型月主人公限定強さ議論

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:28:32]

士郎は√事に強さが違うのでそれぞれ別に考える
藤丸は生身だけだとあまりに貧弱なので、それとは別にカルデア支援ver.も考えることとする

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:30:09]

愛歌か邪竜ジーク、青子辺りが最強の部類かな？主人公だけだと

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:31:15]

氷室とかも一応主人公だけど入れます？

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:35:52]

一応TYPE-MOONwikiによると主人公は
蒼崎青子
赤城奏丈
有間都古 (花のみやこ!)
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン (プリズマ☆イリヤ)
宇津見エリセ
衛宮切嗣
衛宮士郎
岸浪ハクノ
アヤカ・サジョウ
沙条綾香
沙条愛歌
ジーク
シオン・エルトナム・アトラシア
シグマ
静希草十郎
主人公 (EXTRA)
主人公 (Grand Order)
主人公 (マンガで分かる！FGO)
瀬尾静音
ティーネ・チェルク
遠野志貴
日比乃ひびき
氷室鐘
両儀式
ロード・エルメロイⅡ世
らしいぞ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:38:42]

>>4

fakeの主人公ティーネちゃんなんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:07:24]

とりあえず鯖召喚とかのも無しにしねーと収集つかんぞ
マスター連中もそうだが志貴もレンを使い魔にしてるし

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:46:31]

>>4大まかに分けた

・チート

沙条愛歌

イリヤスフィール・フォン・アインツベルン (プリズマ☆イリヤ)

・強い

蒼崎青子

宇津見エリセ

ジーク

衛宮士郎HF

ティーネ・チェルク

両儀式

・普通

衛宮切嗣

衛宮士郎UBW

岸浪ハクノ

シオン・エルトナム・アトラシア

シグマ

静希草十郎

主人公 (Grand Order)支援あり

遠野志貴

・弱い

衛宮士郎Fate

沙条綾香

主人公 (EXTRA)

ロード・エルメロイⅡ世

・その他一般人

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:47:30]

誰が一番火力を出せるかでなら、本命→魔法使い組 対抗→根源組 大穴→ジークって感じでいいはず。

後は彼らのチャージ無しの初撃に対応がキツイキャラを弾いていけば、いけるか？

ただ地味にはくのんが面倒くさそう。ムーンセルの主権はどう考えよう。使っていいなら>>6で禁止されてる鯖召喚とかをアラヤが持つ英霊の座にすらアクセスせず独力で出来そうだし、ムーンセルの限界の考察も必要そう。

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:50:16]

外付け武装有りならAランク宝具に匹敵する魔力弾放てるレガリア装備のザビが大分上に来るけど…

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:50:21]

>>8

志貴は月姫時点だと公式で弱い側

士郎との比較時も戦闘時の負担はゼロが条件になってるくらい志貴にとって直死の魔眼の負担がえぐいから

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:51:12]

言うてfate士郎もカリバーン投影出来るから基本的な強さはubw中盤みたいなもんだと考えると弱い組の中でもピンキリすぎる

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:52:02]

>>8

幾つか気になるとこあるけど、まあざっくりこんな感じか。訂正したいのも二つ以上ランク変えたいとこないし。

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:52:23]

士郎は元から鍛えてるので強化の前の身体に魔力を通すの時点で世界記録以上の身体能力になるからな

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:52:36]

>>8

青子はチートじゃないかな……

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:53:45]

青子は魔法使うと相手の攻撃は一切当たらない状態になれるし負けようが無い気が

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:54:03]

愛歌は出力上限あって少なくとも鯖オジマンには勝てないのははっきりしてるからチート枠に入れるのはどうなんだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:54:20]

>>8

プリヤそこか？

青子ジークの方が多分強いぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:54:22]

青子は魔法使いの時点で他の面子に混ぜたらダメだろう

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:55:18]

