- 1二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:24:34
- 2二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:26:40
スレ伸びすぎだろ…タカシの麺かよ
- 3二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:29:30
- 4二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:31:59
星とってるフレンチも味が斬新で面白いが実際の美味さそのものは……みたいな話でもある
そもそもの話、三ツ星を取るには味以上にサービスや演出力、フルコースのコンセプトの構築力諸々が重要になってくるから
星を獲れそうなレベルで腕があるにせよ、それが三ツ星相当かっていうと別の話で - 5二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:32:04
スレ画はハゲの方でいいだろ！？
- 6二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:34:07
- 7二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:35:05
- 8二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:07
- 9二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:43:14
有栖も意図せずファンネル攻撃になったあたり
自身の行動の影響を読めてないのは一緒では
佐橋はラーメン業界どうこう考えていないし
むしろ自身の店が起点の風評でも底辺ラーメン業界と一緒にされたくないかもだが
有栖は業界全体の歪みって視点でしゃべってるのに
その点がスルーなのが気になる - 10二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:43:38
- 11二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:45:35
有栖さん、芹沢サンを舞台に上げたから芹沢さんに調理させるつもりかね？
発見伝のころにいたイケメン評論家が「自分は勝負するなら誰かをプロデュースする形で勝負する」って言ってたよな - 12二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:47:35
親の欲目や好みの問題はあるにせよ、それを加味したとして三つ星の店を超える、
というのは相当の腕前であるのは間違いない…少なくとも味に関しては
サービス等も含めたトータルで三つ星を超えるとは誰も言ってないし、卓越した調理技術が読者に分かれば問題ないかと
- 13二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:48:04
佐橋の弱点ってラーメンに自然派求めてるやつがどれぐらいいるか？で済むんじゃない？
審査の方式として著名な評論家やら呼んだら佐橋有利かもしれんけど - 14二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:48:27
まあ俺があの世界の住人で有栖さんが業界の歪みを正すとか言ってるのを聞いたらあんたがどれくらい偉いのか知らないがまるでラーメン業界の神とでも自分を思ってるのか
ばかじゃないのと思うかな - 15二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:50:13
店を潰すような接客だけど味は良かった
親や取り巻きが認める技術
原田と違って料理の腕の研鑽はしていた
邪悪なクッキングパパみたいな感じか…あ、結婚出来て無いし邪悪なクッキングロンリーだねｗ - 16二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:50:15
- 17二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:52:30
- 18二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:55:25
だからこそ何様なんだよ！という思いを身内にしか吐露しないし立場持つようになってからは大魔神ほぼしてないんでしょ
語り手だからこその戦い方はどうなるのやら…
芹沢が語り手としても有栖並みのスペック持ってるけどどう使うんだろ - 19二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:55:40
佐橋の調理技術は芹沢さんや原田並。食材知識は多分2人を上回る可能性もある
優れたラーメン屋の店主に人格的な難があることは有栖さんも指摘してみんなも芹沢さんを例に納得してたけど
それでも佐橋が天才であることには変わりないんだよな
マジで有栖さんはどのような勝負を展開するつもりなんだろうか - 20二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:03:29
有栖の戦い方が気になるね
武田の親父がゆとりや藤本を頼るみたいな意見が出てたけど、芹沢経由で有栖がゆとりや藤本に協力頼るとか？
さすがにここでゆとりと藤本出すのはもったいないけど、芹沢のツテで何かする可能性はありそうだよね。 - 21二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:05:57
- 22二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:09:29
- 23二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:11:17
逆に、数十年ラーメンの世界の第一線にいた有栖と20年ブランクのあった佐橋で、
ラーメンに対する理解度には雲泥の差がある気もする
まさに、僕という語り手よりラーメンが分かっている作り手は殆どいない、ということかと
直感派の天才は才覚でその差を埋めることもあり得るけど、知性派であるほど積み上げは意味を持つ
ゆとりみたいな別業界からの黒船もいるけど芹沢に負けず劣らずのラーメン馬鹿だし、
逆に佐橋は知識や技術ばかり積み上げて、肝心のラーメンに対する愛着って描写されてない気が
- 24二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:16:57
有栖さんが芹沢サンをプロデュースして戦うとしてら、小宮山はコンサルとしてちょっとだけ手段を間違った感があるな
コンサルとして戦うなら誰かをコンサルして代わりに戦ってもらうでもよかったわけだ - 25二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:19:47
- 26二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:19:50
「あえてラーメンのような底辺の世界に身を置き、下々に本当の美味を啓蒙しようとした」って父親が言っているあたり佐橋にラーメンへの拘りは無いな
下々が好むラーメン界に乗り込んでやったって感じ - 27二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:39:50
