ナザリックって人類の益になるとか言ってる人いるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:44:31]

ぶっちゃけアインズの心がアンデッドになってるの見ると普通に人類にとって害のほうが大きいよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:45:58]

せやな

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:47:15]

実際人類は絶滅するというより亜人が占領しても管理する方向に行きそうだから変わらない可能性もある

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:48:54]

ナザリックはナザリックの利益しか追求してないからそりゃあね

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:49:34]

>>4

自レスをコピペするの面倒で画像で貼ったらスレタイになった馬鹿

それが俺です

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:50:08]

そもそもあの世界の人類弱すぎないか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:50:28]

少なくとも現段階では非常に強力な支配者の保護があるから益はある
将来的にはかなり怪しいが

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:50:32]

>>6

何を貼ったのか見せてくれよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:50:59]

>>9

ぶっちゃけ「長期的にはナザリックいたほうが人類にはメリットあるんですよ」ってのもアインズが殺.害にどんどん躊躇がないアンデッドメンタルになってってるから大分怪しい気がする（支配されても気一つで牧場化があり得る）

そもそも１００年周期でプレイヤー（基本人類に友好的）がやってくる世界だし、王国や帝国とかはできてから２００年くらいしかたってない以上もうちょい時間がたてば革新的な技術革新が起きる可能性は全然あるし

そもそも人類が亡ぶようなときにツアーやらがどう動くかは全然わからんし、法国や竜王国（一切犠牲を無視したとき）の全力もどのくらいかは全然わからんし

なので長期的に見ても短期的に見てもアインズよりも人類にとってよりよい主人公がいるなら…もう殺すしかない…ってなる

ってのを貼った

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:52:26]

>>7

もしかしたら進化した人類がいるかも知れないね。ネアンデルタール人も確かゴリラとかと戦える筋力強きものだし、普通に亜人と同じぐらいの人類もいるんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:55:12]

>>8

短期的に見ても亜人とかも含めると被害者と救われたものの数の天秤はどっちに傾く…？とはなる

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:55:56]

>>10

まぁこの意見があっても「アインズより人類に都合のいい奴がいるなら」って条件付きでしかないからなぁ

法国も頑張ってるけど不足だしアインズより都合のいい奴は原作だといないし代替技術もない

長期的な展望なんて短期的な問題解決出来なきゃ考えるまでもないんだから

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 16:57:13]

魔導王アインズ様（）が永遠に完璧な君主を演じ続けられるならまだしも
たった数年で「もう精神が限界。逃げたい」とか言って大樹海ピクニックへ行ってるようじゃ
百年と持たずに全部投げ出す可能性が高いと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:00:11]

>>1

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:02:55]

そもそも比較対象が100年持たずに食用家畜化コースだからギリギリこっちの方がマシって話であって
なんかいい感じの別ルート生えてたら普通に話変わってくると思うよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:03:30]

>>13

聖王国は少なくともすぐ滅ぶような感じじゃなかったし、王国は多分帝国に取り込まれて多少ましになってたろう

竜王国は情報少なすぎてわからんが、少なくとも切り札は残ってるし犠牲含めて考えた時どこまでできるかわからん

結局いなくてもリスクはあれどすぐ絶滅ってほどじゃない気がするのよなぁ…。短期的な問題に関していえば。

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:04:57]

そもそも正義のヒーローが世界を救う物語じゃないんだからナザリックの行いを善行に定義する必要もない様な？

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:05:21]

>>16

＞そもそも比較対象が100年持たずに食用家畜化コース

これよく言われてるけどどこの情報だっけ？

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:11:47]

>>19

16とは別人だが、明確に言われてるのはなかったはず

ただまぁ普通にデミが勘違いorアインズが気にしなくなるか放り出す等でなる可能性はまぁ十分あるよねって思うわ

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:15:15]

>>20

ナザリックが支配しないと１００年以内に家畜化するからナザリック支配の方がマシって話を>>16はしてるのでは？

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:16:26]

>>21

家畜化も支配もそんな変わらん気もする

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:16:34]

>>21

間違えたわ

せやな

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:21:05]

どうせ人類の管理が面倒になってスクロール分以外は皆殺しやろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:22:15]

アイツラ動物愛護の欠片も遺跡保全の考えもないし普通に何もかも壊しそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 17:49:59]

>>7

成長すれば種族レベルが稼げてそれに伴うスキル等で誰でも一応それなりに形にはなる亜人種や異形種がシステムと噛み合ってるからね…

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:00:02]

ドワーフ「利益の方が大きいだろドワーフは人間扱いしないとか頭スレイン法国か？」

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:04:51]

>>27

ナザリック「お前達のおもちゃが本気で利益になると思ってるのか？」

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:05:04]

>>1

モモンガは人類じゃなくて至高の御方だからセーフ

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:05:21]

>>27

全体的に見てって話をしてるのに4つしか都市のない1鉱山の奴らの話されても…。

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:06:03]

正直ナザリック無しでも
そのうちエルフ国との戦争終わって
ザイトルorエルフ王orベヒーモスのどれかをペットにしたら人類の生存圏守るくらい楽勝じゃね？

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:06:05]

>>17

王国は死の螺旋発動でエ・ランテル失う代わりに帝国との防波堤を得てしばらく八本指の天下が続きそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:07:31]

>>26

高レベルになると無駄に枠だけ埋めるロールプレイ用スキル群が低〜中レベル縛りだとそこそこ立派なコンセプトビルドとして化ける罠

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:07:41]