>>8

蒼崎青子と両儀式を強いにして、沙条愛歌とイリヤをチートにいれてるのがイマイチわからない。沙条愛歌がチートなら両儀式もそこでいい気がするし、イリヤってこの二人より明確にランク高い何かあったけ。

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:56:08]

カルデアの支援ってどこまで出来る？

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:57:04]

>>21

参考文献が少なすぎて支援ありのぐだの強さなんて誰も分からないから弱いに入れて良くね？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:57:48]

式は世界改変とかしない前提なら青子の断トツ一位だろ
他全員対青子一人でも余裕で勝てるぞ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:58:36]

>>21

魔術礼装まで

簡易召喚まで

ソロモン映画礼装まで

で戦闘力がバカみたいに変わるぞこいつ(全部カルデアの力だけど)

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:59:27]

fgo主人公は礼装に頼った魔術しか使えないし実質その他一般くらいじゃね？本人の回路の量・質ともに低いだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:01:42]

愛歌一位でいいんじゃない？「両儀式」は任意じゃあの力振るえないから自己暗示兼定直死のみで勘定してもいいと思うし

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:01:50]

>>23

〇〇しない前提云々を議論にいれたらややこしくない？青子だって、未来に迷惑をかけない範囲で使用とか条件つけたら、そこまで圧倒的ではないはずだし。

条件つけても、なお火力はバカ高いけど対人戦だと有利な理由の一つ位になりそう。

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:02:52]

>>27

火力以前にまず>>16だから

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:03:23]

屁理屈つけたらfgo主人公は割と上位いくのでは？

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:03:51]

>>26

あっ、もしや式は通常状態がデフォルトの考察か。まあ、主人公は『両儀式』の人格の式じゃないもんな。

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:03:55]

>>29

ただそれサーヴァントの強さにならない？

[32 ８ 22/03/26(土) 19:04:59]

>>8は主役作品中の最強の状態を想定してた

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:05:52]

>>17

オジマンもチート枠なだけでは？

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:05:58]

>>28

あれ制限モードで使えるの？格ゲーだからといわれたら反論出来ないけど、MELTY BLOODだろ使ってないぜそれ。

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:06:07]

藤丸簡易召喚は全然参考文献足らんのよ
影サバのスペックどれくらいなのかわからん、どれくらい戦闘できるのかわからん、マシュは含めるのか、それは強さに含めていいのか

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:06:31]

それなら式一位と青子の二位確定なんだが……

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:06:57]

>>35

マシュ含めるなら士郎も鞘ありセイバーとかザビは本気ギル入るぞ

[39 ８ 22/03/26(土) 19:07:02]

>>36

正直青子の魔法ってよく解らない

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:07:12]

火力なら劣化とはいえ正面からエヌマ突破できたイリヤ
殺傷力なら直死勢で万能性なら愛歌
スペックだけなら実質ジークフリートなジーク
最強を何とするかによって色々変わりそう

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:07:19]

カルデアの支援ってカルデア鯖全部使用可能＋魔力供給？

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:07:38]

>>32

空の境界と魔法使いの夜を知らないのは分かった

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:07:43]

>>17

オジマンが東京を焼くのをやむなしとする時点で十分脅威だよ

何より中世キャスターのパラケルススの工房に気取らせず転移出来で静謐の毒が効かないって時点で準サーヴァント格くらいが上限の主人公サイドの中ではチート枠に入れていいと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:07:58]

>>39

本当それ。魔法全般の詳細もっと欲しい...

