逃げ若考察スレ｜あにまん掲示板

16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:13:50

>>10

楠木が一番理解者だったけど彼は神力知識ないから無理だった

若や親王はどうしても敵としてバイアスかかるし政治家としてはスペック高くない

師直→儲

直義→神力知識なし　弟として情あり

一番理解できそうなのは道誉だし他創作でも王道だな

>>19

17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:15:51

>>15

頼重→愛情による心配で人になってたけど尊氏はそういうことなさそうだよね

魅摩が人間らしく恋情からの反転アンチでも神力散ってないから共通点がなさすぎてわからない

>>18 >>20 >>34

18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:17:01

頼重の神力チャージ式っぽいんだよな

雫に追加してるから

>>21

19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:17:26

>>16

若や親王は接触回数も少ないんだよな

若は何か掴んだ描写はあったけど尊氏は人としての屑（これは合ってるけど）バイアスが強くてそれ以外が見えづらくなるとおもう

20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:11

化け物(尊氏)に愛なんか分からんやろ、みたいな論調はどうかと思ってたけど変顔擦り続けられて確かに分からんかもしらんな、まで来てる

>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:36

>>18

雫も女神時代頼重に神力を見えない時期にチャージしてたな

雫に尊氏に役立つからと神力渡したのにそこら辺は雫ほぼ使いこなせないまま終わったから当初の予定とは変わってそう

22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:21:16

>>20

直義への愛情が過去形だから尊氏の愛情が描かれるのはないなと思った

楠木が見抜いて策にしたり

直義の忠義100でキーになると思ってたけど今週見ると若と違ってだめなやつで終わりそうだから

23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:23:15

>>20

神力設定が急に血抜き設定がだされたり

主人公がなんとかする敵のお都合能力に設定されてるように思ってしまうな

雫の矢が当たれば終わるって清原の焼き直しでないだろと思ってたけど

主人公や直義が神力の謎を掘り下げたり知ったりがないから

>>27

24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:24:54

直義以前エフェクトで光ってたのは顕家みたいな現象でいいんだろうか
個人的には鶴子ちゃんが実は精霊みたいになってた珍説が好き
あれだけ一人に信仰されて家長や上杉に認知されたら神様が生まれてもおかしくない

