ジークアクスでジオンは勝ったわけだが

3二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:53:35

独立戦争としては独立出来たのだから完勝よ…後は知らん

>>7

4二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:54:01

>>2

カムラン首席補佐官「ご冗談を」

>>27 >>31 >>47

5二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:55:20

勝って土地を得ることと維持することは違うって結構知られてきたよね

6二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:56:10

元々圧倒的国力差の敵と戦ってたんだからコロニー落とし連打でもしない限り完勝とかは不可能だろうしね
独立を勝ち取った事自体が上出来も上出来だろう

7二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:56:23

>>3

独立は出来たが経済的に苦しくて結局大国に頼らなければやっていけないみたいなのは現実にもあるし独立できた=勝ちというわけでもないのよなぁ

戦後に自立してこそ独立だし

>>37

8二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:56:47

ジオンに“兵”なしだからなあ　資源衛星を奪えたりしても真面目に戦争した時点でかなり大損なんよ

9二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:57:44

何かのきっかけ一つで状況が瓦解するような薄氷の勝利じゃないかな？
サイド一つが連邦に与したら状況がひっくり返りそうなイメージ

10二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:58:07

サイド6の難民の受け入れ？不法な流入？を見るとコロニーの再建とか滞りがちだと思うんだ
ザクも払い下げしてクラバのFOURSNAKEEYESのヤツが元ジオン軍人？だからまあマジで金ねえよ

11二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:00:55

こっちだと学徒動員までいったんだろうか
違うなら多少労働力に余裕はありそうだけど

>>30

12二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:01:34

足りない人口を補う方向でどんどんオート化してくんじゃね？

13二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:01:46

コロニーレーザーを作ってる以上コロニーを一個作るかコロニーレーザーをコロニーに戻すかしないと自国民すら飽和するんだよね…

>>14

14二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:02:47

>>13

人口を間引くのが目的なんだからいいことじゃん

>>16

15二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:02:48

ジオン軍人も戦争終わったら軍縮が有るんだからどっか稼ぎ口探さなきゃいかんからそりゃ楽に稼げそうなクラバやる奴も居るよな

16二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:03:18

>>14

間引くのは表向きにはジオン国民以外だし…

17二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:04:55

連邦を地球に封じ込めたと言ってもジオンの国力じゃ常に地球全域を警戒するのは無理だから軍隊を結構な規模で維持しないといけないのもあるよね…

18二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:06:08

日露戦争で勝つには勝ったけど何の報酬も得られなかった日本みたいなもんだよ

>>24 >>39

19二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:09:51

ギレンの野望の完全勝利エンドみたいに宇宙への強制移民実行やれないんだなジークアクスのギレンはその内やるのかな？

>>44

20二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:12:46

ギレンは人口減らしたいわけだし地球はとんでもないことになってそう
ジオン主導の超大規模なマンハンター的な、散々虐殺やってるし兵士も気に留めんだろう
宇宙移民するためにコロニー大量に作ってそうな雰囲気も今のところないしな

>>21

21二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:14:38

>>20

むしろジオンの虐殺は殺す相手を見ないようにしてるし正史でも実行部隊のシーマ様はドン引きし軍体内でも冷遇だからジオン兵も虐殺は堪えるぞ

22二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:17:14

とりあえず地上から追い出されてソロモンまでは追い込まれたんだよね
正史と違うのはそこで連邦の限界が来たとこみたいだが
一つ疑問なんだけど、ソロモンっていう重要拠点取られたのに連邦の重要拠点であるルナツーを取りに行くってジオン側は大丈夫だったんか？本来ならソロモン取り返しにいくとこでは？