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:08:05]

>>31

こいつの場合それしか戦闘力になりそうなもん持ってないからそうなるな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:08:32]

>>45

じゃあこの話し合いだと普通に最弱でいいんじゃね？

[47 ８ 22/03/26(土) 19:08:39]

式は刀持った状態を想定

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:08:50]

>>18

ツヴァイフォーム持ち出せるならサーヴァント程度じゃ話にならないからなあ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:08:58]

>>38

マシュの盾サークルがなきゃ色々扱えんしどこまでが藤丸の力と区切っていいのかわからなさすぎる

礼装だけってのが自力として安牌な気がするが

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:09:10]

藤丸本人のスキルで使えそうなの忍術くらいか

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:09:33]

ぐだ単体なら最弱やろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:10:26]

>>47

なる。じゃあ根源接続者じゃなくて、サーヴァントに防戦出来る直死の剣士として考えるべきか。

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:10:27]

青子は本気なら自身に対する当たり判定を消せるのが判明してる時点で世界改変とか出来ない奴だと勝ち目が無いでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:11:11]

根源接続勢はどこまで世界改変的なことができるかの制約がよくわからないし一旦除外しない？

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:11:16]

ぐだは日常系も入ってるし最弱ではないと思うが戦える系マスターとはやりあえないな

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:11:32]

>>48

プリヤのサーヴァントは他の作品より大分弱い設定なの知らないのか

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:12:55]

きのこじゃないし断言出来ないけど、本編後ジークの竜状態って、竜って生物の出てる情報のヤバさからするとワンちゃん、魔法使い勢や根源接続勢並みにやれるのではって気が少しする。

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:13:00]

>>51

ザビの方が弱いと思う

ぐだはカルデアで鍛えられてるので身体能力はそれなりで忍術とかも簡単なのなら何とか出来る

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:13:53]

ぐだの礼装をイリヤのルヴィ枠みたいな感じとして入れられるかで強さは別れる
が、その場合ぐだの力というかサーヴァントやっぱり強いよね、って話になるだけのような気もする

[60 ８ 22/03/26(土) 19:14:00]

青子は魔法がよく解らなかったんでサーヴァントとガチンコ可能って情報を基にしました

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:15:13]

>>58

弱さ比べなら一般人の瀬尾静音でいいんじゃね。未来視持ってるけど。

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:15:14]

>>57

ファブニールなんじゃなかったっけ？

ファブニールならそれほど…

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:16:40]

>>62

悪竜現象の詳細がわかってないからなんとも、って感じじゃない？まあ圧倒的に強いかと聞かれたらそうじゃない気がするけど。

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:16:57]

青子はそれ除いても出力宇宙戦艦だしな
ジークフリート状態イリヤツヴァイ状態あたりはサーヴァント級として単純な戦闘力は上限
愛歌は魔術師として魔法クラスの魔術行使が可能
両儀式は刀で準サーヴァント、「両儀式」を含めるのかは知らんが任意発動できないあたりがネック
デッドフェイスありならこのへんかハクノ
HF士郎は瞬間出力で準サーヴァント、安定性ならUBW
エリセは弱体状態のサーヴァントならアイテムありでいけるが能力の特殊性によるものが大きい
切嗣は人格的な相性によるだろうが狩人に回れるならジョーカーポジションとなりえる、が正面戦闘ならアヴァロンありでも準サバには及ぶまい
ザビはコードキャスト含めるの？
ティーネは土地でなら強いがまっとうに強い魔術師の範疇

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:18:32]

ザビは出自が特殊だから比べようがなくない？
各自のホームで出せる最大限の力を比較するってこと？

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:20:02]

>>65

出自は魔術回路が少し有っただけの一般人のコピーで特殊でも何でもないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:21:18]

そもそもザビってラスアン以外は割と特殊なルール下のキャラやからな
ゲーム的に仕方ないといえばそれまでだけどタイマンでポケモンバトル的なルールで戦ってたし他の主人公と比較なんて無理やろ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:21:40]

やっぱこういう議論で何時も思うけど、人間って格下からの攻撃に圧倒的に強い性質持ってないから難しいな。
切嗣の起源弾とか当たれば、力を魔術回路に依存してるっぽい愛歌様も殺せそうだし、他もそこまでやばくはなくとも格上殺しの札なんてみんな持ってるし。
うごごごご。

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:21:56]

>>60

最強状態想定なのに青子とか式は違うとか前提が無茶苦茶すぎる

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:23:08]