25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:25:15

Xの感想で高兄弟亡き後も尊氏との関係が修復出来ず今度は部下に当たり散らす直義という展開予想を見たが案外あり得るかも
所詮は尊氏の弟だったということで

>>30 >>41

26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:25:20

>>8

自分が助けてもらった顕家はノーカンなのがちょっと草

27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:01

>>23

鬼丸（だっけ？）なんかの刀に神力溜めて悪しき神力を切るとかいくらでもやりようはあると思うんだが

魅魔の時と吹雪の時で何でこんな差があるんでしょうねえ

28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:30

>>13

魅摩取り返すために足利将軍家には忠実にってなってるからそれはないんじゃない？

>>49

29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:54

仁木頼章はどんな感じになるかな

30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:14

>>25

桃井とか上杉直義死後も戦うのどうなるんだよと思うけどそこは全て時行にシフトするならあり得るような気がする

>>39

31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:28

>>9

驚いたのは南朝の人間に南朝降伏嘘だよって言ったからかもしれないし

あの反応だけでは何とも

>>33

32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:28:26

神力を使える人間には動揺で離れるけど
悪しき神力に毒されてる人間には血抜きが必要(死ぬので生かすことは望めない)でokだよね？

>>35

33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:28:37

>>31

若はびっくりしてたけど

過去に若に話した内容から信じた責任取って兄は裏切らないアピールしてる可能性もある

>>38

34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:29:02

魅摩のはあの時点で恋止まりで愛じゃなかった説

>>36

35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:29:17

>>32

全部血抜きする必要あると言われてた吹雪が全部血抜きしてなくても正気に戻ってたのでそこはあんま気にしない方が良い設定ではないだろうか

>>40

36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:29:36

>>34

それなら雫も恋で愛ではないと思う

>>37

37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:31:10

>>36

雫は魅摩より過ごした時間長いし恋情もあるけどメインは愛なんだと思うよあの時点で

じゃなきゃ人間化できてない

>>42

38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:32:43

>>33

最期まで兄を身限れない直義はありそうだよな

>>43

39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:32:52

>>30

それちょいちょい言ってる人いるけど今更どうやって時行シフトするの？

>>135

40二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:33:26

>>35

失血死してるからなあ

綺麗に血抜きするなら逆さづりしないと

>>44

41二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:34:49

>>25

部下への配慮を最初から一貫して書かれてるキャラだからさすがにそれはないんじゃないか

今ですら上杉労ってるし側近は誰も直義に不満がある様子がない

>>46

42二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:35:01

>>37

愛言うには魅摩との結婚5年以上許さずに政略結婚の相手も出さずに逆レ未遂だから愛よりは恋だと思うけどな

愛にしては身勝手

>>45

43二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:35:12

>>38

幕府で問題起こしてるのバサラ連中だし直義目の敵にしてるのもバサラだからな

直義目線だと尊氏討つ理由あんまないんだよな

44二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:35:35

>>40

吹雪の首切られてそうな時に血が出てるからあんま正しくないんじゃないかなと思うわ

45二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:35:42

>>42

愛って一番身勝手な感情の最たるものじゃね？

46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:35:47

>>41

馬の人は配慮されてたか……？

>>48 >>50

47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:36:35

>>43

神力知識ないから調子乗った師直だけ殺すは普通のことだと思う

時行はなんで直義に神力のことも話さずに尊氏を殺すものだと思ってたのか本気でわからない

>>57 >>58 >>146

48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:37:04

>>46

死んだ馬を思って鬱になって萎びてる当主を復帰させる方法なんてほぼないしなあ

>>51 >>59

49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:37:10

>>28

一つの主人にまじめに仕えろって時行のセリフが全然響かなかったので

誰に誰が説教かましとんねんと

時行サイドへのコネは魅摩を通した仕送りマネーかと

>>52

50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:37:46

>>46

直義は外道だけどあれは自殺未遂繰り返してるとっくに壊れた人だから

馬の人は後悔してたと思うけどあるだけ主を思ってる郎党は瑪瑙の代わりを用意したこともあると思うから救えない人だよ

51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:38:52

>>48

自殺をやめさせて欲しいという相談内容は汚染された聖杯みたいな答えだが直義は解決してるし　

この時代にまともな解決は無理だと思う

頼重とかでも無理では

52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:40:00

>>49

若が南朝に仕える気0だからな……

すぐに綸旨盾にするし

>>56

53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:40:12

若の主な収入源は香坂
化粧品とかは道誉
お米は望月さんが支援してそうだね

>>61

54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:40:41

如意丸を尊氏に殺されれば流石に直義も目を覚ますかなあ

55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:40:54

変わり果てた直義の対比で穴増えても美しい富士山を使ったので、0.1%くらいは心ズタズタでも実は聡明さが残ってましたあれは演技ですの可能性がある
99.9%は単に富士山ですら変わるんだから直義が変わるのも十分あり得るネという説明だと思う

56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:40:56

>>52

楠木兄弟戦にも参戦しないでずっと引きこもってたし北条の実績からして南朝に忠誠誓ってないだろと直義が思うのは無理ないと思う

>>60

57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:41:08

若は尊氏に一回裏切られたら絶許になったからね

あと尊氏のことを何がなんでもクズだと見てるからあんな奴見捨てないの意味不明！ってなってるんじゃないのか

直義にしてみれば長年付き合いあって仲良くしてきた親しい兄だし

そもそも足利天下の基盤になる主君だから見捨てられなくて当たり前なんだが

若って政治的な駆け引きとか天下泰平とか具体的に何も考えたことないし直義の感情が想像できないんだろう

58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:41:30

尊氏に裏切られた仲間だと思ってるんじゃない？

だとしても相手の事や立場とか全く考えてないから若の考えが浅すぎるだけになるけど

59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:42:10

>>48

そうは言ってもあんな黒魔術みたいな呪いをかけんでもとは思った

聞く耳持つまで刺激的な方向に改変加えてったのかな？

>>67

60二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:42:33

>>56

そっちは間に合わんかったと言い張れるけど

諏訪で大きな戦あったのに参加した形跡ないからな……

61二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:40

>>53

部下の収入だからより情けないぞ

>>64

62二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:47

後醍醐のことも最初見誤ってたから腹を割って話すシーン来ない限り若や郎党の他人評価はあまり当てにならんと思う

63二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:50

吹雪の悪政って何だろう
戦費に苦しむのは上杉がフォローしてたから若に悪評が届くまでって一体何やったんだ
史実そういう記録もないから推測も出来ない

>>65

64二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:44:45

>>61

亜也子の反応から最初からではなさそうだね

望月さんフォローがなければ若としては吹雪を撃ったらそのまま帰るつもりだったのかな

>>70

65二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:45:12

>>63

戦費のつもりだと思う

ただ戦ってた相手南朝なんだから南朝側の若が言う資格が全くない

>>68

66二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:45:52

雫が今回手柄を立てようとしてたけど
若は手柄いらないと師冬戦で言ってて
南朝じゃないとはっきり公言した人の元で手柄立てたら状況悪くならないし
若の意見は気にしないのかな