>>25

23二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:19:36

ギレン的には連邦政府掌握失敗してるから勝利とは言えないだろうな

24二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:21:17

>>18

ああ、なんか状況似てるかもな

向こうはまだ余力はあるが国内問題もあって早期停戦希望

こっちは出すもん出し尽くしてこれ以上の戦争行動は無理だから最低限の目標達成して戦争終わらせたい

で、妥協点話し合って休戦

問題は仲介してくれる第三者がおらんことか…うまく妥協点探れるんかな双方ぼこぼこになるまで殴り合って恨み骨髄状態で

>>32

25二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:35:52

>>22

ソーラレイをチラつかせて連邦を抑えたんだと思う

26二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:38:17

まあジオンもボロボロだけどそれ以上に連邦がけちょんけちょんにやられてるからなぁ…
宇宙基地全損はそりゃワッケインも戦争に負けたって言う

27二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:38:26

金持ちサイド6が言ってるのを思うと嫌味な気も

それこそ軍の正面装備は宣伝も兼ねて豪勢にしてて後方支援体制スカスカで威勢良くしてるのかも知れん

28二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:39:43

そもそも終戦してたっけ？

29二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:39:51

本編でやるかわからんけど近いうちにまた連邦とジオンで戦争やりそうよねぇ

30二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:40:38

>>11

学徒動員が青葉区での事でソロモンは陥落してるから本当に投入するかしないかギリギリなラインな気がする

あるいはルナツー落とすために学徒でもいいから投入した可能性はある

ソロモン落としされてたグラナダは戦力スカスカだったみたいだし

31二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:29

同盟国にこんな部隊送っといてよく言えるな？みたいな嫌味だと思ってた

32二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:30

>>24

そうはいってもルナツーを得られたのはでかいっちゃでかいと思う

史実日本よりっていうか

あそこ生産拠点でもあるらしいから

>>33

33二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:52:11

>>32

なんなら1番でかい資源衛星だぞ

それに加えてmsや艦艇の製造設備もある

おまけにおそらく核の貯蔵庫

>>35

34二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:57:56

ピュロスの勝利か

35二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:01:21

>>33

戦後のジオンの懐も苦しいのかもしれないがそれはそれとして得たものは確かにあった状況ではありそう

>>43

36二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:03:31

連邦を撤退させたことは一番の収穫だけど人的被害も物資も失ったものがでかすぎるからな
まぁ正史通りジオン負けて解散よりはずっとマシだけど

37二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:06:32

>>7

中東あたりで一時期盛り上がった軍事独裁政権に対する市民革命の連鎖・アラブの春なんてのがあったね

けっきょく一瞬だけ革命に成功したのはいいけど国家統治がうまくいかなくて旧軍事政権派に再度政権握られて革命前よりもっと締め付けが酷くなったアラブの冬に繋がった奴

38二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:08:19

学徒動員の話すると連邦はTV本編開始前からとっくに学徒動員してたんだよね……
若者や少年兵を大勢戦地に送った挙句負けました、宇宙はジオンに牛耳られましたはどのぐらい戦後の士気に影響を及ぼすのか

>>41 >>42

39二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:08:48

>>18

歴史を紐解くとそういう例ホントに多いもんな

WWⅡで戦争に勝った挙句に自分とこは損しなかったどころか大量の兵器やら民需品やら輸出しまくって独り勝ちしたアメリカみたいなのはもう奇跡みたいな例で

連合国側でも自国の領土に一度攻撃・占領されたりしてた英仏露なんかはほんと戦後苦労してるし

40二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:09:49

ルナツーよりグラナダを支配してることのほうが大きいと思う
あとはフォン・ブラウンへどこまで影響力を持ってるか

41二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:10:06

>>38

学徒動員ってか当時のブライトさんくらいの（ハタチにもなってないような）兵士にゲリラ戦させてたって１話の時点でテム・レイに言わせてたよねたしか

ブライトさんも軍人になってまだ半年って言ってたし

42二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:10:38

>>38

「休戦条約締結した政府の統制を振り切って戦争継続した結果がこれです」も追加だ

国としての正当性とか地に落ちてるんじゃないか

>>45 >>49 >>51

43二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:11:41

>>35

連邦からしたらジオンに戦勝国の立場取られた代わりに続ければ続けるほど得るものがない（元々ジオンは連邦の一部だったから勝っても元々自分が持ってたもんが帰ってくるだけ）戦争が終わるし

ジオンからしたら苦しいにしてもお題目として掲げてた独立が勝ち取れるから落としどころではあるんだよな

44二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:11:43

>>19

それを例に挙げるならまだ第一部が優勢勝利しただけやろ

第二部で反抗勢力を決起させて丁寧に潰して回るパートがまるまるのこってるし

なんなら資金と資源がギリギリで始まりそうでギレン（プレイヤー）が頭抱えてそうな状況や

45二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:12:38

>>42

政府としてのアレコレはともかく連邦軍に関しては志願兵とかぜんぜん来なくなりそうだよね

46二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:12:46

そもそも正史も連邦は戦争なんかしてる場合じゃないだろって状態で青葉区攻略を強行したらコロニーレーザーで1/3失って、ギリギリ勝てたぐらいだし
ジオンが勝ったってだけで終戦時点の保有戦力とかは双方そこまで正史と変わらなさそう