- 28二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:21:07
有栖の意見が一般論というか作者の意見の代弁みたいになってるから、その是非が紛糾するのよね
影響力はあるにせよ単なる一個人の意見、って立場なら、非常に共感できる意見なんだけど - 29二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 22:37:40
いうほど紛糾してなくね
- 30二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:16:39
モンスタークレーマーみたいな奴が有栖に難癖付けまくってるだけだろ
- 31二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:41:27
世の中は下々の方が人数多いのに、啓蒙とか言っちゃうからやり玉に挙げられる
今度は佐橋家と同じ上流階級の面々が出てきて佐橋家がどう思われてるのかも知りたいね
これで佐橋家が上流階級から嫌われてたら目も当てられない - 32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:34:43
どうでもいいけど、なんで有栖の影響力を店潰すほうにしか解釈しないんだろうな？
20数年前の有栖に今ほどの影響力があったか知らんけど、有栖のコラム掲載してるの業界誌だし、有栖の持論的にも、佐橋のような独善的サービスしてる店に対する警告の意味で書いたんじゃないの？
それが結果的にラオタ扇動して店潰しちゃうとはさすがに考えが及ばないだろ
なんか令和の常識、価値観で昭和のドラマ叩いてるような違和感を感じるわ - 33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:01:03
考えが及ばなかったことと結果的にそうなってしまったことは別に相反しないし
少なくとも誹謗中傷や嫌がらせは有栖さんの絶縁状がキッカケになったことは芹沢さんですら認めるところなんだから
有栖さんにもやりようはあったんだと思うよ
只、昔の有栖さんも有栖さんもらーめん大魔神として尖ってたわけで自制ができなかったと言うだけ
あんなこと書かれるような接客だった佐橋の自業自得という考えも無論成立するけどそれにしたってね
- 34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:03:30
警告ならまだマシだったんだろうけど絶縁状だからな
要は酷い店だからもう行かないという決意表明をコラムに書くことの是非だよね
そんなんいちいち書かずに黙って行かなけりゃいいだけの話じゃんみたいな - 35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:52:11
有栖が悪かったかどうかはともかく、若かったとは言えると思ってる
もっと穏当なやり方があったのは間違いないけど、名指しにしたほうが、他の店が独善的なサービスを改める抑止効果が高いのは事実だし、それに佐橋への反感は大きく膨らんだ風船みたいなもので、有栖がきっかけにならなくてもいつか破裂しただろうことは想像に難くない - 36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 02:24:01
言う通りで、酷い店、不味い店ならコラムに取り上げなければいいだけの話
だけど美味いのに接客で台無しになってる店は、店主の考えを改めるだけでいい店になり得る
本編で語られたサービスに対する問題意識から、処置なしと匙を投げた佐橋の店を題材にコラム書いたのかと
逆に言えば、理由もなく名指しで非難する真似を有栖がするとは思えないんだよな
- 37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 02:35:11
もちろん、発見伝の小池さんみたいに、取材(及び評価の)許可を取ってるだろう相手なら話が別だけどｗ
- 38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 02:40:03
やたら読点で区切るやつは連投しとるんか
- 39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 04:02:06
荒らしじゃなきゃなんでもええわ
- 40二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 05:14:47
- 41二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 05:40:20
- 42二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 05:52:36
- 43二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 06:45:47
- 44二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:40:23
だからなんなんだよ…
- 45二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:23:36
- 46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:38:27
- 47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:58:31
横からスマンけどＴＶみたいな取材許可取るメディア以外で有栖さんが一方的に店に対して悪い批評してる場面ってあったっけ？
ちなみに小池さんのときは本人が自分の意思でテレビに出たって言ってる
批評に忖度がないのと場を弁えないのは別問題だから - 48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 09:12:01
昔から問題点指摘してそこに関して改善しようとすらしない人間に対しては割と見限るタイプだよね有栖さん
- 49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 09:53:30
「ファンネル」って言う言葉に囚われてそれしか考えられなくなった人間が有栖叩いてるイメージ
そもそも有栖の当時の仕事は評論家で「ダメな店を批判する」も当然仕事のうちなのに「仕事をやったせいでラオタが暴走した！有栖のせい！」って社会を知らない馬鹿の言い分なのよ
「ダメな店にも配慮して批判するな！」ってのはネット民に対してならともかく評論家に言う言葉じゃないのよ - 50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 10:14:50
日本一不味いラーメンとして有名になったラーメン彦龍みたいにネタになれば良かったけど、佐橋には下々に迎合する気持ちが無かったから、有栖さんに批判されなくても世間に認知されても世間に高圧的にケンカを売って自滅してたと思う
- 51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:05:37
原田の時は過去の自分を越えるラーメンが作れないって自縄自縛が問題だったから