アインズはずっと他のプレイヤー怖いよ〜ってスタンス取ってるし無意味にヘイトを買ってまで人類を滅ぼしたりはしないと思うが……

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:09:13]

>>28

ナザリックがアインズ様主導で進めてるプロジェクトを否定するかなぁ？

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:09:19]

>>31

問題は竜王かな

キュアイーリムみたいな奴相手にはそれじゃ不足だし

ツアーも竜王相手だと助けてくれるか微妙だし

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:10:18]

>>31

そいつらが潰し合う可能性のが高くない？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:12:29]

>>35

お言葉ですが手の内をなるべく明かしたくないからマシなおもちゃに投資してるだけで

ナザリックが世界征服を完了したら用済みのプロジェクトですよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:13:54]

>>31

亜人やら異形種にも神人はいるっぽいからどうだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:15:07]

>>38

アインズ様は万年先まで見据えて行動してるってのに短絡的すぎだろ…

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:16:35]

>>34

滅ぼさずとも支配後に長い間襲ってこなければ牧場化する可能性は十分あると思われるが…。

王国とかみたいなケースは全然ありうるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:19:27]

>>41

善政を敷いてるけどプレイヤー襲ってこないな…悪政弾圧に方針転換ヨシッ！！　←そうはならんやろ…

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:21:17]

アインズ・ウール・ゴウンの名のもとに支配してる以上はアインズ・ウール・ゴウンの名を汚すような統治はしないと思われるが…
魔導国に恭順しない国は知らんけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:23:39]

人類の益って意味なら1番は八欲王だからなぁ
人類より強い種族を片っ端から駆逐していくののもあの世界にとっては迷惑極まりないから、ドニ道プレイヤー自体が厄介な存在でしかない

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:24:39]

>>36

そんな事言われても500年くらい無事だし

ツアーの拠点の一つの近くにわざわざ喧嘩売りに来る奴いるか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:27:36]

ナザリックが悪なのは前提で楽しむ作品じゃないのかこの作品

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:30:52]

>>34

これも14巻時点でもう有名無実化してる方針だな

想定される人間種プレイヤーの反応として「食料奪われた？じゃあ数百万虐殺も仕方ないね！」なんてのはあり得ないんだから

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:42:39]

>>44

一番は六大神でしょ

法国の基盤作ってる時点で

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:45:35]

>>42

いままで散々そうはならんやろ…な事態を引き起こしといて何をいまさら

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 18:53:41]

>>49

今まで支配地済みの国に対してなんか悪いことやってきたっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 19:32:30]

>>50

そうはならんやろって事態ってのは、クアゴアとかと多少の交渉もせずに叩き潰したり、穀物を襲われたから程度の理由で何万人もやったり、まともに報連相ができないから勝手な解釈をして暴走したり等々のこと…。

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 20:21:04]

>>50

アインズによって未遂に終わったとはいえ「侮辱罪」「愚劣罪」と称してアインズを侮辱したとアルベドたちが判断したものを一族郎党氷結牢獄送り……

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:01:35]

>>18

善性皆無の集団ではないから多少はフォローしたくもなるでしょ

>>52クアゴアに関してはそもそもドワーフの敵だったし…もうちょい犠牲減らせたのはそう

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:16:42]

王国に匹敵する食料生産能力（王国滅亡前）と外部からの敵に対抗できる不眠不休の大量の英雄軍団と国家事業として英雄級を含めた不眠不休の人材の貸し出しと内政チートキャラが複数名居る専制君主制の多種族国家だから理論上は、あくまで理論上は人間種や亜人種等が人口爆発レベルで増加しても管理が出来更に外部との戦争で徴兵される事がないので他国（評議国は知らん）と比べ圧倒的に技術経済の発展に集中出来る環境（死体と化物に目を瞑れば）を有している、この点が人間種の益じゃない？
ただね化け物で悪の組織なんでね死体が足りないから間引くとかやりそうだし加虐趣味の連中が運営なんでね、

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:23:11]

>>54

その善性よりトップの意思(と勘違いされた方針)が優先されるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:32:43]

ナザリックが来なければ人類は滅びる！って主張してた人がいたが別にそんな事公式で明言されてないんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 21:35:13]

>>57

オーバーロード７巻作者雑感｜丸山くがねの活動報告

もしかして7巻雑感の

>現在の舞台は法国が頑張っているのでそんなことはないですが、離れると「人間は奴隷だよ、もしくは食料だよ」という国も普通にあったりします。法国が崩壊した場合、遠くない内に王国も帝国も聖王国もモンスターに侵食されるでしょうね！

>法国は人間にとっての正義の味方です。オーバーロードの世界に行くなら、人間の場合は法国が一番いいよ！　ハーレムも作りたい放題だよ（ただし他種族は基本不可）！　協力者に対しては洗脳したりはしないしね！

>そのかわり、他種族を殺すことになります。

>……この世界で民族紛争がなくならないように、種族間戦争は終わらないわけです。

>ありとあらゆる種族を全滅させて、一種族が勝ち残ったとしても、今度は民族の違いから戦争が起こるんじゃないでしょうかね。ぶっちゃけ、不滅の主人が圧倒的な力を背景に久遠に渡って独裁するというのが他種族存続という意味でも最も平和じゃないですかね、とデミウルゴスが言っております。

を拡大解釈した妄言か？

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:40:38]

アインズがいる内はいいけどアインズが不在だと暴走し始める事が亡国の吸血姫で示されてるんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:50:14]