47二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:13:04

うちに圧力かけてるリソースを経済発展に回せば？という嫌味だと思う

48二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:14:06

一応勝ったけど…ぐらいな気がする

49二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:14:27

>>42

これが一番痛いよなあ

政府の意志無理やり覆して戦争継続選んで結果負け……

戦後はシビリアンコントロールガッチガチに固められてるだろうし軍縮も当然

レビルとか万一生き残ってても地獄じゃねってか超絶級戦争犯罪人として速攻処刑されるか

>>52 >>53 >>55

50二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:16:15

連邦がルナツー取られて折角取ったソロモンは隕石落としに使っちゃったし
宇宙での橋頭堡なくなっちゃって宇宙に上がれないから休戦するしかなくなった
なので連邦が壊滅した訳ではなくそれなりに力は保ってるが封じ込まれてる状況

>>54 >>56

51二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:16:52

>>42

しかもあそこまでの大戦力を揃えてるってことは政府は追認したら黙認した可能性も高そうだけど

>>59

52二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:16:55

>>49

ファーストガンダムで堅物でクソ真面目なワッケインも、敗北が受け入れられなくて頭おかしくなったんか？って言う蛮行だからな、ソロモン落としは

連邦軍人の腐り方落ちぶれ方ヤバそうなんだよな

>>58

53二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:17:33

>>49

もし生き残ってたらソロモン落としも含む連邦全体の暴走の責任取らせるにはちょうどいい立場でもあるもんなあレビル

なんせ全地球規模で「ジオンに兵なし」演説したから民間へ「連邦軍の責任者でこいつに責任取らせました」するのにも都合よすぎるし

54二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:17:47

>>50

サイド7は流石にジオンに接収されたのかな？

あとはフォン・ブラウンがどこまで連邦を支持するか…月面にソロモン落としたのが痛い

>>61

55二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:17:53

>>49

逆の可能性としてクーデターで超軍事圧制国家地球連邦が誕生している可能性は…

まあ無いか

56二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:18:04

>>50

ジオンともう一回やりあおうと思ったら、宇宙に上がる所から始めなきゃならないと言うか

多分、地球にも方面軍とか駐留軍いるから、そいつらの始末からと言う

ゼロ所かマイナスからのスタートか

>>68 >>71

57二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:18:25

レビルの政治的生命は終わってるが、それはそれとして連邦としちゃジオンの再侵攻があった際の保険は捨てられんから
もしもの艦隊指揮をさせる経験豊富指揮官としてレビルは処刑せずに厳重に首輪をつけて手駒として温存したいだろう

>>60 >>64 >>65

58二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:19:02

>>52

ワッケインはパオロ艦長含めたWB隊と出会って更にルナツーが襲撃されて考え方が変わったんじゃないかな？

要するにジークアクス世界では堅物軍人のまま変わらなかったからああなってしまった

>>62

59二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:19:18

>>51

反抗したら軍事クーデター起こされて連邦政府そのものを乗っ取られかねないから仕方なく容認するしかなかった…ってパターンもありうる

日本が泥沼の太平洋戦争に飛び込んだときに昭和天皇が「私は戦争をしたくなかったがあそこで承認しなかった場合私は殺され完全な軍事国家にされていた」とのたまっていたそうで

