漫画とかゲームとかのモチーフで

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:20:16

    星座、タロットの大アルカナ、十二支は割と見るけど
    セフィロトの樹(クリフォト)はまだ数は少ない気がする
    自分はデート・ア・ライブとプロジェクトムーンとブルーアーカイブで使われてるのしか知らない

    やっぱりキャラ作る上での特性が分かりにくいのとシンプルに知名度の問題?

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:21:24

    遊戯王だと3テーマぐらい使われているな

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:21:25

    ジアビスくらいかな思いついたの

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:21:33

    宗教が絡むから出しづらいとか?
    俺が見たことあるのは遊戯王とレンタルマギカぐらいかな

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:21:48
  • 6二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:22:19

    デジモンのヤツ

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:22:24

    あるけど単純に作品が売れてない

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:22:49

    仮面ライダーセイバー思い出した

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:22:57

    セフィロト最初に知った漫画これだな

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:23:14

    ゲームだけどロボトミーとかは?
    後テイルズアビスとか

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:23:16

    数はやたら多い割に関係とかもわかりにくい、知名度もカス
    ゴミでしょ

    お前自身がセフィロトの樹が何かをパッと説明できんのかって話

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:23:21

    >>9

    懐かしい

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:24:11

    セフィロス……

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:25:04

    >>11

    10(隠し含めて11)しか無いから寧ろ少ない方なんだよなあ

    数も数えられねえのかこのド低脳がああああ!!

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:25:24

    エヴァンゲリオン…

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:25:58

    エドの真理の扉もセフィロト

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:26:02

    >>14

    作品の数じゃないのか

    取り扱ってる作品の数はおおいけど作中でどんな役割してるかがいまいちわかりにくいのはけっこうある

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:27:48

    攻殻機動隊、EVA…あろうと思えばなお増えそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:27:50

    >>14

    二十二の小径も名前あるしそっちもふくめると結構多くないか?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:28:49

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:29:40

    元ネタとしては人を越えるに至る方法だったり
    反転要素(クリフォト)もあったりといけそうな感じはあるんだけどな

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:29:47

    大抵形似せただけで各セフィラの特徴を持つキャラが出てきたりはしないんだよな
    まあ10(11)人分それぞれの特徴入れてキャラ作るのが大変だという主張は分かるが七つの大罪系も結局美徳だして14人にしがちだからなんでセフィロトの樹モチーフキャラクターが少ないのかよく分からん

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:30:36

    >>19

    えっそんなのあるんだ

    気になったから調べてみたら大アルカナとも関連あるの面白いね

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:30:38

    え、七つの大罪って対になる要素とかあったんだ
    そっちが出てくる作品は見たことねーわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:31:32

    >>24

    七美徳は最近できた要素じゃなかったかな

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:32:14

    とあるシリーズでもちょくちょく出てくるけど
    全然理解せずに読んでる

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:32:43
  • 28二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:32:44

    >>24

    漫画の七つの大罪では敵キャラに美徳のキャラクターが出るし

    最近のなろうとかでも美徳は出てきがちだぞ

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:33:33

    遊戯王だと時械神とセフィラ

    邪悪の樹側もクリフォートとインフェルノイドがいる

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:34:02

    >>19

    別にそれ出さなくてもいいし…

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:34:40

    >>23

    アレイスター・クロウリーやマクレガー・メイザースが10のセフィラを繋ぐ小径をトート・タロットのアルカナに当て嵌めた

    ラビの神秘主義の秘法なんだけど、錬金術の位階など色々な解釈を加えている

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:29

    小難しい印象あるからな。キャッチーさに欠ける

    モチーフにしてる作品だとはたらく魔王さまとか、あとはSCPの収容難度分類もセフィロトの樹由来のやつがいくつかあったっけ

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:34:56

    真・女神転生IIの最後の方でもろ使われてたような

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:22

    錬金術の活動、形成、創造、流出よ四層とか精神と肉体の二元論とか
    ゴーレム伝説で有名なラビ・レーヴやラビ・アキバからなるユダヤ神秘主義の割にはエジプトやアラビア、キリスト教でもオカルトに用いられている

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:44:45

    セフィロスの名前の由来ってことしか知らない

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:46:14

    はたらく魔王様

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:55:19

    >>14

    数だけ多くて個性がない癖に何言ってんの

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:56:33

    モンスト…

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:00:26

    ブラクロはセフィロトの樹もクリフォトの樹も両方出ているな
    しかも割とガッツリと物語に関わっている

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:04:38

    >>9

    俺も最初に知ったのはこれだったな

    その後、ハガレンのガイドブックで元ネタのセフィロトの樹を知り、昔、読んだ同じガンガン系列の『刻の大地』で勝利(ネツァク)とか基盤(イェソド)とか用語使われてたんだな⋯⋯って気付いた

    その後、ジャンプ漫画のPSYRENで敵ボスの技名で峻厳(ゲブラー)とか出てきたなぁ

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:19:00

    大体ブラッククローバーのイメージ

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:24:38

    >>15

    これが中々挙がらないところに世代差を感じてしまった

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:28:06

    fateのアヴィケブロンのゴーレム・ケテルマルクトも関係してんの?あの人カバラ教だよね

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:52:14

    デジモンのセフィロトモンやオファニモンの必殺技のセフィロートクリスタルとか、ハガレンのエドの真理の扉くらいでしか知らない

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:58:26

    ロボトミーコーポレーションとか?