いうて突然異世界転移して最後の主人も急に消える異常事態ありきだし

[61 二次元好きの匿名さん 25/04/13(日) 22:51:37]

正直ナザリックって支配関係の都合で動きは地味に不安定になりやすいよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 01:23:30]

サービス終了時のギルド拠点の位置が高い方から順に100年刻みで転移してきている説が正しいなら
元ネタの北欧神話の九つの世界の最下層になるヘルヘイムかつ地下十層のナザリック地下大墳墓より後に来る奴っているんだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 01:27:39]

>>62

モモンガは地上に出たルートでもアンデッドだらけのインベリアに転移されてるから種族と関係がある場所に転送されるんじゃないかとも思った

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:49:53]

>>58

これ見ると「ナザリックが来なければ人類は滅びる」てのも分からなくもない気がする

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 09:55:55]

まぁ、ナザリックが来ない場合は法国の崩壊が起きるかっていうとたぶん起きないけどね
基本的に連中が対処できないのはナザリック関連か真なる竜王くらいだし

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:28:20]

ナザリックが来ない場合に人類が滅びるのは法国がエルフと相打ちになった時ぐらいなのだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 10:51:05]

>>66

ただデケムの方は戦争については子供たちのレベリングを理由に現状維持選んでるから相討ちになることは基本ありえないのよね

あるとしたらアンティリーネが返り討ちにあって子供作らされる位

そうなってもデケムは経験値を理由に法国滅ぼさないだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 12:16:24]

>>64

むしろナザリックが来なくても法国が維持してるって証明なんだが

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 12:40:00]

ナザリックの支配ごっこが続くなら安泰だけどその支配ごっこに飽きた途端ナザリック以外の勢力はその内滅びると思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:13:05]

>>68

法国は六大神に作られ、八欲王が人間種以外を大虐殺して位階魔法を定着させ、魔神の力で亜人が全体的に脅かされ、エルフ王が番外を作って…とかなりの奇跡や幸運に恵まれて存続しているだけの国だぞ

ある意味でデケムのお陰で薄れていくだけのプレイヤーの血を補強できたけど、基本的にプレイヤーの遺産を食い潰して亜人をなんとか食い止められているだけ

なんの証明にもならん話でしかない

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:18:08]

>>42

設定を把握すればするほど人類は滅びないなんて都合のいい話は考えにくい

200年前にあった人類歳大規模の国家も法国がありながら影も形もなく滅んでいる

でもなぜかこのスレでは人類は滅ばないという前提で話される

そしてなぜか牧場化とか毛ほども考えられていない事が実現される可能性は高いという意味不明な論法は前提になる

最初から結論ありきで話しているやつが多すぎるんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:27:12]

法国が辺境の人類圏で行ってる虐殺範囲内なら生産数＝虐殺数になるんだろうけど国境付近の戦争圏だと生産数>虐殺数だからまぁまぁジリ貧なのよね

原作から100年以上たつと八欲王の虐殺の回復も終わるだろうからそれ次第で滅びるのは確か

>>71

流石にNPC、つまり魔神の襲撃で滅びた国は仕方ないから勘定にいれるのはちょっとね

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:30:21]

>>10

アインズは転移した時点で完全に人間やめていて別にアンデッド化が進んだなんて設定はどこにも存在していない

それに法国の力は既に明白だし、竜王国はドラウディロンが数百万犠牲にすれば数km吹き飛ばせるツアーの爆発を一発再現するのが限界でその時点で国は滅ぶ自爆しかできない

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:35:00]

>>72

魔神がNPCといつ確定したんだ？六大神の従属神という情報があっただけで正体なんて語られていないはずだが

それに仮にNPCでもプレイヤーやNPCが必ず人類に味方する共限らないの以上、例外にするのもおかしい

あの世界は法国の存続だってプレイヤーの存在がなければあり得なかったんだし、マイナスの影響だけ無視するのは都合が良い

むしろ、ただでさえ綱渡りでユグドラシルの影響一つで滅ぶ可能性がある危うさが証明されている

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:38:18]

>>14

数年休みなく働きづめで休みをとったくらい(休んだ先でも結局仕事しているが)で保てないって飛躍するとかブラック思考過ぎるだろ。頭ナザリックかよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:46:22]

>>47

人間種じゃないし、単に食料を奪ったわけでもない対外的にはよその国への無償の支援物資を王国の盗賊や民ですらない、国家に帰属する現代で言えば政府の役人のような存在が奪った戦争も当然の自体だぞ

人類国家同士ならまだしも、異種族なら滅ぼしても当然のレベルの話

聖王国に対する筋と面子もあるし、少なくとも四つの国家が魔導国を支持している

大義名分は十分立つし、それで責められても反論できるだけの根拠も理由も十二分ある

むしろこの件を理由に事情を斟酌せず人間の国を滅ぼしているだけで襲いかかってくるプレイヤーがいたら正義脳過ぎる

異世界では現実に死ぬリスクもあるのに赤の他人のためにそこまで命を張れるのはセバスとかペストーニャみたいな設定レベルで改変された異常者でしかない

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:52:15]

>>66

普通に数百年も立つと隊長も番外も死んでまた神人ガチャするしかなくなる上に、年々血が薄くなって数も減っているから亜人の国家に真っ当に軍事力で勝負が追い付かなくなる

現時点でプレイヤーに下駄履かせて貰ってなお六大国が文明では上な有り様だからジリ貧

まだプレイヤーが転移してきてくれてそれが人類プレイヤーで六大神か八欲王並みに人類を依怙贔屓してくれれば存続できるだろうけどアインズが最後のプレイヤーだとどのみち転移者はもういないので滅亡は時間の問題

