ワシ…上杉謙信の小説書いてるんスよ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:06:32]

こいつの姉貴が分家に嫁いだの時期が1537年説と1551年説あるんだよね
オトン…いくら五世紀前の出来事やからって離れすぎやないかな…
てかどっち採用すればいいんだよえーっ
あっ為景の死亡年もズレてるっ

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:08:05]

"上杉謙信"の"小説"！？

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:08:07]

小説的には1551年の方がいいんじゃないスか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:08:41]

都合の良い方を使え…修羅の刻のように

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:09:35]

おそらく結婚"二度"打ちしたのだと思われるが…

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:09:46]

待ってください>>1さん！今更謙信が女だったとか書くんじゃないでしょうね！？

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:10:10]

上田長尾との抗争抑えるために早めに嫁がしたのが1537説スけど基本は政景との和睦が成った証としての1551が有力だと思われる…でもワシちょっと不思議なのがこの説だと綾姉さまが20代後半ぐらいで嫁に行った事になるんだよね
なんか…遅くない？

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:10:18]

諸説アリでいいヤンケシバクヤンケ

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:10:49]

上杉謙信・・・聞いています
戦狂いの内政下手だと

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:11:44]

別にそこまで出番多いタイプの人物じゃないから弄りまくればいいですよ。

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:11:48]

宗教上の理由で生涯女を抱けなかったってま、まさか…

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:11:55]

>>8

伝記ならそれでいいけど…流石にキャラにするのに結婚したのいつか分かりませんはきつすぎ～っ

まあどっちかに寄せるべきなのん

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:12:30]

創作なら自分の話の都合にあった方でええやんけ
史実に忠実にしたいならシラナイ

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:12:58]

そういやメスブタ説とかありましたね…

[15 1 25/04/13(日) 16:13:06]

>>6

…ｷﾞｸﾘ

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:14:15]

>>7

待てよ生年はっきりしてないから23ぐらいだった説もあるんだぜ

それでも戦国期の女としては遅い？ククク…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:15:24]

>>15

もしかして雪花の虎読者なタイプ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:15:49]

雪花の虎って漫画じゃ確か1537年説で通してたんだァ
まあだからどうこうもないから好きにしろ…鬼龍のように

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:16:23]

>>6

軍神ちゃん…？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:18:33]

>>1！

常識を超えた常識を超えた常識と思うが「孫子」は必ず研究しろ！

おそらく必要なのは武将としての上杉謙信の見方の洞察…例えば上杉謙信が現代に転生したとしても言動のシュミレーションのヒントになるはずだ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:18:43]

軍紀物の記述には大っぴらに注意しろよ　エビデンス無しで書かれてることも多いからな
おまけに架空武将を登場させたりするんだよ　すごくない？

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:20:08]

>>15

S国ランス…？

[23 1 25/04/13(日) 16:21:15]

あと書くためにちょっと調べ出したワシの一感想なんスけどね
アイツ言うほど「義」スか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:22:12]

>>23

ククク…クククク…

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:22:36]

>>23

ううん

別に義の人ではないっスよ

まあ創作だから義に生きた将としても戦国時代の一人の群雄としても好きにかけ…鬼龍のように

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:23:13]

北条にボコられた山内上杉が越後に来たときも結構放置してたっスよね

[27 1 25/04/13(日) 16:24:35]

>>6

いやっ聞いてほしいんだ

確かに手垢の付きまくった創作ネタなのは重々承知だけどねっ

その上で義とか毘沙門要素薄くした強いだけの馬鹿みたいな感じで書けば結構面白いんじゃないかって魔が差しちゃってね…

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:25:02]

>>20

「あれェ？孫子に忠実なのはライバルの“武田信玄”でショ？混同させちゃダメダメエ」

と思う人もいるかもしれないけどね

上杉謙信の戦法も実はかなり孫氏的だと言われる事が多いの

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:26:06]

>>21

昔の人も好き勝手書いてたんだから現代でも好き勝手書いてもいいのかもしれないね

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:26:23]

小説なら“あの男“のようにある程度自分の好きなようにしても大丈夫っスね

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:26:52]

文化勲章受けたこともある徳富蘇峰なんかは完全に善ではないけど人間らしい人間って感じに評価してたっスね

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:27:05]

>>27

外交で翻弄したり言うほど強いだけの馬鹿って訳でもないんスけどね…

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:27:08]

