キングダム郭開ファンスレ

1二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 09:51:25

なんか有能・・・

2二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:28:14

李牧の策をちょっと聞いただけで実行できるの普通に有能

3二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:50:04

中国では郭開がこんなに有能に描かれることはまずないから戸惑ってると聞いた

>>5 >>47

4二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:53:59

さすが郭開さまだ（実際さすがとしか言えない）

5二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:55:04

>>3

普通は李牧を持ち上げるよね李牧をね

6二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:57:06

しかしそれは全て李牧が与えた策だった
現場で問題なく運用して秦軍跳ね返してるの超スゲェ！

7二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 11:59:29

李牧が考えた策で李牧が動くと鄴は取られた

李牧が考えた策で郭開が動くと秦は攻め込めなかった

8二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:03:18

まずいな…
このままだと李牧を讒言で誅した無能ではなく
普通にやりたい放題の李牧を排除した有能になってしまう

>>11

9二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:04:23

作者は無能に描いてるんだよなぁ…

10二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:06:20

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:07:44

>>8

朱海平原の各バトルは好きだけどそもそも敵軍を自国に引き込むなという常識が引っかかって手放しで楽しめないんなよね

数も地理も勝ってるのにこれで王都軍よこせとか暗い王じゃなくても断ると思うんだよね

>>12 >>22 >>51

12二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:22:45

>>11

叛意あるだろテメーってあの場で斬首されてもおかしくないよあれ

>>15

13二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:25:03

そもそも最強の虎の子は出せないというだけで兵数は与えてるし

14二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:25:29

「さん」か「様」を付けろよデコ助野郎

15二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:25:49

>>12

？？？「だから美田屋敷を要求して、出陣しても催促する必要があったんですね」

16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 12:59:41

真っ当にやれば勝てるだけの戦力は与えてくれたからな
単純に秦を返り討ちにした程度なら今やってるように韓攻めで返り咲く可能性があったからその可能性すら潰せるように動いた結果敗退したって流れ
結果論ではあるけど勝ってからの追い打ちで如何に六将を討ち取るかを考えた方が良かった

>>21

17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:01:06

策が借り物だとしても、その策を国の規模で実行する指揮をとるのって、そんな簡単じゃないよね

18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:06:08

ぜーんぶ貴殿のせいだよ
（全部貴殿のせいであるという意味）

19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:07:46

しかもその後、完璧に叛乱ムーブを起こすし、李牧シンパに至っては反乱する気満々なのである

20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:09:48

本場の中国人にコイツが李牧だろ扱いされてるの好き

21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:27:56

>>16

この作品の李牧は策士策に溺れるを地で行ってるからな

22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:39:27

>>11

でも敵軍の退路を絶って大軍で殺すって策はいいとは思うよ

むしろ自軍の兵糧は鄴の兵糧以外考えなくていい、将軍たくさん、犬戎も巻き込む、兵も多い、自国内でこっちのが利があるという100%勝ち確の試合なんだから勝ってくれよということなんだが

23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:41:30

あまりにも明るい…

24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:43:16

作者のご先祖様ってマ？

25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:43:41

邯鄲の兵を使わずとも鄴や王都圏からの兵を集めれば大軍となるんだから

26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:45:17

李牧の献策を郭開が実行するっていう黄金コンビを人の和が欠けてるせいで上手く運用できない趙の物悲しさ

>>29

27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:45:45

李牧の功を盗むクソ野郎という展開のはずなのに、あぁ李牧って人望と実務能力ねぇもんな、郭開にはあるんだなと思わせてくる

>>53 >>84

28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:48:53

白ナスが不敬すぎて白ナスを側近に置いてるだけで李牧に落ち度があるレベルになってる

>>40 >>43 >>44 >>77

29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:52:14

>>26

秀吉と竹中半兵衛の創作でよく見るやつなのに…

30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 13:55:33

作中でも李牧は賢すぎて余人にはぱっと理解できない凄い策を打つ人みたいな扱いなんだから、獄中からアドバイスされただけで実現し切るのは有能じゃなきゃおかしいんだよ
李牧に、無能にそれをさせられる能力があるなら最初からそうしとけよお前って話であり