>>68

だから青子の一強だろうって言われてるんだけどな

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:23:10]

>>66

コピー元のスペックを参考にするってこと？

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:23:28]

>>59

一応簡易召喚使うのも技量は必要らしいからその技量を力認定していいのかどうか

ほら、アトラス院の最強なのは自分じゃなくていい理論で(別に藤丸が作ったわけじゃないからそれも該当するかどうか怪しいが)

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:24:10]

>>71

参考も何もスペックは全く同じだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:24:18]

>>68

それこそ士郎はUBWかHFだと全員の弱点をつけそうな倒せそうな宝具がある可能性があるからな

もの次第では青子の概念防御貫通するようなヤツがあるかもしれないし

そういや士郎とかエミヤって投げ方はともかく刺す方のゲイボルグは技量再現出来なくて無理だっけ？

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:24:38]

>>56

プリヤ版黒化ギルがどれ程劣化してるから分からんが、王の財宝由来の神造兵装を真っ二つしてるツヴァイフォームは割と無法な気がする

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:25:08]

もういっそぐだに関しては、カルデアが所有する生物型礼装でカルデアで作った物で武装してます　
的な認識の方が考えやすそう。

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:26:20]

>>72

技量ってのは最適なサーヴァントの選定とかで藤丸の戦闘力にプラスになるものではないのでは？

戦闘力になるのはアスリートにはならないくらいの身体能力、礼装による身体強化・瞬間回避・ガンドレベルだと思うが

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:26:50]

>>74

あれは存在してるが時間軸的には存在してないから敵からは何の干渉も出来ないって文字通りのチートだから

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:27:13]

>>75

というかプリヤは原作者も言ってるけど投影精度が圧倒的に劣ってるクロがガワとはいえカリバー投影できてたりバゼットがやけに強かったりで大分原作世界と違うから参考にしにくいのよね

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:27:16]

というか青子の概念防御の一番ずるいとこって、そもそも仕組みがよくわからないことの気がする。同じく何でも出来そうな気もするよくわからん根源関連以外で突発出来そうといえるものがなさすぎる。

[81 ８ 22/03/26(土) 19:27:34]

>>69

まあ適当にたたき台にしてくれれば良かったんで

青子はともかく式は肉体人格と同一キャラでいいのか？と思ったので分けて考えました

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:27:50]

>>66

奏丈と同レベルって感じかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:28:19]

>>78

一応魔法レベルの神秘がBランクくらいの時点であるって言及が原作にあるから探せばありそうじゃない？そういう宝具

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:28:42]

>>79

そもそも設定は無茶苦茶だから公式と思うなって作者自身が言ってるし

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:28:47]

>>77

一応キャスニキが正気じゃない、って言ってるレベルではあったから一応技量に加えていいんじゃないかなー…、と思って…

一応レイシフト適性＝マスター適性が関わってるんじゃないか、って説もあるがあくまで説だからそれは保留としても

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:29:08]

>>73

コピー元のザビは未来予知のESPの負荷で基本お眠だぞ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:30:17]

>>86

スペックは同じって話とそれ何の関係があるの？

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:30:26]

>>73

いや魔力タンクはコピー元と一緒じゃないじゃん？

それにコードキャストとかレガリアとか舞台からして違うから比較できるかなって

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:30:28]

>>85

それは拡大解釈のしすぎやろ

ぐだ強くしたいんだろうけど弱いのは事実やし

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:30:49]

>>83

仕組みがわかってる状態なら最上位の魔術師じゃなくても突発できたりするのだろうか？カモン一般上位魔術師。

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:31:06]

>>85

遠方で対メリュに最適なサーヴァントを選択して二人を支援させつつ自分の戦闘もこなす、という高度な技量を評したのであってあくまでその技量は指揮、自前の駒がいるから成立するモノは藤丸の戦闘力にはならんでしょ？カードさばきが上手くてもそもそもデッキになるサーヴァントがこの強さ議論の場合ないんだから

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:31:33]