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 13:59:13]

>>71

https://overlordwiki.matrix.jp/post-1414/?highlight=%E5%9B%BD%E5%AE%B6

にあるガデンバーグか人間の巨大な国のこと？それが滅んだだけだと正直人類が滅亡する理由としては弱くない？

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 14:06:23]

>>78

>>77

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 14:39:12]

まあ神人の血が薄くなって、亜人の国が勢力を順当に伸ばしてきたなら確かに法国が負ける可能性もあるな
どうにかそれまでに魔法方面でも技術方面でも良いから何かしらのブレイクスルーが起きない限り難しいのはそうかもしれん
…実際、神人とか抜きで法国の戦力って亜人と比べてどんなもんだっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 14:46:11]

ただ傾国傾城でザイトルクワエの魅了による配下化が可能だろうからな
連中はそこらへんの警戒はちゃんとしているし、できると人類の維持は余裕になっちゃうと思う

[82 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 14:48:58]

まぁ数百年たてば八欲王の被害も回復するからね
それに応じて多少攻勢に出られると滅びる可能性は十分高い
ただザイトルクワエを確保できれば戦場を一掃出来るから竜王が出てこない限りは回避は可能
そんな感じだと思ってる

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 15:47:34]

>>80

亜人国家の情報がないから比較のしようがないが英雄級12人以上、逸脱者1人以上程度

あとは引退したロートルに信仰系魔法詠唱者が複数、第4位階以上はほとんどいない

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 15:53:05]

>>81

>>82

破滅の竜王がザイトルクワエとは確定していないし支配しても移動できないから亜人相手の戦力になり得ない

それにザイトルクワエが本当に八欲王関連なら復活が確定した場合ツアーが消す可能性もある

また少なくとも亜人版の神人がどこかに存在している

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 18:16:11]

いつもの必死で長文書く子が来ちゃったな
他人の書き込みには必死に揚げ足取るくせに自分はしれっと脳内設定を公式設定かのように書き込むから始末に負えない

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 18:20:15]

>>76

この主張に対する反論をするなら、以下のように論理と倫理の両面から反駁できます。

まず、戦争の大義名分についてですが、「国家に帰属する役人が支援物資を奪った」ことが即座に「戦争の正当な理由になる」とは限りません。現代国際法の視点でも、外交的な抗議や制裁、交渉など、段階的対応が常識であり、いきなり戦争に訴えるのは極端な対応です。魔導国が行った報復は明らかに過剰で、集団的懲罰（collective punishment）の域に達しています。これは道義的にも国際的にも正当化が難しい行為です。

次に、「異種族なら滅ぼしても当然」という意見は、人種差別や種族至上主義の論理であり、現実世界であれば重大な人道問題に該当します。異世界ファンタジーの舞台であっても、その中に「道徳」や「倫理」が存在しないわけではありません。セバスやペストーニャのような存在が“異常”とされるのは、世界観の問題というより、その世界の価値観が歪んでいることを示唆しているに過ぎません。それを「正常」として認めること自体が、価値観の退廃とも言えます。

また、「支援物資を奪われた」ことにしても、それが本当に国家ぐるみの犯行であったのか、もしくは一部の腐敗した役人によるものであったかの調査もなく、王国全体を敵と見なすのは飛躍です。これは現実世界で「一部の犯罪者の行動を理由に国全体を滅ぼす」ことが容認されないのと同じです。これは明らかに罪のない民間人の虐殺へとつながる危険な論理です。

そして、最後に「正義脳過ぎる」という批判に関してですが、それは道徳的に正しい行動を嘲笑しているに過ぎない。セバスやペストーニャのような存在がいるということは、世界観の中にも善性や倫理を体現できる存在がいるということ。むしろそういった存在がいることで、魔導国やアインズの行動が「絶対正義」ではなく、相対的な権力行使でしかないことが浮き彫りになります。

要約すると

支援物資の奪取＝即戦争は過剰反応。

異種族差別の正当化は倫理的に破綻している。

国家単位での懲罰は民間人への被害を無視した非人道的行為。

“正義脳”というレッテル貼りは、道徳的行動への侮辱であり、議論としても稚拙。

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 18:23:41]

久しぶりに見たなオバロのレスバ。

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 18:25:15]

すまん、言いたいことは同意できるんだけど
チャットgptみたいでちょっと笑っちゃったｗ

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 18:27:35]

>>88

実際いちいち反論するのが面倒でAIに任せてしまった

grokにも反論させたけど結構的を射た事を書いてくれた

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:00:40]

>>76

露骨に話ずらしてて草

誰も現地国家間の大義名分の話なんかしてないんだよ

「いるとしたら人間種である可能性が高い他のプレイヤー」がどう思うかって話だ

即座に襲い掛かってくるとかいうのも仮想敵としてナザリックに都合のいい馬鹿を勝手に想定してるだけじゃねーか

ナザリックに敵意を抱く者は自動的にアホになる世界、って設定でやるなら勝手にやってくれ

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:14:59]

>>75

要するに、誰に労働を強いられたわけでもないのに休まず働き続けて勝手に自爆したってことでしょ

自分の健康管理ができないのは一つの無能だよ

デミウルゴスの妄想の中にしか存在しない理想的独裁者には程遠いね

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 19:57:25]

