宇宙世紀の悪役の中で悪人ランキングをつけるとしたら

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:33:56]

上位10人は誰になると思う？

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:34:53]

>>1少なくともギレンは入る

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:35:02]

ギレンは間違いなく入る

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:35:23]

バスク

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:35:29]

>>2「宇宙世紀」ですよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:35:33]

>>2

文盲

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:35:47]

虐殺者ランキングで良いんでね？未遂まで含めると
鉄仮面、カガチ、シャア、ギレン、バスク、ハマーンとかは入りそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:36:00]

>>2

目が見えぬ様だな

クワック・サルヴァー

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:36:08]

ギレン、バスク、デラーズ、カガチはランクインしそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:36:34]

為政者ならギレンとかカガチ辺りは確実に上位に入ってる

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:37:07]

6～10人目を誰にするかが悩ましい奴

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:37:20]

>>2

>>9

宇宙世紀なの分かってんの

確実にヤバいギレン以外だとVガンのカガチは相当アカンと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:37:44]

カガチって人類絶滅させようとしてたしそうなると最低300億人殺すことになるので
やろうとしてた規模ですらシャア以上のぶっちぎりだからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:39:01]

とりあえず「凶行を犯したやつ」か「目的が狂ってるやつ」のどっちが悪人なんだ？
ギレンは行動は文句なしでヤバいけど「神であれば最も高く評価するだろう」的なことを言われてたし

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:39:56]

ドズルとマシュマー
コロニー落としの指揮してるから

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:40:14]

カーラは被害者でもあるけど悪人ランキングでもいい所行きそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:40:29]

同情できるバックボーンとかもないカガチが結構上位いきそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:40:39]

>>18

支配しやすいように人口を減らすのが目的のギレンは普通に目的もやってる事も狂ってるよ

同レベルなのカガチぐらいじゃないの

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:40:48]

虐殺した奴は大体入ると思う
カガチ
ギレン
デラーズ
バスク
ハマーン
シャア
鉄仮面
シーマ(騙されたのでグレー感ある)
あとはやる気だった
ドゥガチ
キリスト兄弟

くらいか？

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:41:00]

>>22パラレル入れていいのかな...宇宙世紀ではあるけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:41:50]

>>25

するつもりだったを入れるならボッシュ筆頭に火星ジオン系列の指導者層にハウゼリーも入るな

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:42:06]

圧政から宇宙を解放しようとした仲間達を殺しまくった連邦の白い悪魔が入ってないのは納得がいかない

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:42:47]

>>28キル数ではそんなにやってないし

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:43:40]

ドゥガチ閣下は地球を焼こうとしたけど、その晩年の凶行を鑑みてもまだギリギリ功績の方が勝りそうなくらいには偉人なのがなんとも

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:43:43]

>>28

白い悪魔は撃墜数で見たら上位ではあるが、トップではない

アムロ生存時点ではテネスがトップ

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:44:38]

>>32

宇　宙　世　紀

つってるでしょうが

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:44:48]

>>32

スレタイも見れないで書き込むなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:44:58]

宇宙世紀という文字が見えない人間が多過ぎる

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:45:05]

>>32全面核戦争よりはましだし...あと戦争になったからには相手の生産力削っておかないとじり貧で負ける

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:45:44]

>>32

目ン玉取り替えろ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:46:03]

>>36

頭空っぽだからね

仕方ないね

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:46:13]

>>33

情報もあんまないので、実は詳しいところは皆わからんのだ

嘘か本当かすら分からない

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:46:24]

>>30

功績を抜きにしても「そういう思想を持つほどに地球への憎悪が育つ下地があった」という同情の余地と「未遂で終わってる」あたりがトップ10入り逃しそう

同情の余地がなく実際に凶行起こしてる悪辣さが必要かも

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:46:40]

地球制圧＋支配しやすくする目的でコロニー落としてくるギレン
地球人類皆殺し（もっと複雑だけど大体これ）目的で気狂い兵器使ってくるカガチ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:47:39]

