編集の意見をよく取り入れるのに

遠距離や性格の違いによる衝突を繰り返し10年以上ズルズル結婚せず付き合ってたカップルの片方が破局後ぽっと出の異性と電撃結婚って少年誌にあるまじき生々しさとあるあるで笑うんだよな
きっかけはサイヤ人増やしたいなーせやベジータとブルマに子作りさせたろって単純な動機だったんだろうけど
結果的に全てが好転してるの本当にすげえよ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:47:29

>>53

悟空とチチの結婚式ってそこまでにも何話も使ってたよな

フライパン山が再び出火してチチのお母さんの形見のウェディングドレスが焼けちゃう！で火を消すためにあっちこっち行って

あの世の悟飯じいちゃんも出て来て楽しかったけど何話もかけるからもうドレス燃え尽きてねーか？と子供心に思った記憶がある

62二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:47:59

>>60

ベジータとブルマでベジタブルってのが

最初から狙ってたみたいですげえよ

63二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:49:10

ブルマは自分だけを見て欲しいタイプだから誰にも目移りしないベジータと相性良かった

64二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:52:32

少年漫画でメインヒロイン絡みの公式カップルが後に別れて別の男（しかも主人公のライバルキャラ）と公式カップルになるってなかなか無いよな
今そんな展開やったら絶対カプ厨が大暴れしてアンチスレ議論スレで溢れそう

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 10:57:22

>>64

ブルマって事あるごとにヤムチャと上手くいってない描写仕込んでくるからアンチスレたたないんじゃないかな？

むしろ「この展開やる為にずっとヤムチャと喧嘩させたのか」って納得しそう

66二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:01:59

ベジブル夫妻とクリリン18号夫妻の馴れ初めは原作には描かなかったけど実はちゃんとストーリー練ってる
でも恥ずかしいから絶対出さないしそういうのは桂正和君に任せてる笑
みたいな事を大全集か何かのインタビューで語ってるのを見ていつか世に出してくれないかなって期待してたけど絶対無理になっちゃったな…

67二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:13:08

>>64

インタビュー読むと中の人たちは大分ええ～～～～っ！？って反応だったらしいな

当時の読者たちの反応はどうだったんだろ

俺が見た頃はもうすっかり人気の公式カプ扱いされてたが

68二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:21:07

当時のキッズ読者は結婚前も結婚後も割とベジータアンチ多かった記憶
カードRPGじゃ言う事聞かないし劇場版でも情けないし
ブウ編でやっと見直される様になったが

69二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:21:47

>>23

鳥山先生的には第ニ形態はかなりかっこよかったらしいよ

70二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 11:56:10

>>54

昔から大分デリカシーに欠ける所はあったけど流石に初期ベジータレベルの危険人物に惚れ込むタイプだったかと言われたらちょい微妙じゃないかな･･･

>>76 >>78

71二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:12:46

未来ブルマのベジータ評で寂しそうだったってのがあるけど
あれがめちゃくちゃ理解できるしそこがベジータの魅力だって女性ファンの意見結構見かけるんだよな
自分達を殺そうとしてた極悪人だとしてもそれを上回る程のエモポイントなんだろうか寂しそうって