結果として人類種が大手を振って中央大陸を歩ける未来は来るんじゃないか
アインズの目的の根底はギルメンが来た時の為にAOGの名を世界に知らしめる事で故にそれに反する様な行動はしないだろうから、恭順する国には平等な繁栄を与えると思うよ

ナザリックが来なくても法国が頑張って辺境で生存権を維持し続けただろうから範囲は違うだろうけどどちらにしても人類の維持は出来たと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:11:38]

世界征服が成功してアインズが正気のままずっと支配者を演じられたら魔導国は存続できると思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:12:41]

法国は絶死絶命の存在がバレたらツアーと敵対しちゃうんじゃなかった？法国は頑張ってるけど盤石だとは自分は思わないかな

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 20:16:20]

>>94

ツアーとの盟約の詳細が分からないから何とも言えないな

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 00:00:39]

>>92

>>47

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 01:35:28]

>>86

横から失礼

長々とご苦労だけどそれはWW1、WW2のあたりの近代、現代の話であって、中世どころか中世以前の倫理観で生きてるような世界で、使者への侮辱ですら宣戦理由になるような時代で何を言ってるんだ・・・？

LLMに任せた文面で書かんでくれ、ずれた論点がさらにずれてるし、普通に間違いだから

んでもって、個人的には論点がずれてると思うんで>>90の言う通りだと思う

86のはマジで何考えたらこんなもん出てきたんだよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 03:12:51]

『オーバーロード』の世界観では、魔導国の行動（支援物資の奪取を理由にした戦争や異種族への懲罰）は、「力の論理」と「支配の優先」という価値観に基づけば、内部的には正当化されうる。魔導国の指導層にとって、こうした行動は国益と威信の維持に合致し、強者が弱者を従わせるこの世界のルールに則っています。
しかし、完全な正当化には限界がある。過剰な報復や集団的懲罰は戦略的合理性に欠け、物語が提示する倫理的対比や種族対立の悲劇性から、魔導国の行動が「絶対正義」とは見なされません。世界観は「力」を肯定する一方で、その結果生じる葛藤や非道さを描くことで、単純な肯定を超えた議論を読者に委ねています。
したがって、魔導国の行動は世界観内で「ある程度正当化される」が、「無条件に正しい」とは言えない、相対的な正義に留まります。

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 07:44:21]

NPCの勘違いで大量虐殺はありそうではある

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 08:08:42]

>>30

オーバーロードのファンはねそのひとつですらめちゃくちゃ大きい事に扱いたがるの

逆張りにもなるし一応功績である事は間違いないからマウントも一応取れる

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 10:39:38]

今から言うのは野暮だとはおもうけどまずは人類の定義を決めてからじゃないと議論にならんのじゃないか？
元王国・帝国民までとかあの世界のナザリックにとっては未知なところ含む全体でとか魔導国の範囲内でとかいろいろあるじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:15:13]

1つの巻に集約されてる情報量が多いけど、それ全部がナザリックに踏み潰されるための土台でしかないのがオバロ

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:19:12]

作中描写や設定無視して元から結論ありきで語られても

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:26:16]

>>104

どう設定無視してるのか教えてくれよ

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:29:08]

>>105

どう見ても無視してるやん...わからないんすか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:30:52]

>>106

(設定無視してるという根拠は)どこなんだ

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:34:23]

>現在の舞台は法国が頑張っているのでそんなことはないですが、離れると「人間は奴隷だよ、もしくは食料だよ」という国も普通にあったりします。法国が崩壊した場合、遠くない内に王国も帝国も聖王国もモンスターに侵食されるでしょうね！

これに「滅ぶという前提」が乗ってるとは思えないんですよね

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:37:46]

>>108

つまりナザリックがいなくてもいいってことやん

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:38:10]

>>1

そらそうやろとしか...

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:39:35]

>>110

まあよくナザリックは人類の益になる!って言ってる儲いるしそういうのがわからんやつもいるのが問題なんだよな

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:44:36]

ナザリックに従わない人類を人類として扱わない(前例として2本足ヤギ)ならナザリックは人類に益をもたらす存在であるという理論が成り立つんじゃないかな？

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:46:31]

>>112

そういう人類もいつアインズの心変わりで牧場にでもなる可能性があるからな。

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:47:16]

>>102

全体で言ったら家畜を滅ぼすわけないから安泰ってことになるな

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:48:34]

総合的に見てナザリックが人類種の益になる存在というのはそうかもしれんが……
それはさておき傍迷惑なNPC連中が大量殺戮やらやらかすのもまた事実だからな

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:48:37]

>>112

うろ覚えやったわ正式？には「二脚羊」とかだっけ？

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:50:28]

中期的にはともかく短期的にも長期的に見たらナザリックは人類にとって害のほうが大きいんだ

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:56:32]

元々の目標の為に最終的にはゲームに近い環境へと恣意的に整えるんじゃないか？今いる人類滅ぼしてでも
仲間がナザリックを守る為の過程を受け入れてくれないって問題に気が付けない程度には壊れてるんだから、手段なんて選ばず（本人は選んでるつもり）にプレイヤー受け入れる目標目指し続けるんじゃないかなぁ

最後は人間達がゲームのNPCみたいな行動しかしなくなるディストピア世界になるのもちょっと面白そうかも、ディストピア世界出身の奴が同じような壊れた世界生み出しちゃう的な感じで

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:59:13]

ぶっちゃけ本質的にはナザリック以外を認めない狂った老害だから魔導国も何もかも荼毘に付しそうなのん

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:07:05]