そもそもプリヤの最強状態って今の実質根源接続状態では？
普通に過去改変しとるんやけど

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:31:35]

>>89

むしろ弱くしたくて必死なのが居る気が

最弱とか有り得ないのにぐだが最弱とか言ってる人まで居るし

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:32:54]

>>90

その技量的には最上位の魔術師の橙子がどうしようも無かったんですが……

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:33:09]

>>91

グリムが言ったのは別の神話系統のサーヴァント同時に使役するとかバカじゃねーの、って話だからサーヴァント選びとはまた話が違う

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:33:31]

>>90

お前100%魔法使いの夜未プレイだろ

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:34:03]

(魔術師でもなんでもないガチ一般人なんだから最弱でいいのでは…？ぐだの設定的にもぐだが強い方が嫌だけど…)

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:34:23]

>>94

初見殺しで出されるのと、準備した状態で動けるのはかなり違うから...

そういやこの強さ議論は初見の強さか互いに知った状態からの強さかどっちなんだろう。それとも総合かしら。

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:36:03]

>>95

その「使役」の上手さは「マスター本体の強さ」ではないだろ？

サーヴァントがいて初めて発揮される強みだ、それはここで語る「藤丸の強さ」としては含められるものではないだろ

藤丸が召喚術やアガシオンの扱いに長けているというのならまだしもそういう設定はないしな

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:36:04]

>>98

そもそも対象に指定できないから知ってても対処法とか無いぞ

魔法使い青子は同じく世界改変とか出来る魔法使いレベルの相手以外だと無敵状態

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:36:08]

ぐだの最強状態って七天礼装でいいの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:36:28]

>>97

瀬尾静音を忘れないで...ガチ一般人は彼女のものよ。

藤丸君には地獄へいってもらう。

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:36:45]

>>97

どの時点を参考にするかで変わってくるが、後の方だと鉄火場の経験は主人公中でも随一になるからなあ。

「組織のエージェントで、組織の支給品を適切に扱って問題を解決する」も、どこまでを本人の力とみなすかで変わってきそうだし。

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:37:14]

>>97

1がカルデアのバックアップ有りで話進めてもOKにしてるからな、簡易召喚有りのぐだって＝サーヴァントの強さになるからそれは強くなるよ

まあ、支援なしなら日常系主人公よりは強いよね、レベルだけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:38:50]

>>97

支援無しならかなり運動のできる若者ってレベルだから同感だけど支援ありなら並みの魔術師より上くらいはあると思うぞ

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:39:23]

青子は１割程度しか判明してないらしい今でも単純に言えば東方の霊夢と咲夜の能力を併せ持ってる馬鹿火力持ちだからな

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:40:36]

>>105

攻撃能力が乏しすぎるんよ

撃ててもガンドくらい？

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:41:03]

>>98

そういうの有りなら相手が力を得る前とか産まれる前に戻って殺せる青子無双になるぞ

大体直接倒せるし面倒臭いからしないってだけで可能なのは明言されてるし

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:41:28]

青子愛歌が特殊能力系のてっぺん
ジークイリヤが戦闘能力の蓋って感じ

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:41:28]

志貴って軋間と相打ちしたり執行者ぼこすポテンシャルあるから普通に化け物だよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:41:31]

誰かのサポート抜きに考えるなら士郎も本編か未来かじ自力でUBW展開できるか
持ってるだけで使えないまま全く状況変わってしまう

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:41:35]

そもそも人類の危機状態のカルデアの支援の凄さしか分かってないから机上の空論過ぎる

人類の危機だから鯖が協力的って設定がある以上何ともなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:42:15]

>>107

サーヴァントでも止められるガンドなんて人間に撃ったら即死だからw

凛のでも銃弾レベルの威力だぞ

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:42:27]

>>108

それ最近イリヤも似たようなことやったからどちらも縛りでいいな！

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:43:28]

>>113

ビーストにも効果あるスーパーガンドきたな

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:43:40]