新しさに囚われてるってハゲの指摘と初めて店の繁盛を経験できたことで本人が納得できたけど
佐橋の場合は自尊心に凝り固まり過ぎて、全肯定の賛同者以外はすべて敵ってヤマアラシみたいになってるから
他の意見にも耳を傾けられるように変わるってのが落し所なんだろうな
その為の批評家である有栖さんとの対決なんだろうし
まあ、どうやったらそれが実現できるかはさっぱり予想がつかないんだけど - 52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:16:43
今んところ本質的には大衆に偉大さ理解させるための方便として老舗ラーメン屋使ってただけでラーメンそのもの見下してた評論家みたいな奴だからどうなんだろうね、とかくなぜ啓蒙のためにラーメンを選んだのか？が焦点すぎる
- 53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:42:22
ラーメンの一部ではなくラーメンに替わる新しい料理を作りたいのかもしれない
- 54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:58:20
佐橋はいっそラーメン屋じゃなくて料理教室か、そういう系のYouTubeでも始めたら?とは思う
小宮山が『論理の天才』みたいなこと言ってたから、説明とか解説は上手そうだし - 55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:06:21
佐橋の料理の腕は高くないと展開が濁るよ
調理だきゃいいけど中身がウンチってやつをやっつけるなら中身でやっつけたほうが気持ちいい
まぁ弱点があるくらいはいいと思うが - 56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:10:39
まぁ媒体にラーメンを選んだきっかけくらいはあるのかな
過去の原点的な - 57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:17:45
さすがに終盤になると佐橋も有栖さんを出禁にしたのかもしれんな
メールや電話、手紙とかだと無視されるだろうから、コラムという形で絶縁状を突きつけるしかなかったとか? - 58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:32:20
まぁ出禁にされた店に絶縁伝える必要もない気がするが、注意喚起は必要だよね
- 59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:33:42
- 60二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:35:54
関係を断ったのも有栖さんの方からだしな
- 61二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:37:24
- 62二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:48:23
- 63二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:05:18
ハゲどう絡めるんだろうな
プロデュース通りにハゲが作るタッグみたいな感じにすると、ちょっと反則感もあるんだよな…
完全に守ればいいレシピがあるならハゲじゃなくていいし、レシピにない部分を無意識に経験で補われると助っ人ざるいじゃんになりそうだし - 64二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:29:19
有栖さんと似たような仕事やってるけどよっぽどべったりな関係じゃない限りわざわざ公の場で絶縁宣言する理由も必要もないと思うよ
- 65二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:32:56
佐橋で延々盛り上がってるとこあれだけど最初のスレであった安藤スパイ説について
読み返してみると安藤のなんとも言えない感じの表情が目立つし、あり得なくはないなって感じなんだが
よりメタ的な視点で言えば芹沢・有栖と並んでシリーズ皆勤賞の武田のオヤジの株を必要以上に落とさないためな気がしてきた
実は安藤とのいざこざは再生数稼ぎの炎上動画撮るためのヤラせだったとかにすれば武田の株だけが一方的に落ちることもないし - 66二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:51:51
実際、安藤のスパイ説はあのイベントの武田の親父との揉め事自体がヤラセで再数稼ぎって言われてたもんね
しゃぶっていいともで電話かかってきた相手も字面見えなかったけど4文字で安藤満福の可能性がある
武田の親父はイベント好きだからそのまま乗ったけど、大事になった安藤がグルタに引け目を感じてるってのはあるよね
ただグルタへの申し訳なさいから、逆スパイで偽情報を渡す流れもありそう
グルタ敗北って意見が多いけど、グルタは父親と武田の親父の因縁もあるから安藤の行動が何かしらの落としどころになるんじゃないかな？
- 67二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:35:02
まぁ武田のおっさんは軽く痛い目はみつつも致命傷には程遠く、なんならなんか次の商売のチャンス掴んでウハウハみたいなオチになりそう
- 68二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:36:06
どきゅん側の勝負ラーメンがそれはそれで商業的に成功するとか、グルタの工夫をうまく取り込んで落とし込んだラーメンが売れるとかしそう
- 69二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:06:14
- 70二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:40:17
- 71二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:08:23
- 72二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:18:28
- 73二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:26:47
そもそも自分が100%正しくて接客が悪いって自覚がないから…
- 74二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:09:29
自分が正しいと思っていても結果揉めて苛つくなら人に任せろよもいう気もするが、親に褒められたりフランス人と話こんだり自分に都合がよければ接客嫌いではないんだろうな
- 75二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:55:42
店をやる気がないのに店を出してるし
真の美味を教えるのにラーメンという形式にこだわる必要もないし
佐橋が何をやりたいのか何もわからんからな - 76二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:39:53
その枕詞の信憑性の問題もあるが、割と取材で長く付き合ってた上に聞く気もなかったのだからそのよっぽどな状態だったということだね