>>69

67二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:47:07

>>59

あんまり直義にも余裕がないから非道だけど壊れるなら一番足利の利益になるような壊れ方をさせたんだと思う　

壊れた人が敵を殺すほど未来ありそうな若者の生き延びる確率は上がるから

68二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:47:48

>>65

戦費ならあそこまで強い言葉使わないと思うんだよな

新田統治の方がよっぽど酷くね

69二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:48:37

>>66

一応、この城のら手柄いらないだから他の手柄は除外

現場上司の直義に喧嘩売って警戒されてるのにその献策受け入れられてもらえるの？ってところから疑問だが

70二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:48:42

>>64

若は綸旨があるのに吹雪とタイマンしたら帰ろうと思ってたのかな

部下は武功で食おうとしてるのに分からないんだよな

>>73

71二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:50:14

尊氏の勘が外れた理由も気になる
演技の可能性もあるが尊氏の反応が何で外れたかわかんないって顔してるからマジで外したんだと思ってる

以前勘を外したのは諏訪頼重の乱だけだから考察が難しい
勘が当たったシーンとかも集めれば何かわかるかな

>>72 >>93

72二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:51:10

>>71

師直と直義を最初から対消滅させるなら御所巻の演技はもっと変わったものにしたほうが良かったと思う　

73二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:51:28

>>70

若は郎党の事は気にするけど部下に対しては邪魔だと認識してるんじゃないかと思うんだよな

口先でそれっぽいこと言うけど部下の為になる事まったくしてねえもの

>>75

74二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:52:08

尊氏を武力で殺さず北朝にも出来る限り配慮して足利の幕府の権威と安泰を維持する←これなら分かる
尽くした弟を茶番で簡単に切り捨てたのは知ってるけど兄貴は悪くない師直を排除すれば元に戻ってまた自分を重用してくれるはずだから殺さない←家長に詫びろバカモン＋妻子持ちとして気持ち悪い

>>78 >>80 >>83

75二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:53:01

>>73

口だけでも精神的な居場所になると言ってるし

給料なし恋愛結婚で正妻3人にも文句言わない郎党なのにどこに疎む要素があるのか

>>77

76二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:53:22

心が壊れた直義の描写に鬼や神力が絡むとなると今の直義って老けが加速してるから拒絶反応でてるんじゃねえかと思ってる
呪いの器ではあるけどいざ鬼が入ったら相性が悪い的な

77二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:54:18

>>75

逆に嫁ぐらいしかいらんと言ってるよねそれ

>>81

78二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:54:44

>>74　　

雫の反応的に神力にやられてないのでもしこれなら最初からブラコンは匂わせて欲しかったな

後者の場合だと上杉や吉良や桃井がなんでこんなの慕ってるのかアホなキャラになるからならないと思いたい　

79二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:55:00

直義は尊氏に毒盛られてもそれでも兄を身限れないんだろうがなんか護良親王と被るな
親王はなんだかんだで父親に愛されてたが直義は…

>>82 >>88

80二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:55:13

>>74

直義が朝廷に公家や神社仏閣との縁もあって幕府回してるから認識自体は別におかしくないんだわ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:55:20

>>77

吹雪に言ってることが天下目指してることからずっと嘘になるのでないと思いたい

>>84

82二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:56:20

>>79

忠義100なので鬼のためになんかすると思いたい

>>80

感情じゃなくて政治的な判断ならわかるけど

感情的に期待してるのが気持ち悪い

83二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:57:02

>>74

罰として如意丸が死んで正気に戻る説

>>87 >>89 >>90

84二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:57:56

>>81

そん時も一応だし頼重の役に立ちたいだからなあ……

初めから周りが言ってるからくらいの神輿でしかないよ

85二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:58:15

尊氏の勘はシンプルに自分の事にしか働かないんじゃないかという気もする
直義は尊氏とは敵対していないから神力が驚異と認識しないパターン

86二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:58:59

ミマに神力注入（絵面がアウト過ぎるからない）
直義がブラコン発揮する説（タイミング的にない）
あにまん民の予想が外れてるので多分足利兄弟に関しては多少露悪的に予想したほうが当たりそう