（センゴクじゃ思考回路がよく分からん不思議ちゃんみたいに描かれてたけど）基本は正義の人的な感じに描かれる人なんで強いだけの馬鹿路線はアリだと思いますよ…ガチでね

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:27:26]

将軍｢犬は都に来て俺を支えろよ｣

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:29:22]

>>31

徳富蘇峰　聞いています小瀬甫庵と同じような者だと

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:33:55]

歴史は事実じゃなくて解釈とも言うし娯楽作品なら猶更なんだァ
マジで好き放題に解釈していけ…鬼龍のように

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:35:44]

>>33

不思議ちゃん扱いは日本国民誌って本でもそんな感じなんだよね

心が二つあるヤンケって言われてるんだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:38:50]

>>23

むしろ人狩りしてたほうなんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:42:38]

異常戦愛者

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:45:10]

ちなみにおんな城主直虎で「人買いなんて普通やんけ、なにムキになっとるねん」と、普通のことと描写があったので、当時と今じゃ常識が違い過ぎる描写があったほうが個人的に思うよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:15:36]

>>34

面白い　では実際に上洛して幕府を支えた大名(大内、三好etc)がどうなったか教えてもらいましょうか

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:19:10]

>>19

軍神ちゃんと呼ばないで=神

史実ネタが豊富だしギャグとシリアスのバランスも取れていてマジで面白いんや

軍神ちゃんとよばないで｜無料漫画（まんが）ならピッコマ｜柳原満月

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:39:01]

ちょっかいばっかかけてくる武田ウザいわ～みたいな文も残してるのがおもしれーよ
やっぱ基本的には北条ぶちのめしたい人だったんスかね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:40:32]

雪花の虎はあんまりまとめきれてなかったから期待して待ってるよ…

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:40:44]

異常塩愛者
塩と一緒に呑んでやねぇ　吞んでやねぇ　吞んでやねぇ

はうっ

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:42:04]

>>43

これは仕方ないことで関東管領を継いだ以上は山内上杉を叩き出した北条をぶっとばす義務が発生するのん

一度和睦したけどあんまりメリットもなかったんだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:43:13]

>>44

面白かったのは面白かったけど…流石に明智光秀とボボパンして子供できたけど竹がドカドカ降ってきてあっ一発で流れたっはなかなか猿展開だったと思ってんだ

あと川中島終わった瞬間作品も終わるのはどうなんだよえーっ手取川まで描けよあーっ

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:44:14]

関東越山の前に桶狭間は言及するのん？三国同盟の一角が崩れたのは越山の要因になったと思ってるんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:44:17]

>>45

健康は大丈夫か？

かなり脳の血管は収縮してきてます

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:47:56]

>>48

検診を女にするのはいいけど色恋性愛がらみでしか話を動かせてないところが多過ぎなんだよね

まあ読者層考えたら戦国の勢力関係なんて力入れてもしょうがないのかしれないけどね(ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ塩ﾅﾒﾅﾒ

[52 1 25/04/13(日) 21:48:53]

おおっ出かけてる間に結構コメントが増えてるっ
ちょくちょくスレに出てる雪花と軍神ちゃんは電子で読んだっス
はっきり言ってどっちも面白いよ…俺、好きだぜ…やけど両方とも川中島終わってすぐ完だったのがかなしーよ
まだ一巻分も書けてないけど出来るもんなら手取川で勝って厠であっ一発で死までは書きたいと思う…それがボクです

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:49:28]

>>23

貴様ーっ！謙信公を義の龍ならぬ偽の蝗だと愚弄するかーっ！

まっなるわな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:50:38]

謙信主役の創作…聞いています
第四次川中島が終わると年表オチもしくは時間ワープするのが結構多いと

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:51:10]

>>51

まあ色恋入れないなら男でええやんともなるから仕方ない本当に仕方ない

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:54:53]

>>43

ああ　北条氏政について常日頃愚弄しまくってるぜ

【ゆっくり解説】同時代の書状から見る上杉謙信の素顔【リメイク版】

[57 1 25/04/13(日) 21:59:12]

鬼小島弥太郎って便利だぜェ…
ろくな記録が残ってないっつーか実在が大分怪しい分好きに書けるんだからな…
だから最終的にボボパン相手になってもいいよねパパ
晴信とのCPは流石に無理です 軍神ちゃんやFGOの二番煎じですから

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:02:48]

>>1モブの作中の謙信像を総括するとアル中で戦争狂で気分屋のメスブタ…？

よほど可愛くないと許されないと思われるが…

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:05:48]