- 77二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:46:27
個人的には安藤と武田がグルっていうか、会長が会を盛り上げるために裏で何か画策していたっていうのを想像してしまう
- 78二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:49:11
親は褒めてるし実際実力もあるけど、原田と同じで店で修行して師匠や先輩にペコペコがイヤなんじゃないかな？
自分だけの力を出せる店で自分の味を知らしめさせて称賛されたいんだと思う
問題は賛否の賛の意見まで自分の気分で攻撃するから成功しても敵しか残らないけど、そこに目は向けないと言うクズ対応
お可哀そうよねｗ
- 79二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:04
佐橋はあれだけの技術を習得しているし、普通に研鑽は積んでると思うよ
というかラーメン屋やめて随分経ってるのに腕は衰えてないし講習会とかにも進んで参加している
イタリアンの修行もしていたというからフレンチだってどこかで修行を積んだんだろう
何故ラーメンを選んだのかは芹沢さんも言ってたけど佐橋も結局はラーメンオタクなんだろ - 80二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:40:42
110話に出てきた小林秀雄の分を借りるなら、『グルタも小宮山も有栖も自分でラーメンを作っているわけではないけど、動画やコンサルした飲食店、記事が彼らの商品であり、そこに全てを賭けているのはラーメン屋のそれと変わりない』みたいなのがテーマなのか
- 81二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:06:20
佐橋達の接客態度を問題にしているけど、じゃあ話に出てきたインチキに近いコンサルトやろくでもない評論家たちは放置で良いのか？
- 82二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:32:23
原田「全くだ。なあ芹沢、そう思うだろ？」
- 83二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:41:53
味ってのは好みがある、技術が同等でも店で不特定多数に向けて出す料理と家庭で特定個人にカスタマイズした料理の比較ならそりゃ家族は後者の方が美味く感じるだろうね
- 84二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:50:12
- 85二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:32:04
3てそこまで伸びる回だったっけ？
- 86二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:55:39
佐橋が意識改革し無さそうだし、業界からNOを突きつけられるくらいのオチにしないと話がまとまらなくなりそう
- 87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:11:46
弟子3人もそれなりの腕にしてるあたりそっちの方が才能ありそうだしな
- 88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:33:57
嫌なら黙って店から去ればいいってそれ批評家の仕事じゃなくなるだろ
- 89二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:35:14
嫌いですからもう店に行くとはありません宣言して去っただけやが
- 90二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:35:58
佐橋の家は資産家との事だけど、主に何で財を得てるのかね？
佐橋本人や両親があの認識だと斜陽になっててもおかしくない - 91二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:25:05
- 92二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:44:40
- 93二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:53:12
- 94二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:56:18
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:35:49
対決で佐橋に実力を知らしめた有栖が佐橋を絶賛
→過去のコラムの件とラーメン業界が佐橋という才能を失ったことを詫びて頭を下げる
→償いとして佐橋のような(偏屈な)店主の成功事例に基づく出店計画を小宮山に、ネットでの露出をグルタに依頼
→作り手も語り手の価値を知って手を取り合い大団円
→有栖：あのコラムの当時から変わったのは僕が大人になったこと、変わらないのは僕がうまいラーメンを食べたいだけのラーメン馬鹿ってことだ
みたいな和解エンドもあるかもなーとか
佐橋は良くも悪くもプライドが高いだけの子供で、実力を認めた相手に煽てられたらあっさり懐に入り込める気もする
味も確かだから小宮山のブランディングとまともな接客担当付ければ普通に繁盛しておかしくない
何より、業界のガン佐橋一派を浄化するには、佐橋を成功事例にして手懐け、その影響力を使って方向修正するのが手っ取り早い
もういっそ、偏屈だが味は一流の「佐橋系」ラーメンをプロデュースするとかねｗ
日本一まずいラーメンみたいに、それと知った上で話のネタにできりゃ偏屈さもそこまで気にならないし
- 96二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:43:10
有栖の芹沢への協力要請が
大魔神考案メニューのハゲ調理だとしたら
作業分担をキーに佐橋調理でサービス担当は別というアイデアに持っていけるかもな
そうすると佐橋はプライドが満たせて
有栖はうまいラーメン店が増えて良しだしきっかけになった点でもちろん株も上がる - 97二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:56:35
再遊記って、一見自信満々の店主が実は自信がなかったり、(特定の)部下から嫌われている店主が実は有能だったり、一見普通そうな三男がゲス人間だったりと意外な素顔を持つキャラが多いので、佐橋も没落しているっていう考えはさすがに無いだろうけど、意外な面を見せてくれるのではないかとちょっと期待はしている
まぁ、両親をパパ・ママ呼びしている時点でかなり意外ではあったけど - 98二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:11:03
- 99二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:25:47
佐橋｢テヘ☆｣
- 100二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:38:43