それこそ「すべての準備が整ってからデギンの承認をもらいにきたギレン」みたいなことされたんだそうな

60二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:19:49

>>57

ある意味正史アムロの様な状況か？

ある程度、『助言』は書類とか見せて求めるが決定権は無いみたいな

61二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:20:03

>>54

建設中のコロニーが1～2あるだけのサイドだし取った所でなぁ

>>66

62二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:20:09

>>58

あるいは彼もルナツーの司令官とはいえあくまで命令を受けて行動する軍人であって

軍隊に所属する以上もっと上の階級からの命令には逆らえなかったなんてのも普通にありうるし

>>67

63二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:21:28

地球の軍はゴップさんとかが穏健モードで率いているのかなぁと
逆にそうじゃないとそれはそれでヤバい状況かもだが

>>70

64二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:21:46

>>57

まぁ、ゴップがいるだろうからレビルの首は斬らせないだろうとは思う

とはいえ5年経ってると使い物になるか怪しいので発言力奪って予備役で確保的に

軍事学校の校長あたりに押し込められてる可能性はあるかも

65二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:22:00

>>57

とはいえ連邦は0083に出てきたワイアットとかの人材もいるしレビル一人切ったところで…って感じもある

少なくとも「また命令無視して軍隊を暴走させかねない指揮官」とか怖くて使えないよ組織としては

>>69

66二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:22:17

>>61

連邦の拠点を潰した以上のことはないな

67二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:22:51

>>62

実際ソロモン落としはワッケインの独断で動かせるレベルの戦力ではないからな

>>76

68二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:23:21

>>56

まぁ、ギレンの野望の劣勢敗北で一部終わった連邦の第二部なら地上の限られた拠点から反撃開始とかまさにそんなカンジだったしな

69二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:23:28

>>65

大所帯ゆえの利点はそこだよね

良くも悪くも後任が、なりたがる人間や任せられそうな奴がいる

70二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:23:32

>>63

「私は継戦には反対したのだ」と嘘か本当かわからないようなことを言いつつ宿主が死なないように動き回るゴップ、わりと見たいかもしれん

71二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:24:37

>>56

しかも「数年前に一度戦ったけど勝てなかったじゃん」って負の実績つきだ

こんなん兵の士気も上がらんから数字以上に戦力低下がヤバい

>>77 >>79

72二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:24:50

銀英伝読んでると対抗候補前線送ってそれでもだめなら引っ張り出せるように軍学校校長にレビルはすげえ有りそうに思える

>>73

73二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:25:58

>>72

そして軍学校の指導者的立場として「ジオンは敵！」みたいな過激な対ジオンアンチ思想を刷り込むセンチネルルートに…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:29:18

>>73

そこから再軍備と再戦の兵力集めとかしたら

まんまヴァイマル共和制時代の黒い軍隊じゃねえか

75二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:29:34

むしろゴップも責任負わされて発言力削られてたりしかねない
逆にそのせいで特殊部隊の面倒みなくちゃいけなくて作中に出て来ると言う可能性は無くも無いが

76二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:30:00

>>67

民間人乗せた艦につける護衛の艦一隻捻出するのだって簡単じゃないってホワイトベースを地球に送り出してたときの描写見ればなあ…

77二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:30:26

>>71

ついでに相手は国力30分の1の本来勝って当然のコロニー小国家だ

78二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:31:24

>>77

いやほんと何で勝てた？

確かにコロニー落としの混乱や、ガンダム強奪とかはあったが

ほんとよく勝てたな

>>80 >>81 >>84

79二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:33:06

>>71

ジャミトフ「ですから常道ではいけません。多少倫理にもとる手段であろうと確実な勝利を得られる方法を考えねばなりません、相手は虐殺を躊躇わぬギレン・ザビ政府高官の方々もこのままではいずれ…。お分かりでありましょう？」