宇宙世紀以外も作りました

宇宙世紀以外での悪役の中で悪人ランキングをつけるとしたら｜あにまん掲示板

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:47:51]

>>43

だからスレタイすら読めないのかお前らは

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:47:58]

直接のキルスコアそのものは少ないけどジャミトフってどうなんだろう

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:47:59]

>>44

エロい

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:48:53]

>>44

これが地獄への道を舗装する善意か…いや善意か？

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:48:58]

>>46

スペースノイド抹殺を建前に連邦の過激派を一掃するつもりだけど遊びで戦争してる奴に暗殺されてその建前が本当になっちゃったって感じだからシラフで狂人か悪人の連中には及ばない

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:49:02]

>>35

あなたは余裕でランク外なのよねシロッコ

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:49:15]

宇宙世紀という四文字すら理解できない人間がいるんだし人間同士で分かりあうなんて不可能だね

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:49:40]

>>46

ジャミトフは悪役でバスクの暴走を止めなかったけど、ジャミトフ自身が虐殺を指示してないのがわからないところ

バスクに実は指示してました！ならバスクのかわりにinしてくる

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:50:14]

>>49

一応地球で戦争やって経済壊すが真の目的と言われてるから建前じゃない方がヤバかったはず

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:50:39]

キルスコアだけだと正直ギレンがやばすぎて隔絶してるんだよな
まあ人類半減させたのは別にギレンだけの責任とも言えんけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:51:46]

>>54

ギレンは狙ってやってた可能性が高い

原作でもそれを匂わす発言結構してるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:52:13]

キルスコアだけならギレン
未遂まで含めるとシャア、ドゥガチ、カガチがギレン以上にヤバいこと考えてた

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:52:18]

ギレン｢人口めっちゃ減らしてエリートだけで支配したろ！｣
カガチ「地球汚すぎるからサイキッカー以外全員消えろ！」

こいつらがツートップや

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:52:43]

ララァ････・は悪人ではないか

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:52:51]

ギレンは戦争で人を減らす（このままだと地球圏が持たない）ことも目的としてたからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:52:56]

>>57

シャアは未遂じゃなくて、フィフスルナ落としてるんで普通に悪人の部類に入る

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:53:03]

足切りラインはコロニーOR小惑星落としを実行した連中かな

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:54:33]

>>62

それだとちょい足りんので、コロニー虐殺かコロニーぶっ壊すまで入れるか

あ、シークレットフォーミュラーのあのハゲもランクインするな

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:54:50]

目的そのものはギレンと一緒だけどせいぜい辺境サイドでコロニーいくつかの人間全滅させた程度の鉄仮面はキルスコアだと微妙か？

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 22:58:57]

>>50

悪意暴走状態でも殺すんじゃなくて快楽と引き換えの家畜化+踏み止まる形の未遂

……悪意無いやらかしは酷そうではあるが悪人の才能は無いのでは？

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:02:54]

カロッゾは多分そんな悪意があるというランクは高い感じがしない

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:04:26]

>>66

事実か妄想かはともかく「マイッツァーに言われた」って言ってるだし、元の人柄考えても素で虐殺できるタイプじゃないよな

義兄のハウゼリーのが良くも悪くもやれる器がある

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:07:49]

やってることの悪辣さという意味ではポケ戦のキリングもなかなか

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:08:20]

鉄仮面は本人が気が付いてないだけで洗脳というかコントロールされてる気がする

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:08:43]

滅相もない 私はただバイク乗りの楽園を実現しようとしただけで…
悪人ではないのでこのように天国に行かせてもらいます

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:08:58]

>>68

名前からして

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:09:58]

>>69

そうなると上にいそうなマイッツァーがガチの悪玉か…？

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:12:24]

>>72

わからん…そこらへんの描写が無いのだ…

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 23:14:47]