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:41:57
- 102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:04:08
- 103二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 09:09:58
- 104二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:50:01
次回はそろそろ大きな進展を見せて欲しいよね
- 105二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:05:14
前スレ読んでて今さら思ったんだけど有栖さんが昔のことをネタに半ば脅す感じで芹沢さん巻き込んだのは佐橋に対する贖罪も込みなのかね？
清流房の支店が不正をしていることを確信しながらも芹沢さんの言葉を信じて告発しなかったのに佐橋は接客こそ最低だけど不正をしているわけではないのに自分の記事をきっかけに閉店させてしまった
だから有栖さんにとって昔の評論のダブスタ？にけりをつける意味もあるのかな？ - 106二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:28:28
口うるさい僕への当てつけもあったのか、ひどい接客はさらにエスカレート、って有栖が言ってるのであの接客は佐橋が意図的にやってるかもしれないんだよ
その理由を考えたんだけど、佐橋の理想とする天才を演じているぐらいしか理由が思い付かなかった
信念というよりはもっと中二病的発想だろうから、有栖がチャーチルの名言を引用したようにもっと適切なロールモデルを提示してやれば案外あっさり変わるかもとは思った
確かに素で下民を見下してはいるんだけど、そこは芹沢も大して変わらないからなｗ
仮に佐橋の要求水準を満たした客だけ入っていたなら当時でもいい店だったかもしれないし接客無理は言い過ぎ
まぁ、少なくとも大衆向け飲食店の接客向きの性格ではないのは間違いないがｗ
- 107二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:22:33
武田の親父と佐橋が深堀されるたびに古賀が勝ち負け関係なく蚊帳の外になってしまってる
まぁ小宮山へのイチャモンだけで個々に因縁が無いから深堀しようが無いんだよね
古賀に変なアドバイスをしたコンサルが出てくるとかあれば面白そう - 108二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:19:59
佐橋の性格を変えないととかいう意見もあるけど、例えば両親が佐橋の性格を実は心配していたとして、事故か何かにあってタヒにかけて「肇ちゃん、あの性格を直してちょうだい」、「わかったよパパママ」みたいなことでもないとあの性格を変えさせるのはほぼ不可能じゃないか？
- 109二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:47:22
- 110二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:52:24
何が言いたいのかわからんけど芹沢佐橋共に問題点は有栖当人から指摘してるでしょ（食品偽装の件然り接客問題然り）
その指摘に対して芹沢は当事者ではなかった・当該支店閉店・関係者クビと最大限改善した、佐橋はむしろ悪化させた
で全く違うしダブスタですらない、そもそも今回の話は作り手語り手の問題で作り手の傲慢に対して長年耐えてた事に対していい機会だからキレましたでしかなくて佐橋の話は降って湧いた話でしかないよ
- 111二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:01:11
- 112二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:12:37
これまでは勝負前の溜めの回だし、次は期待して良いんじゃないかな。
- 113二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:28:14
そういえば、インスタントラーメンの回で有栖が芹沢とグルタに何も語らずに夜の街に消えて行ったことがあったけど、あの行先が今回の章で明らかになったら面白いな
- 114二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:28:42
確かに大衆店よりは客層のいい高級店の接客のほうが向いてはいるな
例えば高級フレンチの接客には料理や酒の知識だけでなく教養も要求されるけど、その手の分野ではいいとこのボンボンで知識欲もある佐橋には芹沢でも及ばないだろう
料理以外のホスピタリティが皆無っぽいのが致命的だけど
そういう目線で佐橋の接客事例読み返したら、高めのフレンチ基準だと確かにマナー悪い客でそれが佐橋が客にキレる理由なのかもしれない
①ラーメン1つ→お品書き読まずにオーダーはかなり不躾
②産地間違い→素材や調理法等の説明するから細部にも敏感、知ったかはシェフに喧嘩売ってるようなもの
③急ぎ→そもそも時間に余裕のある時に行く場所、自分の都合を声高に主張するのは他の客に迷惑
④会計→他のスタッフがいない状況はあり得ないけど、店主が客と談笑してるなら、会話を遮るのではなくハンドサインで伝えるのがベター
（欧米式の何かを書くジェスチャーでないと佐橋が理解できないかも）
当然ラーメン屋で要求するマナーではないし、下々に美味を啓蒙するには圧倒的に資質が向いてないが
- 115二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:04:15
3は他の客関係なく佐橋がキレてるだけだし4は無理筋すぎるし頑張ってもコレしかダメってキツくない？
- 116二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:30:48
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- 117二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:53:02
佐橋がやってる事は啓蒙(自称)であって客商売じゃないよね
それこそブルジョア仲間からの紹介制とかにした方が成功したとは思う
でも下々に啓蒙すると言う性根の腐った考えが反発されまくって店を閉めた
失敗から学べないのはダメ人間なんだろうけど、金持ちだとリカバリーが効くから学ばないんだろうね
最後は佐橋一派でキッチンカーでアチコチ出店しては行く先々で佐橋たちもキレ散らかし客もキレ散らかすみたいな地獄絵図で終わるかも - 118二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 00:19:42
3に関しては例えばフレンチに飛び込みで入ってオーダーも言わずにどのくらいで出せるか聞いたら店からも客からも白眼視されるのは間違いない
そういう店じゃねぇ、って佐橋のプライドを傷付ける発言って側面もある
4は客自身も自分が談笑してるときに邪魔されたら嫌だろうし、そういう配慮も少し待つ余裕もない、つまりマナーがなってない客は嫌いなんだろう
佐橋お前が言うな、ではあるんだが
- 119二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 05:37:25