みたいなことになりそうで怖い

80二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:34:16

ジム量産中止も一因だろうか

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:34:48

1番でかいのは正史よりキシリアとギレンが喧嘩してない事だと思う

正史のアバオアクーは防衛の為とはいえ結構な戦略グラナダに温存してたしで連邦が今できる全力で攻略したのにジオンはアレが全力じゃないのよ

>>83 >>86 >>105

82二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:35:22

>>80

ビームスプレーガンって、廉価版とか言うけれども

ビーム兵器への防御能力がほぼ無い一年戦争時代なら、あれでも十分法外な威力持ってたからあれで良いんだよね

>>88

83二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:35:53

>>81

ソーラレイで父殺ししてないからキシリアが「ライン超えたぞテメェ！！」する理由がないんだよね

84二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:36:17

コロニー落としやモビルスーツといった一発逆転の策が全部ハマったからですかね…

ジークアクスだとガンダム強奪と何故か正史より発達してるサイコミュ技術でアドバンテージとったり

ただそんなジオンに都合がいいはこと起きまくってなお地球連邦の完全壊滅ではなく宇宙から追い出されたくらいで連邦を滅ぼしたまではいけてない

なんなら地球から追い出されてソロモンまで追い込まれてるから割とギリギリ

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:36:59

>>84

おっと、地球から追い出されかは不明だぞ

>>104

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:37:08

>>81

もしかして連邦軍よりジオン軍の方が戦力の総数多いの？

>>89 >>90 >>95

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:37:14

>>84

完全勝利じゃないのは上手い落としどころだとはつくづく思うわ

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:37:14

>>82

そもそもビームスプレーガンって「艦砲並みのビーム兵器」で過剰火力だったガンダムのライフルをほどよい火力に抑えただけで決してクソザコ散弾ってわけではないからな

むしろガンダムのライフルが前線で戦う歩兵に対物ライフル持たせてるようなアンバランスなシロモノだったから

そこからピストル程度まで取り回しと生産性よくしたと考えりゃ改良まである

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:37:44

>>86

ソーラレイでかなり消し飛びましてね…

>>93 >>113

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:38:02

>>86

そんなことはないだろう

ただ、MSの数は下手するとどっこいの可能性はある

>>92

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:38:52

ジオンとかいう追い込まれたら一発逆転ガチャやってアタリ引いてトントンまで持ってく悪運の強い奴ら

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:38:54

>>90

ジオンがMS運用における一日の長の立場は持ったままだからな

>>96

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:39:05

>>89

逆にこっちの宇宙だと連邦の残存艦隊自体はソーラ・レイ食らってないからそこまで減ってない可能性はあるんよな

赤い仮面と緑のおじさんに墜とされまくったソロモン落としの護衛部隊だって一点突破されただけだし

94二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:39:29

総数よりも問題は特定戦場へ送り込める数の方だよね
宇宙へ攻略作戦を提案するからって、その間の地上基地を空にはできないしねぇ…

>>97

95二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:40:10

>>86

アバオアクー攻略時ってことなら主戦力がソーラレイで吹き飛ばされてるので相当数消し炭に

>>113

96二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:40:21

>>92

さらに言えば連邦が必死こいてジオンに優越しようと開発した超最新鋭技術の塊なガンダムも現物持ち逃げされちゃって

せっかく連邦が得ようとしてた技術的アドバンテージも全部もってかれたんだよね

しかもテレビアニメ放送で判明したが例のインストーラーデバイスは旧来のザクにすら組み込むことで本来の性能からパワーアップできるトンデモ回路だったことが判明したし…

97二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:40:58

>>94

宇宙における足がかりが全く無いのが痛いなんてレベルの失点じゃない

マゼランだかサラミスだかもっと違うのかは知らんが

ああいうのをもう一回地上から打ち上げて、宇宙に足がかりを作る所から始める必要があるんだよなルナツー無いから

>>107

98二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:41:11

>>93

敗戦で宇宙に取り残された残存艦隊いったいどうなったんだろうな

ソロモンでシャアのビットでダメージ食らったのもそこまでの数にゃならんだろうし

>>100 >>101 >>110

99二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:41:35

戦闘機動しないワーカー仕様なら反応係数や瞬間出力も制限して当然だしまぁ

>>103

100二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:42:28

残ってるとはいえそのまま持ってていいですよとはならんだろうからどうなってんたろ

>>110

101二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:10

廃棄、よくて各サイドに払い下げじゃね休戦したんだしジオンとしては連邦の戦力宇宙に残すのは絶対阻止案件だろう

まともに戦ったら相手のが全然戦力上なんだから

102二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:11

＞宇宙中継基地がねえ

そら連邦軍が茨の園にこっそり拠点つくってもおかしくないレベルよ

月面のフォンブラウンとサイド6が協力するかどうかが死活問題や

103二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:22

>>99

そうじゃなくてマチュが読んでたwikiのページで凄いこと書いてあったのよアレ

「ガンダムに搭載されてた戦闘コンピュータ用回路を搭載したらザクの性能が向上したから

　ジオン軍のザクでもその回路をコピー・ザクに標準搭載するタイプにアップデートされていった」みたいなこと書いてあったの

104二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:39

>>85

地上に残ってたとしても地球は連邦宇宙はジオンって綺麗に分かれてるなら普通に地上勢力は掃討されて終わりじゃないか

ジオン側も下手に支援送れんだろうし

105二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:49

>>81

お前ら政争やってる余裕あると思ってんの？ってのは正史末期では思うが

よくよく考えたら第三帝国も崩壊直前の地下壕ですら政争やってたから歴史的に正しい描写なのかも知れん

余裕あるからこそ、政争を後回しに出来るんだな

>>106

106二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:44:13

>>105

どこの国でも「身内で戦争やってその片手間で敵国と戦う」はよくあることだしね

107二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:44:52

>>97

ジオン以外の他のサイドに秘密裏に連絡取って宇宙に上がるのを支援してもらうとか？

当然ジオンもそれ見越して他サイドに牽制したりして

>>108 >>112

108二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:05

>>107

とはいえ宇宙ではカスも同然の連邦をわざわざ援助するコロニーがあるかと言うと…

宇宙でジオンに目をつけられるって相当ヤバいことだし

109二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:15

>>103

劇場でもっと細かく読めたらとんでもねえ書いてんだろうなとか思ってたら案の定だった奴

>>114 >>116 >>121 >>135

110二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:16

>>100

まあ休戦条約時にその辺りの扱いはちゃんと話されたのではないか

ある程度普通に帰って行って良いですよという感じだったのかもしれない

表向き賠償とかではないけど実質的な賠償艦としてジオンに渡されたものもあったのかもしれない

その真ん中あたりで廃棄扱いもあったのかも知れない

>>152

111二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:21

仮にマゼランやサラミスの数制限くらってﾊｰｲﾊｲｷｼﾏｰｽってなったとしても素直に廃棄せんとあの手この手で隠すだろうよ
それにジャブローにはいつでも打ち上げられるような体勢でスタンバイしてる艦艇もいるだろうし