今のところ未知があるから正気を保ってるつもりでいられてるけどこのまま順調に世界を征服して世界から未知がなくなったら思考停止してモモンガの方がNPCみたいになるのかなと予想してる
もしくはかつての竜王と同じく別世界から未知を引き出そうとして呼び出したものに理不尽に倒され歴史は繰り返されるendとか

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:08:18]

長期的に見たら害はそりゃそうだろと
そもそも不老不死の存在が永遠と権力持ち続けたら必ず組織腐敗するしね

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:09:20]

>>121

でも短期的ですら害を出すのは話になんねーよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:16:47]

家畜になって生き残れるから益だと言われてもそんな状態ならそれらはもう人類と呼べないただの畜生だと思うんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:18:06]

>>121

構造の問題じゃなくて個人の問題だと思うけどな

この場合配下の統制取れてないのが原因なわけだし

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:28:12]

ナザリックはねいいヤクザなんだよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:52:02]

>>125

ワンピースのルフィも同じ事言われてたの草

いや刑務所襲撃してる時点でそうはならんやろと

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:53:32]

>>125

アインズ単体なら善良よりなんだが　一緒についてきたNPC共のほとんどが有害なのが……

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 12:55:22]

>>126

麦わらはルフィ以外はまあ無害だからなぁ

あれ？アインズと間逆ヤンケ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:03:15]

将来ナザリックが魔導国を滅ぼすという考えはナザリックや未知のplやらの外敵関連抜きに法国含めた未来の人間国家が政治と政策に失敗して滅ぶと同じくらい可能性のお話、てか本気で家畜にしたいなら住民に強制労働をやらせてるわ
勘違いしないで欲しいけど悪の組織だけど自身が築いた都市や国規模の集団を趣味で滅ぼすほど頭が悪い連中では無いよってだけ

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:39:08]

>>129

本当にそう言えるか？

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:40:29]

ナザリックいなきゃおやつかご飯にされるんだから管理下でも生きていけるだけでメリットの方が多いだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:41:13]

人類国家が法国ありきとはいえ成立している以上人類にとって益とは言えなくない？

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 14:44:26]

>>131

法国の守護圏内にいない人類にとってはそうかもしれないね

結局、どう足掻いても人類にとって真にメリットがあるのは法国>>ナザリック>>>>>>亜人だと思う

ナザリックの元にいてもアインズにとって益がない限りは理不尽に殺されはしないと思うけど逆に言えば益さえあれば躊躇なく殺されるだろうし…

そうじゃなくても世界征服のためのスクロール入手のために街一つが急に大規模牧場にされることなんていくらでもありえるから亜人国家よりまし以上のものではないでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:13:44]

ナザリックは法国の周辺国家にとっては害の方が大きいと自分は思うわ
この調子でヘイト集めまくれば竜王の生き残りにプリキュアの魂回収みたいなのぶっ放されて
傘下に入った者達も全滅する可能性あるし

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 15:28:09]

そもそもの話、外部から来たplという強者の都合で弱小である人間種は栄えた部分が大きいのであって自分達だけで何とか対抗できる世界ではない、なのでクソ強い化け物共が自領の格下人間種に対して奴隷や食料目的でもなく住民としてある程度の自由を許してるのはこの世界だと比較的に温厚な部類、悪い組織だけど
だいたい故意に滅ぼして何の利益があるのか、市民から税として納めたものをゲーム金貨に変える事してるから将来的なナザリック防衛の為にかなりの量の金貨な必須になる事を考えれば役立たずでも無い限り故意に減らすような事はしないと思われるが、ついでに人間よりドラゴンの素材の方がアインズ的には重要だから家畜ならドラゴンじゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 17:14:14]

>>135

人間を使った材料≫税ってなったら間違いなく牧場にするし極一部の特化した奴らやレアキャラ以外は間違いなく材料にされるしそれが覆ることは基本ないからむしろ亜人国家よりも危険ではある

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 17:16:34]

>>126

ルフィは有象無象の脱獄犯をまとめてくれたバギーに感謝するべきだと思うの

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 17:48:19]

>>136

そうですね、ユグドラシル産のアイテムや高レベル帯の技術を加味した上で現状そのような選択を取ってないと思われるのでだいぶ遠そうだね

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 18:16:05]

>>138

ルーン技術やらなんやらがあるし遠い未来とは言えないんじゃない？

[140 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 18:59:56]

結局>>71の言う通り設定を鑑みれば人類が滅びないなんて都合のいい考えはありえないのになぜかこのスレでは滅びない前提で進んでるのが全てよね

単純に扱き下ろしたいだけのアンチが暴れてるようにしか見えないのよ世間で否定されたからってあにまんに逃げ込むのやめないか？

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:06:19]

異種族に人間の価値観当てはめる方が馬鹿だろ
弱肉強食と適者生存がこの世の理であってその落伍者は自助努力を怠った無能な自業自得に過ぎない
人間が豚さんと鶏を資源扱いして食らってるのと何も変わらないよ？
架空のキャラに粘着する前にお勉強してきたらどうだい？

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:21:08]

>>140

逆に滅びる前提で話してるのもおかしいでしょ…

今の法国を滅ぼすことができるのはそれこそプレーヤーや竜王を除けばほぼ存在しないだろうし…

神人の血が薄くなっていっていく問題に関しても作中でザエトルクワイエという解答を示していたし、全ての設定が開示されない以上ナザリックがいなかったときの法国がどうなるかなんてそれこそ作者以外知る由もない

究極的には人類が未来に滅亡してる可能性はあるね以上の答えなんてないんだよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:30:51]