まあ、あんな強化人間作ったのに首輪付けずに野放しとか怖すぎるからな
脳も確実に改造してるからその時に色々やられてない方がおかしいまである

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 08:35:36]

地味だけどコロニーの落ちた地でのニアーライト かなりやばいと思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:59:04]

一位はぶっちぎりでギレンだけど
第2位はすごい議論が必要そうに思える

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:19:31]

2位はカガチかバスク？

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:11:23]

>>77

被害や悪意を考えると、カガチが2位確定かな

バスクはデラーズ、ハマーン、シャアと3位争いやね

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:18:09]

>>78

ハマーンの場合連邦政府との談合済みだからな…

虐殺したと言えばその通りなんだが、こうそのメンツからは一枚落ちる感じはある

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:28:27]

本人が直接指揮してないだけでバスクのケツモチしてたジャミトフもランク的にはかなり高くないか？
コントロール下を離れてたのは事実だけどバスクの好き勝手を放っておいて意図的に増長させた責任はあるでしょ
まぁそれを咎めるなら連邦高官もティターンズを便利に扱ってた節はあるし次席くらいには入るかもだし範囲が広がりすぎるかもだけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:49:42]

レビル将軍を返した結果「ジオンに兵なし」演説されて
ブリティッシュ作戦とルウム戦役の犠牲が無駄になって
ジオン上層部がまったく団結していない内情を知られた上で
一年戦争を継続させてしまったデギン（ORIGIN)もなかなか

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 05:33:11]

保守

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:52:48]

サンダーボルト関係はどうかな？
レヴァンは悪人に入る？

俺的には個人的な私怨で勝手に新興宗教を作っておいて
自分の周りの人たちを保護することも考えずにテロ行為を行って
結果世界を不幸にしただけだから悪人に入ると思うんだけれど

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:06:27]

>>79

>>80

名も無き連邦高官たちも大概だな

もはや個人じゃなく組織の悪辣さになってこのランキングには入らないけど結局組織は個人の集いなわけだしな

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:35:08]

バグとラフレシアのイメージからか鉄仮面が名前上がりやすいけど、なんで命令してるマイッツァーはあんま名前出ないんだろうな
作中が基本穏やかな好々爺にしか見えないからだろうか

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:55:20]

>>85

マイッツァー・ロナ自体は真っ当な事しか言ってないからな

ある意味ジャミトフに通ずる所がある。

ジャミトフも作中では虐殺を良しとしてはいないし、政治的手法は悪辣でも、ティターンズ発足の目的はジオン残党という脅威への対応で、ジャミトフが虐殺を命じたことも無い(毒ガス事件も指示したという描写がない)

マイッツァー・ロナも貴族主義について語ったことと、ベラ・ロナはいい子やねって事と、ナディアは鬼子ですくらいしか語ってないため実際どうなのかは分からない。

ただ、ジャミトフと明確に違うところは、「人類を1/10まで減らせ」という指示を実際か、妄想か、拡大解釈かのどれかで鉄仮面に行ったということ

ここも描写がないのでわからん…つまり闇の中なんだよな

ただ、実行した人は明確なので鉄仮面が悪人であることは確実ということやね

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:20:15]

保守

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:24:52]

>>83

サイコブッタはカーラ先生に出し抜かれせいでちょっと格落ち感がある

やっぱり宇宙世紀の悪役を集めてランキングする以上もっと大物を集めたい

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:39:04]

悪人キャラなんだから単に悪役（敵役）じゃなくて人格や性格が悪いやつでないのは除外じゃね？

優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違うような

>>25だと

デラーズ、ハマーン、シャアあたりは除外かな

あとザビ家でもドズル、ガルマ、あと候補に上がらんだろうけどミネバは除外

あとやった規模で決めるもんでもない気がするんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:45:14]

>>89

その理論は分からない

善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ

もし大量殺人鬼が本心から人々を救いたいために皮を剥いで生きたまま火にかけるとかやってたら無罪になるのか？

まずはやらかしたことに対して悪いか悪くないかで、性格や経緯を加味するって話じゃねーの

ハマーンをかばう人もいるっちゃいたが、無罪までは言ってねーよ。格落ちとかレベルだぞ

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:17:28]