佐橋って独りよがりっていう点では、小宮山が初登場した回に出てきたクラフトビールの店主と大差ないよな
絶対に話を聞かないだろうけど、小宮山とは言わなくても一流のコンサルに依頼してアドバイスを受けたら、少なくとも閉店することはなかったかもしれん
っていうか、小宮山がグルタに語ったろくでもない店と店主が多いって、意外と佐橋も入ってたりして？ - 120二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:48:26
本質的にラーメンを死ぬほど見下しているからこそ「下賎な人々への啓蒙」みたいな感覚があるかと思われるので、ラーメンが嫌いな奴の作るラーメンなんてワクワクしねえよ！というオチなのかなと妄想
出来れば佐藤がワクワクしてしまうようなラーメンを有栖が提示してくれるなら最高
- 121二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:37:24
芹沢本人が見たとは一言も言ってないぞ？
伝聞なら時系列関係ないし佐橋へのヘイトで話が盛られてるまである
また有栖の絶縁コラムでも気に入らないお客に対する態度のひどさって限定してる
>>114が指摘するようにハイレベルな料理を提供する店≒お高いフレンチあたりが佐橋のマナーの基準で、客に媚びるつもりはないとの言葉通りマナーの良くない客にひどい接客してただけで、そうでない客には褒められたものではないが論うほどひどくもない接客だったのでは？
であれば、当時も客層さえ良ければ店主は偏屈だが味は一流のいい店だった可能性は否定できない
実際、件のフランス人夫妻にとっては恐らくいい店だったんだろうし
もちろん何人かが指摘してる通り、本当に下々に美味を啓蒙するのが望みなら矛盾してるのは言うまでもない
理想と本心のずれに本人も気付かないのは良くある話だけど、一体佐橋の本心はどうなんだろうな？
- 122二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:32:15
これ有栖さんが評論家のくせに(いい店の)マナーも理解してない下民と見下されて佐橋に無視されてたって線もあるな
有栖さん自身も持論が100％正しくて佐橋の言い分にも正しい点があったことを見落としてたというのは皮肉が利いてる - 123二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:09:05
- 124二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:10:28
- 125二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:43:52
フランス語で｢うるさい！｣って言ってなかったっけ？
- 126二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:00:28
罪のない客にひどい接客している描写がほとんどでは...？
気軽に入れる値段設定（少なくともラオタやOLが入れるぐらい）しといてマナー求めるのはトラップの店だと思う
それこそ宇崎みたいにラーメンコースでもやって客を篩にかければ良かった
本当に啓蒙したいならアホの層にも最初は優しくしないといけないよね、ゲーム然り宗教然り
- 127二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:39:57
日本語に不慣れならお会計って分からないだろうから失望ってか店主が急にうるさいと言い出して驚いたんじゃね？
- 128二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:46:08
佐橋の店では入店からどうすれば正解なんだろう？
例えセレブでも気に入らなければ佐橋は嫌がらせしてでも揚げ足をとりそう - 129二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:59:16
咄嗟に出る言葉が日本語じゃなくてフランス語って思考がフランス語になってるから結構長い時間現地にいたんだろうな
佐橋はフランス料理もかなり勉強したんだろうか - 130二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:18:18
- 131二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 21:17:04
ちなみに下々に本当の美味を啓蒙しようとしたって発言したのはあくまで佐橋の父親だからな？
佐橋が本当にそう考えてるかどうかは分からん - 132二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:21:16
- 133二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:40:07
- 134二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:51:58
「だから最初以外は伝聞で」！？
相当その解釈は無理がないか？可能性はそりゃゼロじゃないけど
芹沢少なくともクソ接客4件見た
↓
それでも佐橋の腕に魅力を感じて有栖は取材続行
↓
エスカレートして有栖が誌上で決別を宣言
芹沢が伝聞を伝聞として話さないタイプだとは思わんしそのシーンが伝聞のように描写されてるとも思えないけど…
- 135二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:53:42
話を盛るっていうより、客にも落ち度があったのに佐橋が全面的に悪いように事実を曲げた話を芹沢が鵜呑みしてる可能性ね
叙述トリックとしては良くある話 - 136二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:58:29
どうしても有栖を悪者に仕立て上げたいのか知らんけど可能性としてはとても低いだろうな
仮にそうだとしても有栖の言うことを素直に鵜呑みにするようなタマじゃないだろ芹沢
または基本的にそういうことしないからこそ有栖は今の地位を築いたし芹沢も信頼を置いてるはず
例外中の例外が佐橋な可能性はそりゃゼロじゃないが佐橋がクソ接客をそんなにしてない！って話がどこに着地するの - 137二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:02:38
- 138二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:04:12
芹沢が早々に佐橋の店に行くのに見切り付けたって事だし、佐橋のクズ対応の例は全部来店時に見た光景なんじゃないのかな？
- 139二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:08:06
- 140二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:12:02
- 141二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:13:48
- 142二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:54:04
なんか誤解してるみたいだけど、悪い接客自体が幻覚であるとは誰も言ってないよ