>>118

112二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:56

>>107

サイド6に隔壁ぶち壊しながら上陸できるってシャリアの後ろ盾はキシリアだとは思うがよくやるよ、って思ってたが

国家戦略としての各サイドに対する牽制の一環、行動のうちの一つとしてのソドンで強行上陸と本国から受け止められてるなら

軽い気持ちでシャリアもやれるわな……

113二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:47:22

>>89

>>95

なんかジオンっていっつも一発逆転の策！みたいなのばっかやってるな

>>115 >>117

114二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:47:33

完全模倣ｗｗｗ

115二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:47:51

>>113

数が足りないからな。正攻法で勝てないから一発逆転に賭けるんだよ

116二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:48:00

あれこれ…ミダスみたいな奴いたらヤバない？

>>119

117二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:48:17

>>113

そもそも30倍の国力相手に戦争ふっかけるならそんくらいの奇策使わんとアカンってのはそう

んでそれを奇跡的に何度も何度も成功した結果本当にとんでもない奇跡のうえに成立したのがジークアクス時空ってことだ

118二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:48:31

>>111

まあ宇宙での艦艇数はかなり厳しく制限されてると思う

地上のは誤魔化せるだろうけど打ち上げた所でキッツイことに変わらないからなぁ…

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:48:35

>>116

そんなトンチキなものこの時代に出て来るわけがないじゃろうが

120二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:49:12

>>118

上がった後に推進剤切れる前に到着できて補給できる拠点は必須だからな

121二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:50:01

V作戦の教育型コンピューター担当してたアナハイム激おこですなこれ

122二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:50:14

>>118

ホワイトベースみたいな化け物艦・ジオンでもそうそう数作れなかったミノクラ搭載艦みたいなもんでもない限り宇宙艦は打ち上げに成功しなきゃ単なる置物だしね

そのうえジャブローの位置も割れてる・地球を表裏両面から確認できるから打ち上げの捕捉も容易・なんなら衛星軌道にパトロール艦隊置こうが邪魔もされんとかなれば「いるときに打ち上げる」は無理がある気がする

>>128

123二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:50:21

逆にジオニックの技術者は屈辱モノだよなあ　せっかく頑張ってきたのに鹵獲兵器をコピーして量産しろとかお前らがやってきたことは無駄だと言われたようなモノだし

>>125 >>127

124二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:50:41

連邦製茨の園が真面目に無いと言い切れない感じやなこれ

125二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:51:24

>>123

ジオニックだけじゃなくツィマッドとかいがみあってたいろんな会社が一致団結して生み出した傑作機ゲルググを抹消してガンダムのデッドコピーにされたりどっちの軍の技術者もたまったもんじゃないよ

これもだいたいシャア・アズナブルってやつのせいなんだいやマジで

>>130

126二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:51:28

というか宇宙で艦艇隠した所で補給ができなくて詰むよなぁ…
細々とやってくにしても正史みたいに裏で手引きしてくれるアナハイムもそこまで影響力ないし

>>131

127二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:52:01

>>123

まあコピーっていっても結局技術のすり合わせは必要

そして優れたものがあるのならそこに合わせる面白みも感じられる、のかもしれない

というか別に模倣でもそこからの積み上げで新規開発して良いんだからそこは

>>134

128二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:52:34

>>122

だからっていざという時のためにと予算を考えれば

既に建築が進んでた艦艇を廃棄はせんだろうし、ことあればいつでもって感じでジャブローには相応の数が潜んではいるだろう

>>133

129二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:52:42

描写がない以上何ともだけど
ジオン版グリプスが勃発してアクシズ的な立ち位置で介入する可能性とかあったりして

130二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:53:01

>>125

そういやガンダム量産型にコンペで負けたんだっけこの世界のゲルググ

>>137

131二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:53:48

>>126

コロニー公社と宇宙引っ越し公社と太陽電池公社が秘かに連邦に協力するかどうかやね

つまりギレンの挙動次第

132二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:53:59

逆にジオンはただでさえ足りない国力で常に連邦に対して目を光らせないといけないのが馬鹿にならない負担だと思う。地球上全部を見れるといっても移動時間などが必要なわけだし

133二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:54:02

>>128

ただあるだけでも相当な維持費が嵩むからなぁ…

軍艦は特に金食い虫だし

>>139

134二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:54:11

>>127

なんなら「連邦が国家の威信をかけて採算度外視で開発した最新鋭技術をタダでもらえてめちゃおいしい」とかしてる可能性もありそうよね

まーじで軍事レベルの最新鋭技術ってバカみたいな金かかるからなあ…

>>136

135二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:55:09

あーザクのインストーラーデバイスとメーカーがまるで違うだろうもともと連邦製の赤いガンダムでジオン製インストーラーデバイスが使えるのなんで？って思ったけどそれでなのか