31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:01:05

李牧の「平陽あたりの防衛ライン守るとよい」を郭開は実現したのに、王「列尾を守れ」を李牧は実行できなかっただよ

32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:04:13

趙が滅んだら甘い蜜吸えないから頑張るでちゃんと頑張ってるのすごいよ
普通の佞臣なら周りを煽って自分は奥に引き篭もるのに

>>35 >>38

33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:05:48

頭いいし現状を打破できるヴィジョンもちゃんと見えてるけどそれを実現できない
って指揮官よりもサポート役が向いてるのでは

>>34

34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:06:25

>>33

理解して持ち上げてくれる側近の思想がヤバいというおまけもついている

35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:14:10

>>32

というか悪役側に置いてる奴が現実的な思想なんだよね

理想論より現実を見て行動してるから堅実かつ確実な実績を得る

36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:18:04

絶えず近くで「あなたが一番・・・暗い奴らなんかよりも・・・」って耳元でささやき続ける
白ナスたちって本当は李牧を殺したがってるって言われたほうが納得いくよね

>>39

37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:18:33

史実の李牧役

38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:20:14

>>32

今滅びの危機に瀕してる韓に郭開みたいな人間がいればまだ違ったんじゃねえかとは思う

結果的に滅んだとしても甘い汁吸えなくなるんだぞ！腹括れやオラァン！！！って叱咤して王に対しても諫言してるんだ

39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:22:31

>>36

自分らが非難されたり罰されると心外とばかり嘆いたり怒ったりがマジでうざいんだよなリーボック信徒達は

ほんと無理と思ったわ

40二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:23:16

>>28

アイツ匈奴がルーツの蛮族生まれらしいからな。所詮蛮地の輩よ

41二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:24:48

しかもこの時、要人結構死んで国が大混乱だったはずなんだよね

42二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:24:52

政敵が武勲をあげたことより国を守れたことのが嬉しくてガッツポーズするの李牧よりよっぽど趙のこと愛してそう

43二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:25:07

>>28

正直まだ李牧は負けたから投獄されたりに文句言ったりはしてないからいいんだけどシンパがヤバすぎる

44二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:28:31

>>28

不敬、ってか王都に務める役人殺して回ったんだからあれをそのままにしてるだけで李牧を処刑する口実になるわ

これで李牧処刑で趙の民衆が嘆き悲しんだとかやられても、嘆き悲しんでたのは白ナスに身内を殺された連中だよってツッコまれるよね

45二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:30:18

原先生って鄴編〜謀反編辺りは結構無茶苦茶で無理矢理な李牧上げばかりしてたけど
最近の割と普通に李牧下げしてるから以外と李牧の処刑も悲劇として描かなそうな気がする
宜安編や番吾編あたりからは桓騎にお前は外ばっか見てるから身を滅ぼすぜとか言われたり司馬尚からこんな風に民巻き込む戦いやり続けるのキツくない？って疑問持たれたりカン・サロからも疫病神扱いされてるからもしかしたら最後は李牧は処刑されるべくして処刑されたって書き方になるかもしれない

46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:30:19

側近が李牧の意思を歪めて伝えてるから指揮が成功しないのでは?