単に気分でクソ接客してたんじゃなくて、マナーの要求水準が高すぎたとか佐橋の中でそれなりの理由があったのを有栖含め誰も理解してなかった可能性
そして、有栖がそれを理解してないって感じたから有栖を軽視して注意も聞かなかったって可能性
このあたりが直近のレスで言われてた話
まぁマナー説に関しては一番マナー悪いの佐橋だし、佐橋の言動にはいろいろ矛盾やツッコミ所あるのでそのあたりは評論家有栖涼が逆転裁判ばりに暴いてくれるのを期待してる
単純なざまぁは他の作品で腐るほど供給されてるから正直いらん
- 143二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:02:51
それを単純なザマァとも思わんが、その単純なザマァ展開とやらの否定のために脈絡無視して無理やり佐橋擁護に繋げてるから無理筋だと突っ込まれてるんで
原田の時は生姜焼きラーメンみたいな布石があったが現状…ていうかあれからだいぶ話進んでるのに実は…の一石すらねえのにとしか
つーかもし自身の中のマナーが〜いうなら周知する努力してねえ時点で問題では？で終わるよね、そもそも有栖の指摘注意に反発して悪化させてたって話どうすんのよ - 144二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:20:42
自分の中で要求してるマナーが高いからってならなぜ言わんのだ？態度悪く当たり散らすのはマナー違反ではないのか？という話になるだけだよね
逆裁ばりにとか言われても根本の問題として佐橋が求めてたマナーの水準が云々って正直どうでもいいんだよな…ラーメンの質は高いが雰囲気がカスの店舗について云々という導線なのに実はマナーが〜って話でひっくり返されても… - 145二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:37:18
こいつ有栖ファンネル君かな？
今話で佐橋の親との関係とか、フランス料理も三つ星シェフ並に作れるってバックボーンが出てきたからこういう話題が出てきたって経緯をぶん投げてそういう話をされたらもう意思疎通の努力無駄やろ（有栖並感
- 146二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:40:20
佐橋の無理矢理擁護は1人しかしてないから分かりやすいな
- 147二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 06:46:36
有栖ファンネル君は一体何と戦ってるんやろな？
まぁ佐橋もこうやって全てが敵に見えて攻撃的になって自滅したのかもしれんね - 148二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:58:37
自分の主張を認めさせたいのに実際には頭悪い感じの煽りにしかなってないやつが佐橋を理解できないわけがない
だってそれ佐橋そのまんまなんだから - 149二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 16:24:55
グルタは武田のオヤジに買って欲しい。
- 150二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:41:28
- 151二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:53:56
佐橋もラーメンが好きなことは好きなんだろ
永友さんだって元は和食の料理人でそのプライドも残っている（つまり幾らかラーメンを下に見ている）けど
大なり小なりラーメンが好きでラーメンという麺料理に可能性を感じて参入したんだろうし
- 152二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 19:02:19
そら、芹沢さんや原田・千葉・中原・宇崎といった面々がそうであったように
「ラーメンを新たな次元（高級和食やフレンチに匹敵する創作麺料理）」に持っていき本物を作り出そうっていう気概からでしょ
だからラーメンという単語さえ否定して整麺って言葉に拘ったわけでね
佐橋は客に舌打ちしたことからも分かるように店を開いた時点でラーメン屋をやっているつもりも、ラーメンを作っているつもりもないんだよ
整麺という新領域の創作麺料理を作っていたわけで、それこそ「ラーメン」と「ラーメン屋」と俺は違うと思ってバカにしていても不思議はない
作中でも語られているけど芹沢・宇崎・原田は各々が挫折して「現実」を思い知ったわけだけど
佐橋は挫折ではなく「妨害」で店を閉めたと思っているから３人のような方針転換をするという発想がおそらくなかった
そもそも道楽でやってるようなもんだから「食っていくための妥協」をする必要がないので
たとえば芹沢さんがたどり着いた「美味けりゃ化調使ってもいいじゃん」みたいな境地には達しようがないんだ
- 153二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:17:13
- 154二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:14:52
有栖さんのコラムはきっかけでいずれ佐橋の店は誰かが爆発して終わってたとは思う
親には｢テヘ☆｣だけど、ブルジョア仲間からは佐橋はどう思われてるんだろう？
これで実業家や資産家から｢ナチュラルで人を見下す夫婦とプライド高いバカ息子｣みたいな認識だったら傑作だよね
一気に炎志三兄弟みたいにネタキャラになったら面白い - 155二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 00:32:01
- 156二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:13:29
なんかスレに読解力低いのにやたら偉そうな奴いるけどなんなんだろうな
- 157二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:05:29
- 158二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:17:08
ドリアを発明した横浜のホテルニューグランドのシェフ サリー・ワイル氏は
「どんなにいい料理を作っても、サービスの態度一つで美味しくも不味くもなる」
と言ってるんだよね
所詮佐橋は｢舌バカ共に俺の料理を食べさせてやる｣から先に進めない、料理上手であってプロの料理人では無い - 159二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:47:18
才能あるラーメン店主には性格の悪い奇人変人が多いんだしサービスは別の人に任せればいい
- 160二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:03:09
佐橋は出自からして飲食業をするにあたって前に出したらアカン人だよね
- 161二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 17:04:52
接客を店員に任せれば店主はラーメン作りに専念できるから別に忌避することでもないよな
味はいいんだし佐橋が商業的に成功すればタカシらも真似していい影響があるんじゃなかろうか
タカシも無駄を省いてその分他の調理に時間使うアドバイスされるとか、