136二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:55:32

>>134

敵国の機密の塊を解析して新規開発とかそれはそれでテンションメッチャ上がる人もいるとは思う

137二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:55:32

>>130

ゲルググは名機だけどガンダムに使われた各種の新技術や何よりシャアの戦闘データを学習した教育型コンピューターから出てくるOSの差がデカすぎる

あとGQ時空のガンダムのコントロール系はザクと同一だから操縦系が異なるゲルググはそっちでも分が悪い

>>151

138二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:55:43

>>132

とはいえ地球の周りにそれっぽい基地にできるだけの物がないからなぁ…

特にルナツーはジオンのものになってるし

>>141 >>142 >>143

139二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:56:35

>>133

大気圏内だと空気に触れてる限り劣化するからな…

これが宇宙なら宇宙線による劣化対策に小惑星の影になるとこにでも置いて艦内の空気抜いときゃいいんだろうが

>>144

140二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:56:43

正史のジオン残党だった筈の連中が勝者の軍人として普通に帰国するんだから
人口数百億人くらいは余裕で増えるよやったねギレンちゃん！
頑張って減らそうね！コロニー足りないよ！

141二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:56:44

だからと言って警戒しないわけにもいかないし、警戒するだけでジオンの国力じゃすごい負担なんだよ

>>145

142二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:57:13

あったよ、ジオンが一週間戦争で破壊した廃棄コロニーの残骸！

>>146

143二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:57:25

あそこの鉱物資源を連邦にクソ高いレートで売りつけるとか軍事以外にも使える強力なカードになるからな

連邦はルナチタニウムを入手できないと軽キャノンの増産にさえ事欠くから

144二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:57:53

>>139

さらに言えばジャブローは南米の密林で高温多湿＝機械の天敵だ

…いや史実のジャブローよくあの環境で軍事基地を生産設備まで含めて円滑に運用できてんな？こう考えると

145二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:58:39

>>141

とはいえサイド3とルナツーで場所的に地球の裏表が監視し放題だからなぁ…

>>149 >>150

146二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:59:05

>>142

それはもう発想が連邦じゃなくてリガ・ミリティアなんよ

147二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:59:34

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148二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:59:55

造らないと勝てなかったんだろうが
量産したビグザムとかエグイ位資金が注ぎ込まれてそう

流石に戦後は維持費の関係で削減したよね…？

>>153 >>155

149二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:00:31

>>145

この図がそのままだと月からも地球監視し放題なのきっついなぁ…

150二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:00:35

>>145

監視できるのは良いんだよ。有事のことを考えて常駐させておく軍事力を維持するのが大変って話。迎撃までの時間を考えるとルナツー一個ではなく複数迎撃要塞を用意しないと包囲できないし、そんなのやる人手はジオンにはない

>>156

151二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:01:04

>>137

ガンダムはとてつもない数の企業の技術の粋を集めた結晶みたいなもんだからな…

>>159

152二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:01:19

>>110

あんまり敗残兵を絞めつけ過ぎたらそれこそ武装解除を拒否って無敵の人のゲリラ化しかねんからな

武装解除を条件に地球に送り返したりコロニーで受け入れたりする例はあるんだろう

その結果が「連邦の敗残兵への食い扶持斡旋です」に繋がってくるんじゃないか？

>>154

153二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:01:38

>>148

むしろ少ない兵力で多勢を相手にできるモビルアーマーは残しとかないといかん

軍隊で一番金がかかるのは兵器じゃなくて人なんだ

154二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:01:57

>>152

問題は受け入れるコロニーがサイド6とサイド1の残り滓しかないことだな

155二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:02:03

>>148

まあ適当に保存処置してルナツーに保管が妥当？

それでも維持できないのはバラすだろうけど

156二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:02:44

>>150

まあ大体はルナツーとグラナダに全力常駐させとく感じだろうな

とはいえパトロール艦隊は割と追い詰められてた戦時中ですら出来るぐらいだからなんとも

>>158

157二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:02:57

勝つには勝ったがいっぱい人頃して残った人類をジオン人が管理するって程には頃せなかった
遠からず逆襲の連邦軍が発生するだろう
ジオンの国是が人類減らして管理な以上
嫌でもなんでもやらなきゃやられるんだから