>>113

急にゲームシステムの話し出してるけどどうした

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:43:45]

ぐだはサーヴァントありだとギルガメッシュヘラクレス使役もいけるんですかみたいになって議論にならないと思うんですけど

作中で言われてる影サバ使役が妖精騎士くらいって話だがそれがどれくらいの強さの影でどんな戦い方なのかわからなさすぎるんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:44:12]

>>110

公式で志貴に真っ向勝負できる様な強さは無いと言われてるから諦めろ

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:44:42]

>>101

暗黒の仔山羊モードかもしれない

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:03]

>>116

普通に攻撃力も有るのシナリオ内で判明してるぞ

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:18]

>>118

アサシンよりだし切嗣と同じく不意打ちスペードの3枠だよね

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:19]

>>119

メルヘンにやられるからマイ天使に瞬殺されるな

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:21]

>>118

諦めろって言われても公式の設定で執行者に普通に勝つからな

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:33]

けどくだにはカルデアを舐めるな()があるなら

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:47]

>>116

未プレイかエレナ持ってない人かな

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:45:51]

>>110

化け物なのは確かだけど、ビルドが格上殺しでステータスが万遍なく高いタイプじゃないからこういう議論だと...

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:46:03]

>>120

UFOチョコ撃墜くらいの威力しかなかったような

まさかこれがフィンの弾丸とでも？

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:46:37]

割と無理ある結末

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:47:01]

ザビぐだ(男)がブービー
ザビぐだ(女)と静音が最下位で同レートでいいんじゃないかな

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:47:35]

>>124

カルデアの力含めたら簡易召喚有りになっちゃうからクソほど強くなるぞ、多分

まあ、作中評価が村正とキャスニキ位しかないからどこまで信用していいか不明だが

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:47:57]

殴り合いしたらジーク君が1番じゃないの普通に

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:48:09]

>>127

並のガンドには物理攻撃力自体が無いんやで

こういうのでFate本編をしてない人が多いの分かるな

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:48:33]

そもそもカルデアがぐだ自身に戦わせることをしない方針なんだから鯖関連以外はマジで体強い一般人やぞ

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:48:35]

とりあえず過去改変に耐性があるキャラがいない時点で青子>イリヤ>その他でしょ

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:48:39]

>>131

1人だけガタイが違いすぎる…

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:48:45]

>>125

チョコイベ見るに明らかに「サーヴァントを止められる」威力じゃないですね

フィンの弾丸打てるほどの回路も刻印もない、そも凛のガンドでも止められるものじゃねぇし「スタン」はゲームシステム上の表現だろ？アレ呪いだし

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:49:19]

>>129

氷室と赤城もその辺で

魔術ちょっとできるウェイバーが少し上くらい？

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:49:29]

ザビはコードキャスト使用可
ぐだは魔術礼装使用可能
鯖は考慮しない
辺りが擦り合わせとしては妥当

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:49:33]

FGO以外はアニメだけの人も多いからガンドには攻撃力も有るのがデフォと思ってるのそれなりに居るのよね

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:04]

>>134

式は可能か不可能かでいえば可能な側なのでは

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:06]

>>137

魔術できても素の身体能力が…

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:20]

そういや最強生物だった

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:31]

簡易召喚無しであるとすれば着てる礼装による身体強化くらいの状況でヘロヘロの蘭丸Xが即殺できない程度ではあるので、真正面から殺そうと思ったら意外とハードル高いぐだ。攻撃力？知ら管

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:36]

>>136

当たり前だがガンドって出力制御して撃てるぞ

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:50:40]

エリセはイザナミパワー(仮)が覚醒したら上位陣に食い込める可能性あるか？

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:11]

>>134

だから何だって話ではあるがfgo主人公過去改変に対抗できないか？

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:17]

>>131

まあ異能無しの肉弾戦ならジークくんだろうなぁ。ジーク君は肉体が異能で構成されてるようなもんだけど。

種族人が純粋な殴りあいで竜に勝てるか。直死とか魔法が禁じられてるなら、超技能が超魔力による身体強化以外勝ち筋ないよ。

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:31]