クズ接客のエコーチェンバーだけじゃないプラスの効果もあっていい - 162二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 17:18:30
佐橋はまあともかく同類の奴らに接客は他に任せて調理専念はいやちょっと待てよとしか言いようなくね？ミニマム小規模店舗でさらに人員増やしたら多分食っていけないと思うんだけど
- 163二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 18:40:03
- 164二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 18:47:05
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 19:06:48
小箱だと客が少なくても食っていけるってだけで別に人が雇えないわけじゃないよ
移転せず小箱のままでも客の回転率上げればバイト1人分の給料ぐらい簡単に捻出できるんだけどな
接客最悪じゃたとえ小箱でもフル稼働ってわけじゃないだろうし
特にタカシは4人席で1杯に時間かけまくった上スープ切れで機会損失出して食っていけてるの疑問だけど、その分回転率上げる余地はかなりある
まぁ人の確保とか厨房の動線、接客向上の効果が出るまでの時間の問題もあるからそこまで単純な話ではないけれど
- 166二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 19:08:25
同じこと消して書くほどだったか？とかそもそも回転率上げる必要出てる時点でってなるんじゃあないの？自分らがやりたいことより回転率上げて稼がないとダメに並んだろそれ
- 167二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 19:15:22
あー>>157で書かれてた人ね・・・
- 168二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:47:03
ほしゅ
- 169二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 05:35:39
- 170二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 10:23:08
そろそろ痛い目を見るべきな武田
動向が読めない佐橋
まったく深堀されない古賀がかわいそう…でもないかｗ - 171二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:55:56
まあ原田の場合は対人関係のトラブルで揉めまくった末に独立したものの、一応各分野の料理店で修行はして、
その後も斬新なラーメンを生み出す為に調理法の研究は続けていたから、本格的に修業したらしき佐橋と比べてどうかは分からんが、
ラーメン業界の中では調理技術は高い方だろう
- 172二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 16:58:03
- 173二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:30:05
佐橋の接客さえもう少しまともならガンコ店主の美味しい店になったはずなのに、客を攻撃するような事をするから燻ってた火種から大炎上しちゃったんだよね
客や世相を読めて無かった佐橋の自業自得 - 174二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 18:05:54
アリスさんを抜きにしても昔は永友さんや同世代に認められて
最近も芹沢が自分で作った淡口らあめんは店が出してるのと別物とあのゆとりに思わせるくらいなのに加えて
ベジシャキのコンテストなどでひとりでやっても好評を博したわけだし
調理技術はそこまででもないということはないんじゃないかな
- 175二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:31:19
ところで安藤＝武田のオヤジのスパイみたいに言われているけど、もし安藤がスパイじゃなかったらあの電話はいったい誰からで、武田のオヤジの言う『策』っていうのは何なんだろ？
- 176二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 20:44:39
- 177二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:16:46
そもそもスパイの意味あるのか？未だグルタってラーメン作れてないのに
- 178二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:19:54
- 179二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 22:40:42
- 180二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 23:38:31
有栖さんが芹沢動かすって事は調理させるのかな？
- 181二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:01:50
芹沢と佐橋の勝負と見られないよう有栖の指示で芹沢が調理する流れと思われる
フレンチやイタリアンにも造詣が深い佐橋と勝負するなら他ジャンルの調理法にも詳しい芹沢の腕が必要なんだろうな - 182二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:13:22
でもやっぱり有栖の『評論家として戦う』の意味がわからないんだよな
- 183二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 00:54:25
腕はいいんだから…で指摘するのは名店になって欲しいとか関係ないシンプルな心配忠告でしかないだろ
- 184二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 01:06:31
- 185二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 07:04:04
ゆとりのは感覚的すぎて芹沢がキレてたけど、あれをロジカルかつ評論家的視点を踏まえてやる感じか
- 186二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 14:38:21
佐橋は実力があるみたいだけど、実際フランス料理とか別の料理でお店開いたら繁盛できるのかな？
それこそ上級国民御用達のお店とか…接客態度変わらないのなら上級国民にも嫌われて終わりそう - 187二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 15:00:08
高級店なら味も接客も高レベルの店なんていくらでもある
佐橋の接客なら味は空前絶後、唯一無二のレベルでないと話にならん - 188二次元好きの匿名さん25/04/21(月) 16:42:44
両親が絶賛してるけど、プロの世界でってなったら同レベルは多そうだよね
だから下々のラーメンで啓蒙とかって流れになったんだろうけど、客を舌バカ言う奴が客商売で大成できるイメージがつかない