72二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:13:52

「そんな時に寂しそうな父を見て　つい何となくらしいんですが…　でも結婚はしてなくて…あ…ああいう性格の母ですから…」

息子の発言が今になって読むと…えらく生々しい…

73二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:39:15

イライラムラムラ沸き上がる衝動で近づいたみたいな

74二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:39:34

>>58

なんならカップル成立して次に出会った時には既に喧嘩ばっかりしてて

ヤムチャなんかよりもっと良い男見つけてやる！って憤慨してる状態だったよね

75二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 12:43:09

それで他の女には目もくれず自分だけを一途に愛してくれる強い男を見つけて
子供出来て中年になっても一緒に風呂入るほどラブラブしてんだから有言実行な女だよほんと

76二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:23:28

>>70

世界最悪の軍隊と悪名高いレッドリボン軍のブルー将軍見てデレデレしてたし言い寄ってたぞブルマ

喧嘩中だったとはいえヤムチャと付き合い出したばっかりの頃に

村の娘を攫う恐ろしい怪物だと言われてたウーロンのダンディなおじさま姿見てハート目で出て来てたし

好みのイケメン（だいぶ範囲広い）なら危険人物に平気で惚れ込む女なのは初期から一貫してる

>>78

77二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 13:46:57

公式イケメンのトランクスと顔がそっくりって事はあの髪型とデコはおいといて顔パーツだけはイケメンの部類って事になるんだよなベジータって…

>>79 >>80

78二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:01:27

>>70

>>76

なんならヤムチャも野盗だしな

79二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:09:40

>>77

あの髪型はブリーフ博士からの遺伝かな？

80二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 14:54:04

>>77

トランクス系統のキリッとした男前とこれ系統の甘いマスクの美男子で大別して2パターンある気がする

変身前ザーボンはなんか美女系統に属する顔立ちでイケメンとはジャンルが違うイメージ

81二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:26:24

ブルマって強烈な性格だし、悟空達以外の一般の友達がいないっぽいから…ひょっとして孤独だったのでは？

孤独で寂しそうにしていたベジータにシンパシーを抱いたのかもしれない

>>96

82二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 15:47:52

>>44

今でも悟空に対して孫の時もあるぞ

ブロリーの時とか

>>86

83二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 16:17:31

>>43

めっちゃわかる

ピッコロさんがたまに悟空呼びするとおおっとなるよね

84二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:24:47

悟空とチチの元ネタ的に

斉天大聖と紅孩児が結婚するってとんでもないことだよな

85二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:50:22

>>20

「バカみたいですね」

>>87 >>92

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:52:44

>>82

近くに悟飯や悟天がいる時は悟空呼びで

いない時は孫呼びしてるって想像した事ある

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:58:26

>>20

>>85

セルの本質が超2悟飯に追い詰められて発狂＆自爆だから第2形態がバカみたいと言われるのは間違いではない

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:13:29

不気味で虫みたいな第一から中年のオッサンみたいな間抜け顔だから担当も言いたくなるよな

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:38:03

トリさがハゲと老人と怪物大好きでそういうキャラばっか作るからいけない
そのせいか久しぶりにまともに髪の毛がある普通の人間形態の敵であるベジータが登場した結果異様に女性ファンが付いたとか言われてて草生え散らかす

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:53:53

>>32

ヤムチャもそもそも盗賊でブルマ達に向かってパンツァーファウストぶっ放したりマシンガン突きつけたりで殺そうとしてきたのに

そこ丸っと無視してイケメン来たー！てはしゃぎまくったあげく恋人にするような普通ではない女なので…

>>93

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:54:37

ラブコメはドクタースランプでもうやったからさすがにもう勘弁してよと思ったんちゃう？

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:02:28

>>85

自爆間際のセリフがコレだからな

下品な本性は第2形態にピッタリ

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:27:53

>>90

人造人間編から常識人っぽい雰囲気出してるけどブルマもだいぶおかしなやつ

オマケに筋斗雲にも乗れないし

若さ故ともとれるが…

94二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:00:06

悟空とブルマをくっつけさせなかったおかげで家族を愛するベジータというキャラの深みが増した

鳥山明のこだわりが良い結果をもたらした好例

95二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:50:39

ベジータがここまで世界的な人気キャラになったのは間違いなくブルマとくっ付いて性格と生き様が変わっていったのが最大の要因だから
もし作者が編集の圧に折れて悟空とブルマくっ付けてたらこれが無かったわけで本当に偶然通り越して奇跡ですらある

96二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:04:06

>>81

ジャコでの後付け設定だけど

1話の時点でとっくに大学卒業して16歳にして大学の特別講師やってる事になってたから

確かに同年代の友達は居なさそうだし欲しくても話合わないし作れなさそうだよなあ…

>>119

97二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:21:59

ブルマがイケメン見たら立場も考えずにデレデレしてたのって変身前のザーボンが最後か？
トランクス産んでからはそういう描写なくなったよな
そもそも未来から来たトランクス相手に素敵！みたいなリアクションを全くしてなかったが
無自覚に血のつながりを感じてたから自然と恋愛対象から外れてたりしたんだろうかとか考えると面白い