>>90

もちろん悪人・悪役・敵役それぞれの定義に決まったもんはないから自分の意見が絶対というつもりはないけど

>善良な人だからって大量殺人が許されるわけないでしょ

それはYESなうえであくまで悪い「行為」であって、悪い「人間」とは別の基準に思えるんだよね

敵役：もう一つの正義、主人公とは異なる大義をもち彼らなりに利他目的で動いている

悪役：敵役と同義で使われることもあるが、敵役よりも悪いとされる箇所が多くなる傾向がある

悪人：私利私欲と悪意によって悪い行為をする、良い面を探すほうが難しく同情もしにくい

くらいには差がある言葉と自分は捉えてるので

これでいうと一番下の悪人まで言えるのって宇宙世紀じゃバスクとかキリングくらいで

あとは概ね敵役～悪役の範疇に納まると思ってる

あといい方でも悪い方でもデカい事したキャラって「それだけのことをする能力がある（有能）」という良い面が出ちゃうよな、カリスマっていうやつ？

悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:21:40]

>>89

優しい一面あったりたら行為に否はあってもそれは悪人キャラと違う

？？？？

悪人にだって優しい一面はあるだろ

そもそもテロリストだって自分「達」に正義があると思って仲間を想って動いたりするし

でも他人の犠牲を厭わない悪人でもあるってだけだろ

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:25:15]

>>91

その基準では主人公も十分悪人になってしまうし、実際恨まれた主人公もいるだろ？

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:28:15]

ちょっとでも悪いことしてたら悪人ならキャラ全員悪人にできてしまう

逆に一切悪いことしてない人間しか正義名乗れないならそんなもんガンダムにはまずいない

>>91

シャアとかめためたカリスマあるキャラじゃん

伊達にガンダムキャラで人気1位のキャラやってないだけはある

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:29:02]

>>91

悪人とまで言うキャラならカリスマはあってほしくないなあとも思う

ワンピースとかジョジョなんかカリスマある悪人ばっかりじゃん

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:29:46]

まあ本来なら
まず悪人の定義決めてから話すべき話題だと思うんだよな
今更かもしれんけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:30:17]

大抵の作品の悪人はカリスマの塊みたいなやつばかりだろ

逆シャアのシャアもそれだろ

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:31:51]

どうせまたシャアは悪人じゃない！優しい人！の奴だろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:32:52]

>>98

うむ、なのでガンダムみたいな作風の物語で悪人キャラ探すなら

ボス格やライバル枠のキャラじゃなくてもう少し脇のキャラで探したほうが出てくると思う

勧善懲悪系の作品ならボス格でも悪人キャラは探しやすいだろうけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:33:47]

>>99

それララァの台詞とかじゃなかったっけ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:34:47]

行為と人間性は別とは随分耳障りがいいな
悪いのは行為であって実行した人間が悪いわけではないと
大量殺人も大量殺人という行為がダメなのであり実行した人間は悪くないと

その行為を実行すると決めるのは本人の脳であり心なんだがな

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:36:17]

>>101

いや最近現れたシャアファンの言葉

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:37:18]

>>102

そういう考え方がある程度人間社会に定着してるからこそ

「罪を憎んで人を憎まず」という言葉もずっと伝わっているんやで

安直に人を憎んでしまうと絶滅戦争まっしぐらだからな…

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:38:55]

テロリストも大量殺人者は悪人ではない
とか言われたらもう悪人なんていないやん

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:39:09]

悪人の定義は、悪事を働いた人でええやろ
悪事は道徳や法律に背くことでええやろ

ほんで、悪事を働く人がカリスマだろうが善人だろうが悪事は悪事でしょ
カリスマ無罪はあまりに現在と価値観違いすぎてやべーよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:39:10]

>>102

シーマ様を悪人だと思うの？

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:39:48]