>>132

礼装着てのガンドでチョコ包装破けるくらいなんだから>>113の発言は明らかにおかしいだろ……

サーヴァントの神秘抜いて通じるレベルの威力のガンドを何時撃ったのか教えてくれ

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:34]

>>124

イシスの雨含めほぼ補助用だから戦闘力になりそうなのガンドくらいだけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:40]

Fakeの主人公はティーネ、シグマ、アヤカの3人じゃなかったっけ

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:44]

6年目にもなって未だにガンド最強論者がいるのが面白い

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:51:46]

というかガンド撃ちって他の連中に対抗し得る武器か？

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:52:46]

ガンド本来は指差した相手の体調を悪くするだけの魔術だからな
ガンドで物理干渉できるのは異常と本編では言われてたんだが

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:12]

>>145

現在でもサーヴァント相手に防戦して特効呪い当てられるし普通に上位じゃね

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:18]

素の肉体勝負ならバゼットさんがかなり上位な感じがある

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:21]

>>146

人類史が「ぐだが幼少期に死んだ」になるタイプなので無理よ。カルデアが対処しているものも大枠で言えば過去改変だが本質は全く違う

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:33]

>>152

士郎の弓の方がマシ

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:46]

並のサーヴァント数体じゃ太刀打ち不可能レベルなファブニールのジークくん＞平均的サーヴァントと同レベルな青子＞平均的なサーヴァントに防戦は可能な「両儀式」かな

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:54:27]

>>152

凛のだが物理攻撃力無しかつ抑えめで撃っても　２日は寝込むとかだから人間に対しては凶悪だぞ

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:54:28]

>>144

フィンのガトリングは遠坂の刻印とバカ魔力ありきだろ？ぐだの礼装でそこまで魔力補助できるにしたって結局凛のガンドより強いとは言えんでしょ

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:54:33]

>>158

魔法使いナメナメしてない？

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:55:17]

>>158

まあ事前準備無し、互いに奥の手きらない。って状態なら多分これで?息がするし、丸くできる気がする

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:55:20]

>>161

だってきのこが青子と軋間で平均的サーヴァントと同格って言ってたし…

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:55:31]

>>161

何故か急に魔法とか魔眼禁止してフィジカル勝負でジーク最強！ってしたいヤベー方々なので無視して差し上げろ

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:56:10]

>>152

ガンドの本質はあくまで病気にするで喰らったら普通にヤバいぞ

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:56:16]

青子は特殊能力つよつよ枠、ジークはフィジカルつよ枠だから厳密な比較が難しい

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:56:27]

>>162

ファブニールは奥の手では？

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:56:58]

でもこの面子の中でガンド撃たれて寝込みそうなのは最下位グループだけなのでは

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:57:14]

>>159

いうて仮想敵が魔術師だらけだからそんなに効果発揮するとは思えん

呪詛を丸裸で受けてくれる奴いるか？

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:57:16]

>>167

それはサーヴァント状態。本編後だとあれがデフォだったはず。

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:57:31]

ファブニール幕間で竜としては雑魚扱いされてたからジーク言うほど強くないでしょ

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:58:05]

>>167

本体は基本ずっとファブニールだぞジーク

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:58:52]

>>171

生前ジークフリートでなんで勝てたかわからんレベルの強さあるんだから普通にサーヴァント級＝人類の上限以上はあると思っていいと思うが

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:58:53]

>>162

青子さん時間操作できるから事前準備とか要らないし

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:59:05]

>>166

実際それはそう。舌戦なら上位に立てそうだけど戦闘力ばかり考えられ過ぎて名前すら上がらないロード・エルメロイⅡ世とかもいるし。

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:59:58]

結局レガリアはありなの？なしなの？

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:00:02]