>>98 >>113

98二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:06:16

>>97

未来トラとの初対面であんたどこかで会った事あるかしらとかベジータに似てるとか言ってたから

素敵な異性としての感覚が湧かなかったってありそうだよね

と言うか初対面時点でベジータと似てるって感想が出てきたりベジータは昼間ずっといないとか気にしてるあたり

この時既にベジータに対して恋愛感情とまでは行かないまでも好意的な何かがあったのかなとか心の気ぶりじじいがアップを初めてしまう

99二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:43:02

悟空とブルマは性格的にも恋人になれる感じは全然しないんだよな
この二人の関係は友情とか仲間とか色々呼び方はあるだろうけど姉と弟のきょうだいって感じが一番しっくりくる

100二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:45:14

跳ねっかえりのじゃじゃ馬だが大企業の社長令嬢と
粗暴で野蛮だが一国の王子ってのはなかなか腑に落ちる組み合わせではある
大人しくするのは嫌だが根っから下品なのもお断りみたいなスタンスで

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 06:51:14

>>100

あー、確かに王道な組み合わせだ

102二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 06:53:44

悟空大人にしたのもそうだけど編集者が分かってない読者の望んでる要素にはポリシーある気がするね

103二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:08:00

>>100

こうやって改めて属性を書き出されるととんでもねえパワーカップルだなこの二人

少女漫画かよ

104二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:11:34

むしろなんでマシリトはそんなに悟空とブルマでラブコメさせたかったんだろう…？

>>115

105二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:12:59

>>11

大成したからいいものの最高の原石をハンマーで破壊するかのようなやり口である

>>108

106二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:19:23

クリリンと18号のやり取りもラブコメっぽい
特に18号の「またな」なんて王道ツンデレじゃないか

107二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:24:51

悟空とベジータは2度目の死に際に伝える言葉が嫁さんの…息子視点から母のこと
戦闘大好きなサイヤ人が時折見せる家族愛いいよな

108二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:25:24

>>105

まぁマシリトってワンピースの面白さがわからないから連載させたく無かったって言うくらいだし、合う漫画家と合わない漫画家の差が激しい編集なんだと思う

>>120

109二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:47:09

>>20

いつ見てもセルの斑模様が週刊連載殺しすぎる

この量をトーンじゃなくて手描きで描き込んでたわけ？

しかも全形態共通だし

>>110 >>111 >>118

110二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:51:16

>>109

しかも終盤はセルジュニアまで出した

>>118

111二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:11:51

>>109

アニメーター殺しでもある

112二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:30:28

ヤムチャって最終回でも独身のまま
本人充実してそうだからいいけど

>>114

113二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:56:08

>>97

若い頃は見境なくガッついてるけど子供ができたら落ち着くのリアル

114二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:08:45

>>112

ブルマと別れてからも彼女は途切れなかったっぽいのになあ

やっぱり結婚に向かない性格だったのかね

115二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:40:37

>>104

「悟空とブルマにラブコメさせたい」というより

「主人公とヒロインはラブコメしないとつまらん！」って固定概念なんかもしれん

>>117

116二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:45:56

マシリトは汗臭い男向けのスポコンとかはクソで
オシャレな少女漫画とかのほうが良いって思想の持ち主だからな

117二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:50:57

>>115

恋愛によって生まれる面白さはあるだろうけど悟空とブルマじゃ合わないかな…

でも堅物のベジータが愛妻家として振る舞うのは面白いから鳥山先生には合うキャラと合わないキャラの区別が付いたのだろう

118二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:59:11

>>109

>>110

セルジュニアは言うまでもなく

歴代ラスボスの中でセルが1番グロく散っていったから鳥山明の鬱憤を晴らしたように思えた

119二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:22:31

>>96

その設定は初耳だわ

その才能と環境で友達できないだろうね

叶えたい願いが「素敵な恋人」なのはその孤独を埋めてくれる人が欲しかったからかな…？

120二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:25:53

>>108

鳥山が奇跡のレベルで噛み合ったんだろうな

121二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:53:47

ワンピに関しては尾田っちの詰め込み癖による話の複雑化の片鱗が見えてたからダメ言ってたみたいな話もあるけどね
世に出た初期ワンピはかなりすっきりした話だけど現ワンピの複雑さは素人目線で見ても難点だし