>>105

ええやんその結論で

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:39:56]

>>102

つまり闇バイトの依頼人は無罪と言うことだな

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:40:17]

>>107

悪人であり可哀想な人だと思うで

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:41:03]

>>105

悪だから裁いてるんじゃなくて犯罪だから裁いてんのよ裁判所

だから刑務所には厚生施設としての一面もあるわけよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:41:21]

>>107

悪人でしょ

騙されたとは言え毒ガス撒いてるし、神経逆撫でするようなことやられまくってるとはいえ、ハゲを裏切ってんだから

悪人だけど情状酌量の余地があるって話。

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:42:07]

シャアのファンがシャア庇うためにテロリストや大量殺人者は悪人ではないっていいだすの最高におもしろい

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:42:54]

>>113

この場合シャア関係無く極端なこと言い出したから突っ込まれてるんだと思うで

極論に極論を返す方が馬鹿なんだわ

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:43:19]

>>106

それを基準にするとそれこそ民衆を抑圧する政府に立ち向かうレジスタンスは悪人になって

権力者には逆らうべからず司法を乗っ取った独裁者は絶対正義

ってなるんだが

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:43:54]

カイラスギリーと地球クリーン作戦をデコイにして本命のエンジェルハイロゥを持ってきたカガチはほんと凄えな
ムッターマ・ズガンと合わせてちゃんと掘り下げて欲しかった

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:43:56]

>>109

計画立てた依頼人も

実行した張本人も悪人や

どっちも捕まる

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:44:23]

シャア擁護の奴は普通にツッコミ入ってたのにここまでのスレの議論全部パアにするようなこと言ったらそいつが荒らしなんだわ
無能な味方がよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:44:29]

>>115

そう…で、悪人の話となんか関係あんの？

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:44:47]

ギレン・ジャミトフ・シャア・カロッゾ・カガチ・ドゥガチ
富野の代弁者だけで6枠埋まる
ギレンのついでにデラーズ、ジャミトフのついでにバスク入れたらもう残り2枠だ

悪人多過ぎるだろユニバーサルセンチュリー！

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:45:38]

>>120

ここでもシロッコ外れるの面白い

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:45:40]

>>119

気が付かないのか？

115を否定しないならお前さんはシャアどころかギレンを絶対正義だと言ったも同然だぞ

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:46:16]

>>122

ギレンはサイド3以外も支配下においてましたか？

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:46:40]

>>121

いろいろする前にスイカバーが刺さったからな…

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:46:59]

>>121

死亡数でいえばあいつのせいで一番死んだのティターンズじゃね？っていう

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:48:39]

>>124

色々やった後だとしてもキルスコアや悪意の点で結局トップ10入らなそう

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:48:49]

ドゥガチの尻尾感はあるけどカリストとかはどうなるんだろ

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:49:02]

>>123

少なくとも一時期は置いてたよな、ジオン地球の一部占領してたりしたし

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:50:11]

>>128

置いてないっすよ

落としたコロニーも他人のもの

破壊したコロニーも他人のものでーす

わざと混同するのやめてもらっていいですか

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:50:29]

>>125

バスクがここでも擁護や異論の入らない悪人キャラだけに

それを結果的にやっつけてくれた面はあるのであまり悪人感はないんだろうなあ

やらしいやつ！とか言えば該当するような気はするけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:51:56]

>>129

横だけどとりあえず君が文字を読めないことは理解したよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:52:07]

そのティターンズ兵も粛清か左遷か脱走するかの3択しかないのでな

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:52:33]

ジオン史観的にはジオン独立戦争は連邦という巨大権力に立ち向かう戦いでありギレンは抵抗者のリーダーなんだよね
存命中に連邦は潰れなかったので最後まで反権力のポジションは揺らがない
それはそれとしてジオン公国は独裁国家でギレンは虐殺者だっただけで

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:53:04]

>>131

へぇ、どう読めてないのか教えてくれや

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:53:06]

