一市民してんじゃ福祉関連にほの暗い未来を見ることはできても希望を抱くことはできんからな

個人的には福祉はあくまでセーフティor自分の経済力に＋アルファできるサポート的立ち位置であって

最初からこれ頼りにしてるといつか瓦解しそうな感じがしてどうなのよって思うけど

105二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:17

>>89

そりゃできるなら福祉充実をやるだろうけど、金がない貧困層はそんなことできないし俺はそういう立場に居ない

たしかに俺が怠慢だから社会に福祉充実を求めるよりも先に親に子供を作ることの責任を求めてしまうのかもしれない

106二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:19

個人でやってる分にはかまわんのよ
周りにガンガン主張しなければね

107二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:21

>>102

結局自分ら以外無価値に死なねえかなって思ってるだけだからね

108二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:24

>>101

死んでないくせになんで死ぬことが幸せだと思うんだよ

お前死んだことあるやつしか言えないだろそんなの

>>115

109二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:28:27

生まれてくる命に、生まれてきて苦しみ多い人生を生きるのと、最初から生まれないのどっちがいい？って対話できない時点でもう成り立たない議論よな。摘み取る(摘み取らないかもしれない)命側の主張が何も聞けないので。

>>113

110二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:29:03

>>78

苦痛を味わうことを他者に強制するのはダメだよね

子を産むということはそれと同じだからよくないよね

111二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:29:47

>>88

お前が望まれいなかっただけなのを他人に投影するなよなー

>>122

112二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:29:57

そりゃあ産まれてから一度も幸福を感じなかったから可哀想だとは思うが、大抵の人は幸福も不幸も感じながら成長して死んでいくんだから生きる＝不幸と捉えるのはなぁ

113二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:30:46

>>109

生まれる選択権は子供にない以上親や社会が子供に生きてて良かったと思ってもらえる環境を作っていくのが正解だと思うんだよね

それがうまくいってないから反出生みたいな思想が増えるんだろうな

114二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:31:01

あと百年もしたら手軽に多幸感を味わえるドラッグが生まれてこんな議論無価値になるぞ
降伏なんて所詮脳味噌の反応でしかないってはっきりわかんだね

115二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:31:11

>>108

身の回りの人間はみんな幸福に死んだぞ

死んだ人間もそう言ってる

死人と話せるからね

そういうお前は死んだ人間に苦痛だったって意見聞いたことあるの？

>>116

116二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:31:37

>>115

2点

釣りが雑過ぎる

>>123

117二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:31:53

死んだことはないが死に際に快楽物質ドバドバなのはマジだぞ

118二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:31:54

反出生主義はその実現のために全体主義と思想/行動の強制が必須なので嫌です（迫真）
個々人が反出生主義にもとずいて結婚したけど子供産みませんとかするなら特に言うことないや思想の自由やで

119二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:32:13

>>114

>>112

完璧に幸福な人生を送ったとして、それを死で奪われるのは幸福であればあるほど不幸ではないのか？

最初から生まれなければ死は無いぞ

>>125 >>129 >>130

120二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:33:09

>>101

なら今すぐトリカブトの根でも舐めてくれば？

121二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:33:12

天国やら地獄やら輪廻やら解脱やらはだいたいこの不条理をどうにか納得しようとして絞り出された知恵やぞ

122二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:33:16

>>111

意味が伝わってないかな

子供自体は望まれて生まれるべきとは思ってるけど子供本人が腹の中で生まれたいって考えてる訳ではないよねって話

お前が精子の頃から人生に想いを馳せてたなら謝っとくよ

>>128

123二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:33:55

>>116

反論できんから釣り認定かよ

ちゃんと答えてよ、死んだ人間に苦痛かどうか聞いたの？

もしくは死んだことあるの？

俺に死が快楽だというのは俺が死んだ人間に、聞いたことないからそう言えるのはおかしいというなら自分たちはきいたんだよね？それか死んだ事あるんだよね？じゃないとおかしいよね？

>>136

124二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:33:55

いつかの未来、「生まれてきた良かったと答える子たち」と「生まれてきたくなんてなかったと答える子たち」
どっちのためにどっちを犠牲にするかだけのシンプルな話じゃねえか
これに対する答えなんてほぼ主観でしか決まらんのだから互いにもうちょっと気楽に話しとけよ

125二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:34:21

生まれてなければ死んだ奴みたいなもんだろ

126二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:34:39

個人個人がテリトリー内で語ってるだけでも視界に入ったという事はつまり押し付け！ってタイプがほとんどだよ
もしくは関係ない別人の行為と他者を混同してお前らが自分に押し付けて来たって言う