二世はまあ、髪の毛と葉巻を使えば二流魔術師くらいはあるんだよね

ただ解体が通じてメンタルダメージ負いそうな主人公がいないというか……サンソンの人間特攻並みに強みがいかせない

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:00:46]

>>173

そこが根本的な勘違いだな

現代には基本居ないがサーヴァントより強い人間とかは普通に存在した設定

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:01:11]

>>174

事前準備は式のイメージ。霊器ってシステムが世界観にある以上、「両儀式」が本気で準備すればもっと強くなれそうな気がしたので。

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:01:29]

事前準備なしでもエリちはエルケーニッヒ暴れさせて貯めた7発目のフライシュッツ打ち込めば大体の人と相討ちに持ち込めそう

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:02:20]

>>177

変わって無ければ生涯を魔術の研鑽に費やして最終的に何とか並レベル設定らしいから今はまだ二流より下じゃね

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:02:24]

>>178

というか確か現代の人間は神代の人間より身体能力低めなんだっけ。必要ないともいう。

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:02:39]

>>178

生前ジークフリートは別に竜血がなくてもサーヴァント級の強さではあるだろ？

（現代）人類の上限だ、言葉が足りなかった。そりゃジークフリートの時代ならいくらでも鯖クラスはいるわ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:03:53]

生前から強かったサーヴァントは基本的に生前よりサーヴァント状態の方が弱い設定なのさえ知られてない感じなのか

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:05:07]

ぐだは一応ルルハワでスカサハ師匠に銃の撃ち方を教わった経験があるが、これから先使う機会も本人もカルデアも使う（使わせる）気もないだろうから腕前に関わらず死にスキル

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:05:49]

基本的に人類キャラの強さの指標が「サーヴァントと〇〇できる」くらいだからサーヴァントの強さがあればまあ無条件で上位にはなれんだよね

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:06:06]

>>76

ぐだは劇場版ソロモンの礼装使ってる想定だったわ、それ使ってもフィジカルが強化されてるだけでサーヴァントクラスはおろか技巧高い山育ちにも勝てん気がするが

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:06:39]

元が一般人とか信仰で凄く特殊な能力が追加されたとかじゃ無い限りは英霊＞＞生前＞サーヴァントなのよね

サーヴァントは英霊にクラス制限を掛けて人間でも制御できるくらいに弱体化させた存在ってFGOからの人は割と知らない

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:08:29]

>>185

まあぐだが戦闘をしなきゃいけない状況って実質詰みだももんね。余程のことがない限り、弱体化したサーヴァントでもぐだより圧倒的に強いし。

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:09:07]

ぐだは非戦闘系主人公の中では強い方
士郎みたいにガンガンいくタイプと比べりゃ弱い

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:10:12]

>>190

というか何で士郎はガンガンいってんだ、オメェ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:10:41]

>>191

ガンガン逝かないと道場送りだからな……

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:10:56]

ぐだは補正無しの志貴と同じ一般人には基本勝てるが裏の人間と真っ向勝負は無理くらいの強さの印象

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:11:48]

いやその比較に使われてる一般人レベルだろ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:12:24]

>>191

言うほど行ってないんだけどな

セイバールート序盤は展開の影響で自分のせいも有るがセイバーをサーヴァントの中だとあまり強くない認識だったからの大きいだけだし

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:12:59]

>>193

補正無しの志貴の意味合いはわかんないけど、自分も大体そんな感じ。さらにいうなら同じ一般人との一対一なら勝てるけど囲まれると装備でおどさないとキツイイメージ

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:13:19]

>>194

一般人＜鍛えた一般人（ぐだ）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜そこそこの魔術師＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜サーヴァントみたいなもんだろう、どっちにしても誤差レベルだが

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:14:52]

>>196

メルブラの時に本来の志貴は戦闘できるキャラと真っ向勝負は無理とか言われたのと歌月で能力持ちだが一般人の殺人鬼には圧勝できてるからじゃ

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:15:15]

完走するのか…

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:15:26]

ぐだ最強