>>89

ロジックがさっぱり分からん

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:54:24]

>>130

バスクも大概すげーよな

ヤバい思想とか戦略とかあったわけでもないのに（どっちかといえばジャミトフの駒）あっこいつワルだって皆から思われてる

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:54:36]

>>134

>>128で地球占領のこと言ってるのにコロニーのことしか言ってない

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:55:24]

優しい云々は人によって違う定性的な話になるから
一番悪い奴らと言われたらやっぱり定量で何か測れる奴らが適切な気がしている

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:57:38]

>>137

？？？？？

地球を一部制圧したことが絶対正義の論拠になるって話をしたかったってこと？？

逆に分からなくなったわ、地球を一部制圧したら正義になる理論教えてくれよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:57:42]

>>138

アナザーの方のスレであった悪意とやらかしのマトリクスってのは良いアイディアだと思った

レス文だけで考えて分かりにくい場合は悪行最大値を100として意図と規模で割引いてくみたいなのもあったわ

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:58:29]

アナザーは荒れてないのか？
まったく宇宙世紀は…

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:59:16]

ナチも今盛大に非難されてるあの国もあの国も(国内の)法律は守ってるんですよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:59:32]

>>138

まぁそもそも優しい奴だったら悪い奴じゃない・悪い奴には優しさがない、というのはガンダムの作劇的にも怪しい話に思える

「暖かさをもった人間が地球すら壊す」と熱弁したのはシャアで

そのシャアは地球寒冷化大殺戮してる途中っていうのは色々示唆してると思う

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:59:36]

>>10

未遂までいれるとシャアがギレン超えるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:59:41]

>>136

何かと擁護やファンのつくジオン系との比較すると割と見えてくる

権力側で横暴働く側であることからまず判官びいき補正が働かない

味方側のメンバーに優しくしたみたいなエピソードがない

30バンチの毒ガスにしても0083でやった味方ごとソーラーシステム撃つ行為にしても

それをしなければならかったのっぴきならぬ理由がない

後者なんか自分で腹いせなの認めてるし副官が止めてるのにニヤリして撃ったりしてる

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:00:26]

>>142

ジオン公国法に宇宙市民の虐殺禁止って書いておけばよかったね

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:00:55]

カガチ、ギレン、デラーズ、バスク、ハマーン、シャア、カロッゾ、ドゥガチは固定でいいんじゃないか？
やろうとした規模がデカすぎるぞ

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:01:15]

>>145

正直判官贔屓以前に全く褒めるとこがないわね……

そうして列挙されると

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:01:16]

普通にギレンって地球支配の為の口減しで虐殺するような奴だからコイツを悪人じゃないは無理
同上でカガチは普通に目的が狂ってるんでコイツも無理

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:01:26]

>>141

宇宙世紀というかジオニスト

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:01:27]

>>145

ジオンどころかジャミトフすら擁護されてること考えると政治思想の有無じゃねえかなって

ジオンへの恨みが原動力というのが定説だけどそれすらないという媒体設定もあるし

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:01:28]

>>145

よかった……髪は関係なかった……

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:02:10]

アポロ作戦って誰の立案バスク？ジャミトフ？

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:03:06]

>>147

この中だと正直ハマーンは実際の被害も含めて微妙に感じるな

他は未遂でも実際にやってればやべー、というのがあるので

未遂での被害を考えるとオリンポスキャノン撃とうとしたボッシュと地球焼こうとしたハウゼリーも入らない？

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:03:07]

>>143

シャアのその台詞出るとそれこそ悪行がある側面では善行になってしまうみたいな場合が想定されて難しいぞ

だから功罪を語るのは難しいんだが

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:04:36]

>>148

あのティターンズを曲がりなりも統率していた実力はあるし汚職とか野心とかはない

ただ単にひたすら手段が物騒過ぎるという男である

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:06:26]

>>155

善行のために悪を肯定する・あるいは悪の概念そのものを否認するのは単に本末転倒だと思うの

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:07:32]