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:53:22

    >>8

    他に特撮でセフィロト使われてたっけ?

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 10:08:28

    理屈が小難しいのはある
    大罪だと「悪いこと」でふんわり捉えられるけどセフィロトだと「タロット」だとか「知恵の実」だとか「神に至る方法」だとか小難しいんだよね…
    意味を放り投げればキャラ設定がやりやすいモチーフではあるんだけど(それこそデアラのヒロインは番号、色、宝石、天使が名前、髪色、目の色、技に対応してる)

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 10:51:17

    >>38

    アニメの敵やってたしモンストの敵にしては大分露出多い方よな

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 10:55:19

    TRPGのビーストバインドトリニティで使われてるけど、使われ方は地図なんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:02:23

    セフィロトが出番無いっていうよりはモチーフになっててもセフィロトだと察しにくいんだよな
    七大罪はやる事分かりやすいから大食い、俺様、ドスケベってキャラ出せるし美徳も同様
    属性だと使ってる属性がキャラクターにできるし3人組ぐらいだと一緒にいる事自体が個性になる
    セフィロトは嫌いじゃないけど分かり辛いねん

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:12:30

    >>49

    地図が一番無難だしオシャレなんだわ

    大体テーマとかねーしな

    王冠、知恵、理解、慈悲、峻厳、美、勝利、栄光、基礎、王国、おまけで知識

    物と概念とメンタル系の何かが入り混じっててキャラクターのモチーフには全く向いてねえんだわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:13:48

    >>50

    攻撃性高めモチーフとしてはセフィロトの逆のクリフォトなんかもあるけど

    無神論なんかも入ってくるから日本人的に馴染みがないという

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:16:21

    クリフォトは単純に魔女狩りとかしてそうでキショいし

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:31:16

    CLAMPのXで見たのが最初だった気がする

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:49:27

    本格的に知り始めたのはpsyren

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:07:51

    このスレ見てるとガッツリセフィロトの樹モチーフでキャラと設定作ってるロボトミは珍しいと分かる
    セフィラとかそのまんまだしな

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:26:45

    真メガテン2の魔界がまんまセフィロトモチーフだったな

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:53:29

    >>25

    七つの徳という概念自体は古代ギリシアから存在している

    ただし「徳は七つある」という概念であって、何を七つの特に設定するかは定まった答えはない

    七つの美徳は七つの大罪に対応している、というのはもっと後世の概念だな

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:54:46

    BEMANI楽曲の「Turii 〜Panta rhei〜」はムービーのキャラや世界観にセフィラ、ケテル、マルクトといったワードが出てくる

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:02:15

    直感的にイメージが結びつかないからモチーフとしてはほぼ死んでる
    むしろ作品を通じてモチーフに対する造詣が深まるっていう

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:02:15

    >>54

    X好きだったけど全然覚えてないや

    コミックでキャラのタロット絵が毎回描かれてたのは印象残ってるし

    なんでそのキャラがそのアルカナなのかみたいな考察は好きだったけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:44:10

    >>1

    六芒星出すだけでシオニストが難癖つけてくるから使わない方が無難

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:06:18

    セフィラを元ネタにするなら対応してる天使が無難なんだろうけど、それなら属性的にも分かりやすい四大天使のが良いわとなる罠

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:52:29

    ブルリフで知った
    原種と戦う路線を期待してたらどんどん明後日の方向にシリーズが進んでいった

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:09:38

    有名なのはエヴァとテイルズオブジアビスとか
    設定厨には刺さると思う

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:22:12

    >>26

    とあるは魔術全般に手を出してる感じだからなぁ……

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:48:10

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:49:24

    >>61

    名前忘れたけど機械に愛されてるメガネ女子が電脳空間で使ってた記憶

    モチーフとはちょっと違うか?

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:51:44

    女神転生3でも使ってたと思う
    メノラーが思いっきりそれ

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:55:06

    シンプルに……モチーフの数が多いとその分キャラや要素を出さなきゃいけないからでは
    ソロモンの72柱とかもそうだが、あっちはそもそ一部だけ出ててもあんま支障ないが
    セフィロトみたいに相関が繋がってるようなヤツだと未登場はなんか浮く

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:04:07

    レンタルマギカも中盤以降に要素なかったっけ

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:07:31

    分かりづらいしキャラ付け難しいしそして何より中身の知名度がない
    「セフィロト」を知ってる人は多いけど「セフィロトが何で構成されているのか」を知ってる人は少ないだろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:14:23

    遊戯王だけじゃなくヴァンガードでもセフィロトモチーフのカードはあるからTCGだとあるあるかも?

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:16:15

    Fateだとサーヴァント呼び出す時の文言にセフィロトの樹要素が入ってる…けどそのものを取り扱った事は多分ないな

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:39:10

    >>74

    後はビーストがクリフォトに対応しているかもって考察があるくらいかな

    あくまで考察だから今後の情報次第だけど

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