127二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:34:42

>>100

すまんそんな鬼が笑うようなこと気にするより任天堂の新作の方を気にするわ

128二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:34:50

>>122

オレは望んで生まれたぞ

じゃなきゃ生まれてすぐ自殺するよ

>>135

129二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:35:15

それを不幸と捉えるからズレるんじゃないかな？　幸福って溜め込むものじゃなくてその時その時に感じるものだろ、死に際に不幸を感じたからといってそれまでに感じた幸福が無かったことになるわけじゃないし、そもそも死に際に不幸を感じるかどうかも個人差でわからない

少なくとも死に際に「こんなに不幸なら産まれてこない方がマシだった！」と感じる奴はごく稀じゃないかな

130二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:35:37

死んだらそのまま永遠に幸福が続くんだぞ

131二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:35:47

死ぬ（食われる）事を目的として生まれてくる生物もいる訳だし
ぶっちゃけ意味なんてないぞ

132二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:36:05

議論してるっぽく見せてるけど「俺はこの世に絶望してるんだ」「だからみんな絶滅した方がいいと思ってる」を繰り返してるよな
で「俺はこの世に絶望してない」「まだやれることはある」と戦ってる
議論かこれ？

>>134 >>137 >>170 >>188

133二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:36:40

なんかよく分からない宗教家の説法を聞いてるみたいね

134二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:36:43

この世に絶望はしてないけど人類は絶滅してもいいかなって

135二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:36:53

>>128

自分にはその考え方はあまり理解できないからここまでにしとくわ

気を悪くさせてすまんな

136二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:37:16

>>123

ならば何故人々は苦しい苦しいと呻きながら生きるのだ！何故だ！

>>139

137二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:37:18

死は不幸！しか言わずに返答する気ないから議論にならないね、対論出しても答える気無いみたいだし

138二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:37:46

でも幸福論の最終形態って水槽脳みそでしあわせなアレになんねぇ？
多幸感を数値化したらあの手のが極点でしょ？

139二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:37:51

>>136

みんなそう言わないと周りから妬まれるから嘘付いてるだけだよ

140二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:37:58

世の中は不幸ばっかり！解脱しようぜ！な考えは普通に広く広まったのに

「じゃあまず生まれてこなきゃよくね？」の話になるととたんにこじれるな。
変な話だわ

>>143 >>144 >>146 >>147 >>150 >>155

141二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:38:29

生まれること自体が不幸だって考え方は理解できるよ
実際楽しい事ばかりじゃないからね
それでも子供を産まないと社会がうまく回らなくなるし
親が自分の楽しみのために子供産むのも自由だと思うから
反出生主義に賛同はしないなぁ

>>152

142二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:38:39

反出生主義に何の迷いもなく反論出来るのって、学生とかの若いうちだけってのはわかる
大人になって毎月の自分の収入と保育料と…って計算するとあれ？キツくない？ってなるもん

143二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:38:40

議論の意味がないからじゃない？

144二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:38:51

あんま同意されてないから別モノになったのが広まってんだよなあ

145二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:03

自分が生きるのは不幸で苦痛だと思うから他の人も生まれると不幸なんじゃないって究極の押し付け思考だからな
1人で考えるだけならまだしもそう思ってない人に言って受け入れられるわけないわ

>>158

146二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:17

より多くの人に同じ苦しみを体験してもらいたいやん

自分だけ苦しいとか不公平や

もっと多くの人間が苦しめばええんや

147二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:42

多分みんな解脱しようぜの方は理解できてないんだよ

本質的には反出生主義より遥かにラディカルなのに理解できる人が少ないからなんとなくありがたそうで止まってるだけだわ

148二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:46

幸福なんて人それぞれなんだから伴侶以外とすり合わせるのがそもそも間違い
単純な数字にするとドラッグで正気失ったまま死んだやつが一番幸福な人間になるがそんなの嫌だろ？

149二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:39:55

人類の敵で草

150二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:40:08

解脱は曲がりなりにも現世で徳を積んだり苦労して辿り着きましょうねってその過程で生を受けいれてるけど、反出生はそれ自体すら放り投げて逃げようとしてるからじゃない？

151二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:40:21

あれ？死は不幸一つ覚え連呼マン消えたの？

>>153

152二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:40:30

>>141

たぶんこの「社会の存続」と「親が自分のために子を産む」ことに対するとらえ方に致命的な溝があるのに

放置したまま話すから話にならんのだろうなぁ

いやその溝埋めようとしても話にならんと結局荒れる未来は容易に想像つくけど

153二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:40:48

>>151

ミーにはいたのは死は快楽一つ覚えマンに見える……

>>156

154二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:40:56

自分の嫌いなものを人に強要できないだけだろ
優しいのさ

>>161 >>162

155二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:41:31

そりゃ生まれてこなきゃこんな話できないからな

結局出生が前提になってるから「今生きてる俺(ら)が死のう」になるわけで

ぐだぐだ言ってないで幸せになろうとしろよってなる

>>163

156二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:41:51

>>153

だって一つ覚えで同じこと書くだけで死は快楽に反論する材料1つも提示できねえんだもん

話進まないよ

157二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:42:02

他人の幸不幸を気にかけるお優しい考えだよな
下の世代がいてくれないと俺が困るから俺以外はどんどん子供作れよな

あとスレもうすぐ消えそう

158二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:42:29

>>145

子が生まれてから自身の人生や死を苦痛に思うかは親にはわからないから念のために産まない方がいいよね、って思想なんだが

>>165

159二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:42:39

例えば老人ホームの老人にアンケートとって、「産まれてこない方がマシでした」「人生に価値はありませんでした」が大多数占めたら方策の一つとして議論するかもしれんが、現状は言葉遊びにすぎないからな