>>148

なのでバスクは宇宙世紀悪人殿堂入りで良いと思うんだよ

あと似た理由でキリングも

キリングの何が凄いって

掲載してるキャラだいたい褒めてて、不義の軍人枠のキャラでさえ極力同情点挙げて擁護してる

「機動戦士ガンダム ジオン兵列伝ぴあ」でも全く擁護されてないんだぜ…

単純にほんとに誉める点が無かったんだろうけど

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:07:57]

>>157

せやね

情状酌量の余地はあるが、どう見てもフィフスルナを落としたことに対しての釣り合いは全然取れてないと思う

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:09:21]

>>154

ハマーンが悪の条件を満たしつつ若干ショボいというのはある意味理に適ってるかもな

あの振るまいは鉄の女であるためにザビ家のコピーを演じているようなものだと思うし

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:09:29]

悪とは善の不在なり

トマス・アクィナスに学ぶ（悪とは その１） « チュータ日誌

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:09:44]

キリングは人間性とやらかしたことは擁護出来ないけど、言いたかないけど所詮被害が「サイド6の一コロニー」だけなんだよな
地球上の、味方もいるような場所で水爆かましたマのがヤバイまである

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:10:16]

ギリギリでジオン系とかがやんや言われてるのに誰にも擁護されないカガチで笑っちゃう

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:10:45]

>>158

>>159

規模感とは別に他の側面が見えないっていうのはやっぱりイメージ悪いね

マの側面ってしょうもないけどそれでもないよりマシ

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:11:14]

>>163

思想面や状況的にギレンですら擁護できなくはないとこあるのにこいつマジキチだもん…

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:12:16]

>>145

味方ごとソーラーシステムは仕方ないだろ

ガトーがそれまでに包囲網突破＆巡洋艦多数撃墜していることは明確に描写されているし

コウにしても自分の通告無視して友軍撃破してコロニー落とし阻止に一役買っているわけだし

正直あのまま見逃してガトーがノイエジールとともにアクシズ入りしたら

あの時の被害以上の損害が出る可能性は否定できない

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:12:27]

擁護できない（あるいはされてない）を基準にするとまた違うリストになりそうやな悪人リスト

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:13:19]

>>163

カガチは何も擁護出来る点なさすぎて

そもそも地球狙撃する要塞とか、地球赤ちゃん返り要塞とか、兵器ですら殺意高いし、何考えてるのかすら理解できない

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:15:50]

なんならバスクは「ジオンに拷問されて狂った」という設定から同情出来るとこはあるがカガチはそういうとこすらない
クラスターあたりで明かされるかもしれんが

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:17:08]

>>166

他ならぬバスクがそういう御大層な理由付けとかせず腹いせで撃ってるのでな

撃つ前のアイツの台詞↓

「やかましい！奴らを一撃せねば収まらん！！！」だぞ

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:17:48]

ジオン擁護派は打倒連邦・この手に新時代を！みたいなノリが好きなので
カガチはなんかもうそのへんすら萎びているというか感傷程度の希望もなさそう感というか……

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:18:27]

>>169

それ本編設定ではないらしいぞ

コミカライズの一つがその設定を入れたけど媒体によりそもそも1年戦争出てないとかだったりする

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:22:40]

コロニーに隠されたヨルムンガンドに崩されたリベリオン版はともかく
普通にソーラ・システムの発射タイミングをミスっているんだよなぁ…

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:22:49]

カガチの擁護できる点を探すとしたらVガンの頃の地球圏って本当にどうしようもないからそれで絶望する人間が出てきてもおかしくはないという点

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:51:28]

>>174

それでも若い女と子供に否定されて終わった老人の絶望ではある

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 00:13:41]

>>170

それはコロニー落とし成功されて

何億人が死ぬかもしれない作戦を成功された後なら

誰だって感情的になるだろ

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 00:19:27]

カガチについては人類絶滅計画に近いし擁護のしようがない

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 00:20:25]