1. 異種族に人間の価値観を当てはめることの是非について
確かにフィクションにおいて異種族が登場する場合、その文化や倫理観が人間と異なることはよくあります。しかし、それは「人間の視点からどう見えるか」を議論することを否定する理由にはなりません。異種族であれ、読者・視聴者は基本的に人間であり、その価値観を通して物語を解釈するのは自然なことです。価値観の相違を認識しつつ、それをどう受け止めるかを議論するのが創作の醍醐味です。

2. 「弱肉強食・適者生存」がこの世の理、という主張について
これは自然界における生物の進化論的視点を、人間社会や倫理に安易に持ち込んだ典型的な誤りです。人間社会は本能だけで動く動物とは異なり、倫理や法、共感や協力といった要素によって成り立っています。「弱いから淘汰されるのは当然」とするのは、社会的弱者への差別や正当化につながりやすく、非常に危険な考えです。

3. 「人間が動物を資源として扱っているのと同じ」という比較の問題点
この主張は「他人もやっているから自分もしていい」という、いわば“Tu quoque論法（you too fallacy）”に近いものです。確かに人間は動物を食用として扱っていますが、それに対しても倫理的議論や動物福祉の観点から様々な問題提起がなされています。したがって、それを例に出しても、異種族による搾取や暴力を正当化する根拠にはなりません。

4. 「粘着せずに勉強しろ」という人身攻撃について
議論の中で相手の人格や知識レベルを攻撃するのは、論理的反論ではなく感情的なレッテル貼りに過ぎません。主張を強化するどころか、発言者の信頼性を損ないます。冷静に理論で反論すべきです。
総じて言えば、この発言は「強いものが正しい」という短絡的な思考に基づいた暴論であり、倫理的にも論理的にも多くの問題を含んでいます。創作に対して多角的に考察し、相手の意見にも耳を傾ける姿勢がより健全な議論を生むはずです。

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:40:33]

話の通じない脳内設定ゴリ押しナザリック擁護BOTくんの相手にChatGPTくんをぶつけるの、無慈悲すぎる合理性で草

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:48:04]

別に擁護するのはいいけど脳内設定を公式設定かのように語るのは良くないよね

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:50:28]

>>132

竜王国の国民にそれ言えるならいいんじゃない？そういうことにしても

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 19:52:30]

そもそも法国は守ろうとしてるだけで守りきれてないのに何故か法国を過大評価してる人居るよね
ナザリック叩くためにそういうことにしないと辻褄が合わなくなること言っちゃったんだろうけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:00:18]

竜王国の窮状に関してはアインズが陽光聖典全滅させたのが原因だし法国が全面的に正しいなんて誰も言ってないよね

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:09:11]

守りきれてない！⇒ナザリックのせいです
法国が正しい扱いは間違ってる！⇒人間目線で見れば普通に守護者だよ？

[150 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:14:09]

まあ、読者の視点から見れば人類の益に見えることもあるんちゃう？
現地民視点だと勢力によって異なるとしか言えん。

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:14:47]

現状は世界征服されてもなんの問題もないからね
変なのが上の来るだけでその変なのもあからさまに間違った統治するわけじゃないから

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:18:47]

>>143

守護者様への強烈な正論で草

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 20:49:56]

法国は人類を守ってるのは確かってだけで全面的に正しいとは全く思わない
ガゼフ暗殺する前に王国に対してもっとやれる事あっただろってツッコミたくなる

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:06:33]

>>153

とはいえ人類にとって割とマシなのは事実ではある。

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:11:22]

ガゼフ自体が腐りきった王国見限る気ないしなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:17:50]

王国を直接統治するのは無理だとしても傀儡政権作るとか出来なかったんかな…

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:22:28]

傀儡政権立てたくらいでどうにかなる範疇超えてるだろ王国は

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:25:12]

>>157

六色聖典動かしてクソ貴族と八本指始末したり手段選ばなければなんとかなりそう

まあそうなる前に介入するのが理想なんだけど

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:30:39]

そこまでやるくらいなら帝国に接収させた方がいいだろ
腐りきった王国のために忙しい六色聖典を動員してまで立て直すより帝国の有能な皇帝に統治してもらった方が早いし

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:38:40]

むしろ恒久的な腐敗しない統治者をもたらしてくれるナザリックは現地人にしてみれば神に等しい存在だと思われる
人間のプレイヤーが来訪して敵対しても「神に仇なす者」になっちゃうから誰も与しないんだよね
仮に魔導王を討伐したら衣食住に加え防衛力に従事するアンデットが全て消滅だろ？
リアルで考えても最高のトップなのに害が大きい理由はないぜ

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:43:22]

>>160

確かにもう骨だし腐敗しないな…。

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:46:48]

>>160

そもそもトップが部下のやること把握してない時点で組織としてはダメダメだと思われる

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:53:38]

>>160

部下を管理できていたらそうだね

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:07:14]

そりゃ完璧で絶対に間違わない理想的な独裁者がいたら素晴らしいけどそんな君主はNPCの脳内にしか存在しないからね
アインズ様は死なないけど心は普通に疲れるんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:09:15]

>>159

結局そうなるんよな

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:11:18]

>>159

でも本編でもガゼフ暗殺の為に精鋭の陽光聖典を全員動かしてるからな…

ジルクニフだって自国より広い腐敗した王国を統治するのは疲れるだろうし王国が立ち直る方が人類にとってはいい気がするんだよね

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:16:03]

>>166

まぁでも王国はなんだかんだ資源が豊富だし…。±で見るとプラスのが大きいのはありそう

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:18:41]