川中島という最大のイベント終わると描く気が失せるのかもしれないね

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:12:30]

何じゃあこの出奔騒動の時に書いた手紙は
怒ってんだか心配してんだかやけになってんだかで支離滅裂だーよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:13:26]

>>33

ガチで神様憑いてるから相手方は何しても勝てないと運命で決まってるんじゃないか

と錯覚させる感じが不気味だけど強さの説得力にもなってたんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:23:53]

こいつの家臣なりたくねーよな戦国大名ランキングならかなり上位狙えるポテンシャルがあルと申します

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 23:21:02]

>>62

逆にこいつの家臣なりてーよは誰か教えてくれよ

個人的に蜂須賀家政は結構優しい逸話多いから悪くないと思ってんだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 23:23:42]

関東を襲ってやねぇ人攫って売り飛ばすのもウマいで

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 23:27:04]

紹介しよう"何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが"だ
創作と歴史人物キメラの倉庫なんだよね参考になるくない？

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 00:22:24]

>>62

本庄さんが裏切ったのもついていけなくなったからかもしれないね

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 00:56:14]

>>66

本庄…？ほぼ全員の家臣に謀反されたと言うてくれや

一度も裏切らなかったの柿崎とか直江とか数えられるんだよね舐められ過ぎじゃない？

まっ軍神が片っ端から瞬殺するからバランスは取れてるんだけどね

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:48:08]

>>67

宇佐美ってどうだったっけ伝タフ

まあ家臣っつーか国人だから後処理めんどいってのもあったんやろうけどあんま殺すまではやらないスよね軍神も（黒田ぐらい？）

ま、まさか…クソ強いのにナメられがちな一因って…？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:50:43]

>>68

うーん黒田さんは半年もしない内に禁断の謀反二度撃ちしたから仕方ない本当に仕方ない

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:54:19]

春の侵攻、夏の侵略、秋の一揆鎮圧、冬の粛清…これらが上杉家の一年を支える…どう見ても世紀末だ

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 06:57:39]

上杉謙信が女になってる時点で17年くらい誤差やん…

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 07:22:12]

>>71

いいや　創作で大きな嘘は１つにして他は出来る限り史実を参考にするべきという事になっている

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 07:34:56]

>>42

マイナー武将をレギュラーにしたり4コマ漫画なのに軍事や政治の描写をしっかりしているのは好感しか持てない

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 07:46:44]

上杉謙信…聞いた事があります　軍神としてばかりフォーカスされるけど内政、特に経済に強き者を越えた強き者だと
あと激えろだと

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 07:49:17]

別に部下は割りと粛清するし、人狩りもやるしで義将ではないですよね…🍞

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:36:45]

なんで義に厚いみたいな扱いになったのかよく覚えてないんだよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:40:47]

結局コイツ本人は跡継ぎどっちにする気だったのか教えてくれよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 22:33:06]

上杉謙信……聞いたことがあります
やってることが蝗を越えた蝗だと……
お隣さんが「ウアアア隣国の侵略ダーッ 助ケテクレーッ」ってやってきたら軍を出して「その侵略国からご略奪だあっ」すると……
当時の越後が寒いを超えた寒いで食い物がろくに採れないから足軽達は略奪しないと飢え死ぬと……
そのお陰で兵士はクソ強かった(勝って略奪して帰らないと飢え死に確定ェ！だから必死にもま、なるわな……)からバランスは取れてると……

本当なのか教えてくれよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 23:21:59]

>>78

無理です

お言葉ですが当時の越後は日本海交易でかなり栄えてますよ　効率の悪い略奪で越山にかかる費用を賄える訳がないんだ　経済力の異常さが深まるんだ

毎年他国に遠征してその後放置しているのは単に無傷な本国を守る為の縦深の確保さえ出来ればいい、というか雪と山脈のせいで維持が困難だと理解していたからだと思われる

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 23:23:44]

ひょっとしてFGOの二次創作書いてるタイプ？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 23:29:43]

謙信は8000くらいしか関東遠征に連れてってないんだよね
現地で反北条勢力から集めて戦ってたタイプなんだ
北条もそれを分かってたからさっさと城に引きこもって相手の自壊待ちする戦略を取ったんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 23:32:00]

・まず謙信相手に野戦で勝てる奴がいない
・これに乗じて関東の連中が逆らってくる
・でも謙信が去るまで小田原城に閉じこもれば何とかなる
・謙信が去った後の関東の連中は殴りまくる

大体こんな感じなんだよね伊勢新九郎は