>>172

逆に言えば一年戦争に参加していない設定は小説版だけだし他の資料でもバスクは拷問こそ明言されていないものの戦争による負傷をしたという認識になってるぜ

一年戦争時の負傷がもとで視覚障害を負い、ゴーグルの常用を余儀なくされたことが、スペースノイドへの憎悪を抱かせる原因になっている[6]。

[6]メディアワークス『データコレクション4 機動戦士Ζガンダム 上巻』p.82。

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 00:25:01]

真っ当な主義思想など欠片もなく、完全なる遊びで禁止されていた住民虐殺をやっていた最低最悪No.1の腐れ外道バズ・ガレムソン(35歳)は入りませんかね？いや、まあ挙げられた連中よりかはキル数は少ないけど

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:11:36]

保守

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:18:51]

>>179

上位互換とも言えるバスクが居るからなぁ

バスクに比べるとガレムソンは格が足りない

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:41:43]

宇宙世紀以外の方のスレ消えたわね

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:46:56]

ほんまや
最後はシーゲルが悪人かどうか議論してたのまでは見たが、最後の最後で荒れたのか…南無
結局ザイデルとイゼルカントがワンツートップしか決まらなかったな

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:05:49]

水星関係でなんかレスバになってたからそれでかな？
あのスレからしたら小物で話にすらならないレベルだったのに

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:49:09]

>>178

ぶっちゃけた話、ガンダムは公式でも設定の統一なんて殆んどできてないし漫画のオリジナルをごっちゃにしてる気がする

少なくとも本編だとこんな感じだし負傷してるとはあんまり思えん

漫画から設定を逆輸入した説はあるかもだけど最初から視覚障害設定あるならもっと分かりやすく傷をつけると思う

…つぶらな瞳がコンプレックスだったりするのか？

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:15:45]

ミオリネアンチが乱立したアンチ目的スレか便乗なんだから
荒れて当然だわな

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 16:16:21]

>>186

そもそも最初はここしかスレなかったんすよ

アナザーを出してくる奴が沢山いたんで別途スレが立っただけ

経緯も知らずに推測でスレ主の誹謗中傷はやめようね

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 21:27:19]

>>176

そんな真っ当な感情からの行為でさえないから直属の副官にも制止されてんだよ

該当シーン見てないのか？

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:44]

>>188

思い込みで発言されても困るだけだよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:25:02]

>>188

人類の半分が死ぬかもしれないコロニー落としの危機的状況の中で

自分の感情を優先してシーマ艦隊を攻撃した主人公よりはマシな感情だよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:26:52]

まさかバスクに擁護が居るなんて
世界はひろいね

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:33:33]

>>191

0083限定ね

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:34:37]

いつものコーウェンアンチだよ
あいつコーウェン派閥が何もかも悪いってする為にはどんなこじつけでもするから

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:38:44]

コーウェンアンチというより連邦が理想の組織だと思いたい君だな
主人公サイドがミスをするのが許せないらしくて0083の連邦のミスや怠慢は
連邦では無くコーウェン派閥が悪いとして自分の中の理想の連邦を守ってる

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:45:50]

>>193

感情論以上のこじつけは存在しないと思うけどね

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:55:24]

>>194

とりあえず君は相手の話を聞くことを考えようね

自分の頭の中の妄想を説明なしに言ってるだけだよ

ニナを書いた脚本がちゃんとした整合性の取れている作品を書いているわけないし

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:57:02]

あの状況でのバスクのソーラシステムは完全に私怨だけで擁護できる点なんて一つも無いわ
あの状況でも連邦軍の方が圧倒的に戦力多いんだから残りのデラーズフリートなんて残戦力で普通に潰せる
それなのに味方巻き込んで撃つのを正当化できるわけがない

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:58:09]

感情的になったから味方を撃つのが許容されるとか正気か？
何があっても許されんだろ

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:58:45]

>>199

友軍を攻撃した主人公に言え