>>48

47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:34:39

>>3

これ現地コメントで原先生ェは郭開の子孫なんじゃないの？言われてたの最高に笑った

48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:37:51

>>46

郭開さんは李牧の策を誰も通さず直接聞いた結果、成功に導いてるんですよね…

49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:44:53

郭開様が真・李牧
スカしたロン毛はリーボック

50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:46:03

ロッテにいたよね

51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:47:05

>>11

譲って作戦それ自体は、まあ敵を徹底的にやっつける為にありだとして、じゃあそれをちゃんと説明して許可を取っておけというものだ。

暗い王様の反応からして、作戦どころか城を手抜き工事する事すら事後報告事後承諾の可能性あるぞ。

いくら通信連絡の正確さも速度も現代とは比較にならんとは言え、城の工事なんて事は即興では出来ないのだから時間はあった筈だし。

52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:48:54

100kmに及ぶ長城で堅固な防衛を行う作戦を立案する李牧
戦場で戦時中に敵にもスパイにも気付かれずにその工事を完遂する郭開

黄金タッグでは？

53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 14:50:29

>>27

官僚としての戦い方と強さを存分に見せつけてくれるんだよね

李牧？アドバイザーくらいの扱いじゃないですか？

>>54

54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:43:40

>>53

うむ・・・李牧は官職につけずに必要な時だけ知恵を貸す郭開の食客でもやってるほうがずっといい

55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:46:20

マスクマンはいやおかしいだろみたいな反応してるからなおさら先生ェは李牧をどうしたいのか困惑する

>>61 >>64

56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:51:56

コイツらも、王に楯突くという殺されるべき重罪を、一応賢人のはしくれでもあるから、処刑せず投獄だけで済ましてあげてたのに、何やってるんだか。

>>57 >>60

57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 15:54:24

>>56

しかも獄中でこの筋肉を維持できる程度には栄養状態に気を配り、今皆殺しということは一族も処分していなかった

58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:00:51

李牧って中国史の中でもクッソ強国の秦の侵略を阻み続けた名将の中の名将なのに・・・。
作者はどうしたいんだマジで。

59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:00:56

クーデター起きた時期に脱獄してクーデター勢に与するとか、一族郎党処刑は別に厳しくもなく当たり前なのでは…？

60二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:18:12

>>56

いうてコイツラも王の後継(自称)がノープランで解放したとは夢にも思わないだろ……

61二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:26:04

>>55

李牧陣営でもマスクマンだけは好きなんだよな

郭開勢力に移ったりして欲しいけどカイネがシンパやってるし無理そうだなあ

62二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:37:45

暗い王ともどもただの無能ではないのは意図的だろうしその書き方も上手いのになんで李牧はああなるんだ…

63二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 16:43:35

李牧の敵が主人公側だからなぁ
主人公が打ち破る敵は寡兵じゃやっぱり盛り上がらん
しかし守将李牧が敵を上回る兵を与えられてたら、上が酷いんです！って感じは出せない

>>65

64二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:08:20

>>55

単純に先生と読者の感覚や認識がズレてるし、(多分)編集も口を出せないそもそも週刊連載でそんな細かい？事を気にしてる余裕も無いとかならまだ分かるんだがな…

それにしても賢人が牢から出たと思ったら全滅したり、自分達が要人を派手に転がして自分達が狙われる立場になったら同じ国の人間同士で転がし合うなんておかしいだろとか、ライブ感にも程があるとは思うが…

65二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:19:32

>>63

『アド・アストラ』って古代ローマの第二次ポエニ戦争を描いた漫画だと、敵役のハンニバルは常に寡兵でローマ軍叩きのめしてたし描き方次第じゃない？

>>66

66二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:21:10

>>65

ハンニバルは歴史に残るガチのバケモンだし…あでも史実李牧が守ってたら十分歴史に残るバケモンか…

67二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:27:53

ローマがカルタゴを下したってかハンニバルを放逐できたのも徹底的にハンニバルに当たるな削れってローマならではの戦略だしなあ

68二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:36:52

土木は郭開と組むべきだった

69二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:43:10

李牧をどうしたいのかはわからないけど郭開をただの無能で終わらせる気が無いのは確実

70二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 17:45:38

先生的にはマスクマンは李牧達の考えについていけない無能として描いてるんだろ
なお

71二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:03:19

李牧に王都の兵をやらなかった王が悪いって王翦や楚の奴らに擁護させてたけど、燕や斉のことすっかり頭から抜け落ちてた李牧に兵全部任せて空っぽになった王都攻められる危険とか一切考慮しないのヤバいわ
李牧に近づくと結果が伴わなくても李牧を持ち上げるようになってしまう呪いでもかかってるのかと思っちゃう