158二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:03:06

>>156

戦力常駐

159二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:03:31

>>151

マジで地球連邦の決戦兵器「ビーム兵器を使える量産MS」の試作機だったからねガンダム

したらその一発逆転の機密の塊が敵に奪われて

・自分たちの秘匿すべき技術が失われたダメージ

・敵国が自分たちの技術を完全吸収し成長したことによるダメージ

で単にガンダムが破壊されるのに比べて二倍のダメージ食らうハメになったけど

>>168 >>173

160二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:03:43

ギレンの野望でサイド2と5がいくつかのコロニーの再建で拠点として利用できるようになりました！とかあるから戦後５年ならギレンが許せばコロニー公社が一つ二つ再建してるんじゃねえかな？

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:04:24

>>160

なんなら戦後賠償というか戦勝国のふっかける戦後の要求として

「戦争で破壊されたコロニーの修復・新造」とかを連邦に吹っ掛けてそう

162二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:04:41

>>160

人類を管理できるスケールにまで減らして支配しようとする男がそんなことするか？

>>165 >>171

163二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:04:57

なんかジオンの考えが虐殺まっしぐらみたいな感じになってるけどあくまで選民思想なだけで虐殺まではいってないからな？
おまけにギレンの発言だってせっかく減ったんだから管理できるぐらいに〜程度で積極的に虐殺するわけでもないからな？

>>167 >>172 >>176

164二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:05:08

多分監視ならジオンでもまかなえるって人とそうじゃないって意見の人がいるんだろうけど
結局前提条件からして色々話が広がるから結論が出ない部分だと思う
ただ、どうあれ連邦が宇宙に出るのは政治的には面倒な状況っぽい
隠密軍事的には知らない

>>170

165二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:05:34

>>162

そこはもうジークアクス作ってる側のキャラ解釈・設定解釈次第でかなり変わってくると思うからなんとも言いきれん気がする

166二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:05:38

ギレン及びジオン国民の目的が人減らして管理するなのに
わざわざコロニー再建なんてするわけがない
余計に人増える

>>169

167二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:05:52

>>163

まあ一年戦争の初動で虐殺は十分以上にやったしね…

168二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:05:54

>>159

そしてホワイトベースドナドナ…

>>175

169二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:06:22

>>166

あれあくまでギレン個人の思想であってジオン国民全体の思想ではねえぞ

>>181

170二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:06:39

>>164

軍事的にもキツくないか…？

大規模な宇宙基地ゼロだぞ？

171二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:06:50

>>162

サイド3に難民が殺到したら管理がおぼつかんじゃろがい

172二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:06:58

>>163

ギレンやるとなれば虐殺も辞さんだろうが必要ないのにそんな無駄な事せんわな

むしろ人口抑制とかのコントロール政策に入るだろ。

>>174

173二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:07:11

>>159

やっぱ最低ですねガンダムを奪ったやつは

174二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:07:26

>>172

そこで最大の人口増加地域である地球を支配できてないのがネックになるのだな

175二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:07:26

>>168

機密情報守るためにプロトガンダムでホワイトベース破壊するね…

→迎撃されてプロトガンダム実機も失ったぜ！

GMへのルートが徹底的につぶされちゃったよ…。

>>187

176二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:07:40

>>163

たまにいるよね「ヒットラーの尻尾」の周りの発言を盾にとにかくあいつは虐殺したがりだから後先考えないことやるあぶねえ奴！みたいな決めつけありきで過激なことやって当然！って言い張るの

>>178

177二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:08:33

>>174

上で言われてるが地球は地球で宇宙を植民地みたいに使ってないと今の人口爆発を支えるだけのインフラが維持できないからほっとけば勝手に内輪もめとかで数が減るので…

>>180 >>183 >>185

178二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:08:45

>>176

「必要なら」が前提なことを都合よく見なかったことにするのよくないよね

179二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:09:03

(うーんなんかジオン勝ったけどそうじゃないんだよなあ…ザビ家死んでないし…どうしてこうなった)

>>182 >>196

180二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:09:41

多分上限が割とすぐに来るよなぁ…

181二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:09:52

>>169

ジオン公国として掲げてるジオニズムも「優秀なジオン国民が人類を管理する」までであって

「管理しやすいように数を減らす」なんて言ってないのよな

あのギレンですら「せっかく減った人口です」って言ってる程度で「もっと減らしましょう」とは言ってないし

182二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:09:54

>>179

オメーのガバチャートのせいですが…？

183二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:10:20

戦争で劣勢だったり負けたりしたところほど内ゲバが起こりやすくなるからな……

余裕がある時は不平不満は抑えておけるものよ

184二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:10:29

独裁者が一人で独裁できるわけがない
その独裁を国民が支持してただろって
他の作品で言及してだやん

185二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:10:33