>>166

>>156

傀儡政権を作る為には現政権を破壊して自分たちの息のかかった者に王国を継承させる必要が有る

それに加え八本指の影響を断ち切り後釜狙いの犯罪組織も逐一叩き潰してやらなくちゃならないけど法国には陽光聖典を短期的に動かすならともかく王国を裏側から丸抱えしてやるなんて余剰戦力は無い

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:19:09]

陽光聖典を動かすことと国ごと面倒を見るのを同列に考えてるのか？

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:23:42]

>>160

アインズが全てがいやになるかゆるやかに心が壊れていって全てを滅ぼす可能性もあるのでは

あくまで激情が抑えられるだけで心が永遠に変わらないわけではないし

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:24:24]

>>161

>>162

>>163

でも部下は言うこと聞いてくれるしな

作中でも完璧な統治体制築き上げてるんだからできないと断定するのはアンチ思考極まってるんじゃないかな

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:28:07]

レエブン侯の家族を人質に取ったら全力で王国を破壊してまともな政権を築いてくれないかな…
ちょうど王子のザナックと組んでるから不可能ではない気がする

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:32:06]

NPC達はアインズ様の言う事を聞いてくれるし言ってもいない事も聞いてくれる

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:32:06]

>>171

ナザリックがキチンとした統治体制を築けることを否定してるわけじゃないよ？

ただ部下の暴走やアンジャッシュを止めれてないのも事実でしょ？

不死であると言うことはそれが未来永劫暴走せずに続いていくと本当に思うか？

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:32:10]

>>171

アンジャッシュでたまたまいい結果出せてるだけで完璧？何いってんだ？

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:36:45]

いうてアインズの完璧な支配者ぶりってのも

・主人公補正でたまたま上手く行っただけの行き当たりばったり
・周りが急に知能低下して勘違いで持ち上げられる
・もらいもんのネトゲパワーで誰でもできる暴力チート一辺倒

これがほぼ全部でしょ
こんなのが千年万年の繁栄を約束してくれるとか、ナザリック脳に観戦してない読者からしたら鼻で笑うしかないよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:00:58]

>>173

>>174

>>175

>>176

アンジャッシュアンジャッシュ言うけど否定したらちゃんと辞めるし今までもあまりにも勝手なことするようならルプスのように叱責して諌めるから勝手な暴走で滅ぼすなんて許すわけないでしょ

今まで勝手な勘違い許していたのもナザリックの名を世界に轟かせる目的に反さず問題にならないからだし

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:09:25]

>>172

レエブン侯は6大貴族の一角でしかないしザナックが法国の傀儡になんかにならないよね？

原作読んでね

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:10:55]

>>177

逆に言えばルプスのように致命的なことをやらかさなければナーベラルみたく強く叱責しないからその反論無駄だぞ。人間牧場だって悩んだ末に許可するしアインズが甘すぎる

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:12:10]

>>179

はいエアプ

人間牧場の実態知れば別の奴にしろと命令することは作者直々に語られています

叩いてる人達って本当に未読アンチなんだね

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:14:38]

>>180

それ確かwebでの設定で書籍だと許可する設定だったと思うぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:16:12]

>>181

そんなの何処で言われていた？

嘘つくにしてももう少しマシな嘘つきなよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:16:58]

善悪二元論や正義を否定して嘲笑う割に自分が好きなナザリックの行いだけは正当化しようとする姿勢は相対主義ですらないただの選り好みなんだよね
主人公陣営だからといって正義というわけじゃないって言われてるんだからもっとフラットに見よう

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:17:30]

>>182

嘘だと言うなら証拠だしな？

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:18:05]

正義云々ではなく異種族に対して人間様(笑)専用の正義や善を振りかざし押し付けてるのがバカにされてるだけだぞ

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:20:04]

>>184

目の前にある情報端末で調べなよ…作者のTwitterの質問回答でしっかり返されてるんだから

悪魔の証明って知ってるか？web版の設定と公式を否定したいなら疑った君が証拠を出すべきなんだよね

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:20:53]

>>184

まずそれが真という証拠だしな

話はそれからだ

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:21:03]

>>186

どっちもどっちだな。喧嘩両成敗ということで

デミウルゴス牧場

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:21:21]

ここ最近おとなしいと思ってたのに。またレスバしてやがる。

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:23:12]

牧場の中身なんてどうせアインズは永遠に気づかないんだから語るだけ無意味だよ

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:23:41]

やっぱ儲っていらなくない？

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:24:22]

>>188

「アインズは分かっていない」

何だこの無能は？

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:24:54]

>>190

あくまでもWEB版だから書籍版のアインズの行動は未知数だしな。少なくともアインズは部下のやってることを知ろうともしない無能ということだけははっきりしてる

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:27:35]

戦術家としては優秀だけど王様優秀度では最下位だからな…
いや小卒に何を求めてるんだ

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:28:20]

戦術家というかただの頭ゲーム脳のゲーマーとしてだろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:29:42]

>>194

小卒と言っても判断力のある大人だし...sya.muみたいな感じじゃないでしょ

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:33:47]

原作設定の話がしたい人は最初から巻数ページ数を指定しろという話
しないとこうなる

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:34:37]

まあ要するにユタボンに引かれた土竜みたいな人物ってことでしょアインズは

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:36:29]

王としての適性では〝あの〟デケムにすら劣ると作者が格付けしてる骨に
人類の未来を委ねるとか勘弁ですわ

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 00:37:13]

アインズはバカ