>>124

122二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:02:25

ベジータのカプは支部を見るとベジブルと某非公式BLカプの割合が半々くらいだから
余白に妄想の余地があるくらいがオタク受けするのかもしれない

123二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:07:47

鳥嶋さんがズレてるところあるけど鳥山先生もズレてるところあるからね…

たまに言われる

「ドラゴンボールは鳥山明だけでは作れなかったし編集だけでも作れなかった」

という評価がよく分かる

>>136

124二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:22:17

>>121

ワンピはマシリトの嫌いな浪花節ではあるんだけど、マシリトは露骨に浪花節な北斗の拳の第一話が如何に完成度高いか論理的に考えられる人でもあるんだよ

そして提出されたワンピの初期３話って２話がガイモンというのが明らかになって、そりゃだめだわと

125二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:25:37

ワンピースはアニメだと1話が違った記憶があるし
良くも悪くもセオリー通りじゃなかったのだろうな

126二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:29:37

地味に監修しなかったアニオリのバーダック編がキーポイントになってるんだよな
これがないとブルマよりベジータが10歳近く年下になってベジブル展開が無くなってたのかもね

>>127 >>132 >>133 >>138

127二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:44:49

>>126

おねショタのベジブルとか激アツじゃね？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:17:11

>>127

生々しさが跳ね上がりますね…

129二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:46:55

15年くらいズルズル付き合った男と別れた直後に出会って1〜2年の居候の男に手ェ出して婚外子産む時点で生々しいので
そこに年齢差が加わるくらい誤差誤差

130二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:48:24

出会いの時の見た目的に歳が離れて見えてこの2人が恋愛するって想像もしなかったなあ

>>131

131二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:01:05

>>130

見た目は完全に小学生男児と女子高生だもんな

132二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:40:47

>>126

地球に来たときのベジータどう見ても未成年だったからな…

133二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:41:32

>>126

初期ベジータって確かに幼い感じだしクソ生意気な中高生くらいのイメージで描いてたのかな

…もしそうだとしたら地球襲撃から1ヶ月半後くらいにはブルマ家で居候始めて

そこから更に遅くとも三年以内に子作りセッをするわけでブルマの倫理観がエグい事になる

134二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 03:19:35

126だけど、この文章には続きがあって「ベジータ初登場時は21歳ぐらいをイメージした」と先生は言ってるよ

>>137

135二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 03:31:28

>>27

アレも編集に要請されてじゃなかったか

136二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 04:31:26

>>123

DBって鳥山明の代表作でありながら、コメディ色薄目シリアス色強目な異色作だしね

やりたいようにやらせてたら間違いなくこうはならなかったと思う

>>139

137二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:20:04

>>134

サイヤ人襲来時点で20代半ばの悟空よりずっと若いって事は少なくとも10代かと思ったら意外と差が無かった

良かった未成年男子を自宅に囲ったあげく手を出すアラサー女というヤバい構図は無かったんだ

138二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:51:04

>>126

ドラゴンボールって色んな偶然があって奇跡的に全てが上手く噛み合ったのね

139二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:51:32

>>136

まさかギャグ漫画家がシリアスバトル漫画の才能を持ち合わせていたとはねえ

140二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:30:32

>>23

どっちかというと二人を吸収で完全体だし、完全体は編集好みにする前提で一回目の変身は好きに描いたろと思って第二形態描いたんじゃないかと思う

まぁ、バカみたいだからさっさと完全体にしましょうって言われちゃったわけだけども

>>141

141二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:58:03

>>140

鳥山明はあのたらこ唇の何が気に入ってるのだろう…

142二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:06:31

実際、マシリト抜きの鳥山明先生のみで手がけたドラゴンボールのアニメシリーズはちょいちょい変なことになっちゃったしね