>>73

72二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:13:03

仮にキングダムの統一後が描かれるとして、章邯が項羽に負けたのは趙高が咸陽の守備隊を貸さなかったからだという風になるのかな
首都の守備隊を動かすのは絶対に出来ないというのは真っ当な意見の筈なんだが

73二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:57:04

>>71

司馬尚ボム踏んだだけでオルドはちゃんと火事場泥棒しに来たからな

司馬尚ボム踏んだけど

74二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:06:41

こいつ誰よりも李牧を理解してるよね

75二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:16:10

何度貼られたか分からない味のある主従のやり取り

>>82 >>83

76二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:29:34

大王様は安全ですが私は危険です。そうなると大王様も不便になりますよってすげー腹割った話できる胆力凄いよねこれ

77二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:30:44

>>28

そもそも李牧が無能なのは百歩譲っていいとしても「李牧様が王朝を開くという道もあります」なんて抜かした白ナスに関しては即座に叩き斬るべき案件なんよ

正直言って白ナスを生かしてるのは古代中国を舐めてる　三国志の二宮事件や鶏肋を見抜いたせいで殺された武将とかもいたってのにあんなことを言ったら即座に処刑でもおかしくないのよね……

正直言って郭開の方が忠臣なんよ

78二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:34:22

白ナスの発言とかいう　古代中国史を知っていればまず出ないような大失言

>>97

79二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:36:26

白ナスは力が全ての匈奴出身だから基本農耕民の中華文明圏に思考が全く合わない

80二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:39:18

こういうとこが所詮北の蛮族って蔑まれる所なんだが白ナスには一生理解できないんだろう.....と思ったらカイネ含んで全員頭蛮族だったわ

81二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:18:09

白ナスが李牧サイドの一番のガンだからな…

82二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:20:55

>>75

軽口叩き合う主従関係いいよね…

83二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:46:17

>>75

ハハハこやつめになってるけどざーんしゅ案件よなこれ

>>85

84二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:46:30

>>27

作者が李牧を負けさせた弊害すぎる

85二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:52:02

>>83

私が危険だから嫌ですっていう私情だけで命令拒んでるなら斬首かもしれないが、その後に自分が死んだら王に取ってもマイナスっていうことをちゃんと伝えて王が納得しているので問題ないんだ

86二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:05:16

このくらいじゃ大王様は機嫌を損ねて死刑とかしないって信じてますよアピールと
不遜だけど郭開の事は信用してるからから許してやるアピール

お互いの関係と懐の広いところが良くわかる良い茶番
なんでコイツらがやらせてるのかは解らんが

87二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:42:06

・直前の戦いで将兵が削られる
・李牧儲の反乱で文官も殺されて首都が混乱
こんな状況で秦を押しとどめるの強すぎだろ

88二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:15:08

逃げても国が滅んでしまったら今までのような暮らしは出来なくなるから、踏み止まって戦うぞって決断が出来るのは中々根性が据わっていて好きだ
大俗物には違いないが、俗物は俗物なりにプライドや執念を持ってるのが良い
むしろ愛国心とか忠誠とかイマイチ実体の無いエネルギーより、物欲という具体性のある欲求の方が信用出来て良いかも知れない

89二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:18:17

リーボックといい扱いに真面目に困惑してるんだよね
リーボック抜きの政治パートは普通に面白いからリーボック周りおかしいのわからないはずはないんだが...

90二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:20:24

このスレよう伸びるな…
さてはみんな郭開さん好きだな？

91二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:20:35

経緯把握した上で、李白が白ナスを手打ちにしてもいいくらいなんだよな…

>>95

92二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:24:08

凡百の漫画家じゃ郭開をここまで魅力的に描けないからやっぱり原先生は天才だよ

93二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:25:00

世界一郭開をかっこよく有能に描写してるクリエイターではあると思う
外見がこれなのむしろ有能感醸し出してる

94二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:51:48