>>172

160二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:42:51

>>127

南海トラフなんて明日くるかも知れないのに呑気なやつだね

>>167 >>168 >>175

161二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:43:00

>>154

そうだよね新たに産まれずに朽ちていけなんて嫌なこと強要できないよね

162二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:43:02

>>154代わりに自分の嫌いなものは他人も嫌いだと決めつけるんだからよくわかんないよなあ

163二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:43:10

>>155

別に今生きてる人たちがどうこうって思想じゃなくね？

あくまで主題はこれから生まれてくる命どうすっべ、ってだけで、

今生きてる奴らに関してはどっちの立場にしても「最大限幸福を追求すべき」でＦＡでしょ

>>164

164二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:43:33

>>163

そこんとこ勘違いしてる人多いよな

165二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:43:50

>>158

じゃあ聞いてからやれ

>>177

166二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:04

死以外の四つの結末も知らないとかw

>>171

167二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:07

100年後に来るかもしれないのにそんなことまで考えてるなんて暇なんだね

168二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:09

当たり前だぞ

明日にだって核が降り注ぐかもしれない世界でみんな生きてるやぞ

呑気なやつしかいないに決まってるわ

169二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:29

ここに産まれてきて良かったって言える環境くらいは整えてやれ
俺は知らん

170二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:40

結論ありきだから議論ごっこだなこれ

171二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:45

>>166

そいつはチェンソーマンの腹の中で荼毘にふしたよ

172二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:44:54

>>159

（今の中高年は割とそういうこと言い出してもおかしく無い気はするのだが、本当にそういう結果が出たらどうするつもりやら）

>>179 >>181

173二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:08

くぅ〜
皆さん考えが深くてカッケェぜ！

174二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:15

「子ども産んでも子どもを幸せに出来なさそうだから産まない」って1人ないしパートナーと唱えてるだけのところに
「なんでそんな道徳のないこと言えるんですか！？社会のためとか今生きてる子どもの将来とか考えないんですか！」って言ってくるヤツは反出生主義を押し付けてくるヤツと同じくらいクソだなとは思う

175二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:15

そんなこと言い出したら

道歩いてたら轢かれて死ぬかもしれん世界だし

176二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:20

ネタ思想だと思うんだけど、何故か一定数本気にしてる馬鹿がいる

>>182

177二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:49

>>165

原理上聞けないからそういう無責任なことはやめようって話やぞ

178二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:54

このスレで高校生以上の奴は俺にハートしてくれ
年齢のラインを知りたい

179二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:45:55

>>172

福祉を充実させましょう！て意見の根拠にする

180二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:46:07

将来生まれる子に対して不思議な力で通信して「生まれたいと思いますか？」って聞けたり
嫌だと思った瞬間にクーリングオフできるならそれが理想形なんだよ

ただそんなことはもちろんできないわけで、
「将来生まれてきた良かったと言う子」「将来生まれたくなんてなかったという子」の区別なんてつけられない
だから出生にしろ反出生にしろ、どっちかを犠牲にするしかできんのだ

>>186 >>187

181二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:46:25

>>172

そしたら改めて議論するんじゃね？

182二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:46:38

>>176

馬鹿だからネタだと思えるの間違い

方向性自体はそれこそ宗教の発祥動機みたいなもんやぞ

183二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:46:49

大局を見据えててかっこいいなぁ

184二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:46:56

まんまこれやん

185二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:47:00

本来の反出生主義は過激じゃないとかあるけど、他人に押し付けない反出生主義はそもそも反出生主義ではないよ。チャイルドフリーとかに分類される。
反出生主義は他人もこれに従わないとそもそもやる意味が無いから、他人に押し付けないのはそこまで勇気や自信や行動力、あるいは傲慢さや無鉄砲さや浅慮さ等々の何かしらが欠けているから結果的にそうなるってだけ。後はチャイルドフリーが勘違いして反出生主義名乗ってたりね。

186二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:47:01

>>180

じゃあ死ぬのが不幸なんて死んだあとの人にしかわからないけどきけないんじゃないの？

>>192

187二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:47:19

>>180

これだよな、聞いて生まれたいって答えたら自己決定だから介入はできない

188二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:47:24