87二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:59:14

>>83

正気に戻られて仲間入りされても歓迎できん

まひ直しみたいな扱いの如意丸と母親が哀れすぎて

>>91

88二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:59:17

>>79

そういうナヨナヨしたかわいそうな直義は憤怒の表情でぶっちぎってくれたと信じてるぞ

何なら尊氏は自分がコロコロするから譲らん覚悟かも知れん

89二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:01:09

>>83

そういう無駄に悪辣な展開はいらないがここまでの展開でそういう感じのいらない展開いっぱいあるからやりかねんとは思ってる

90二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:01:29

>>83

その場合時行と違って子供を死なせ

一人の嫁も幸せにできなかった男として描かれるかな

>>92

91二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:02:05

>>87

目が覚めるというか今度こそ直義は再起不能になりそうだ

92二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:12

>>90

真面目にやりそうなのが嫌だ

遊んでるだけの若が持て囃されて真面目にやってた直義バカにする流れホンマ嫌い

>>94

93二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:53

>>71

自称師直で参加した顕家戦で

偶然敵を刺しててラッキーみたいなのをやってたから

それのもっと壮大にして

尊氏「そうか、あそこで大敗しておいて良かったのか」ラッキー

て解釈がこれから来るとか

>>105

94二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:04:10

>>92

妻子関係は流石にケチつけないで欲しいけど

若の3p肯定や上げるためには使われそうかなと思う

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:05:22

>>94

今のところ年数の違いもあるけど毎日やってる若には出来てなくて妻一人の直義にできてしまったから

>>129

96二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:06:52

直冬との再会は無さそうだよな
いつの間にか九州とかいつの間にかノリノリとかあるから
今のところ観応の擾乱1回目には状況説明のために出てきたくらいしか存在価値なくないか
初回からでた理由ってなんだろうか

97二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:07:03

>>94

インナーミッションでケチ付けてるからなんも信用できねえ

98二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:08:45

直義の狙いは高兄弟のみであるっていうのが尊氏方から脱走者出してる原因の噂なら、発狂直義演技説の可能性が3%くらいに増えそう
ただダークエルフや吉良が素で引いてるように見えるんで、まあ発狂で如意丸病死させて再び立ち上がるために若に説教されるルートかなとは思うわ

>>99

99二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:10:35

>>98

説教するなら事前に神力を伝えようとした展開いれると思うな

直義の持ってる材料でブラコンは驚きだが

師直の方が尊氏よりも責任重くなるのは御所巻されたらそうなるだろ

>>101

100二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:14:15

兄と和解出来ず息子も喪い自暴自棄になる直義
そんな彼を部下達やなんだかんだ若も救おうとするが結局立ち直れないまま…はありそうだな
まあ今川にしたことの報いと言えばそれまでだが

>>102

101二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:15:52

>>99

師直師泰だけチョンパして将軍と二代目は害さないってのは幕府を運営する政治的にも兵を集めるための戦略的にも妥当な結論

結論は良いがそれを導く過程がただの盲目ブラコンで知性の欠片もないとこが妥当じゃないんだよな

>>104

102二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:17:04

>>100

オーバーキルすぎね　

瑪瑙に例えるなら妻子を失うならわかるし

今川は直義が放置しても自殺して終わりだろ

103二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:18:16

今川さん孫次郎の夢に出てきたあたりそんな報いを受けよみたいな扱いじゃないと思うがな

104二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:18:50

>>101

直義が部下を守るためとかでも同じ結論になるよね

105二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:19:31

>>93

それはなくね？だってこの戦で勝ってた方が絶対尊氏有利だぞ

>>108

106二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:19:44

そもそも今川にしたことってそこまで悪いことか？
今川の部下になんとかしてくれって頼まれたからなんとかしてやったのに

>>116

107二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:20:13

しかしアニメでも強調された仏(烏帽子のシルエット)を喰う鬼と骨喰み<ほねかみ>の伏線はどうなるんだ

弟一心同体定食と弟脊髄薙刀の伏線だと思ってたが、今の直義とても仏の器じゃないぞ

>>110 >>115

108二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:20:16

>>105

師直殺された後に逆襲したほうが良いよね

109二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:20:58

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:21:32

>>107

聡明とか分身とか作中の言葉でもあるけど深読みできる言葉はただの深読みぽい

111二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:22:38

用語はともかく化け物に喰われそうなシーンはアニメで盛られたしなんかあると思うがなあ

112二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:23:20

元々二つの山だったのが一つの大きな山になった富士山
これ今後の尊氏と直義の未来を暗示してる？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:24:14

つっても直義が死ぬまで
打出浜
如意丸死亡
師直死亡
擾乱2回戦
北陸鎌倉逃避行
幽閉
とかなり段階があるからどうなるかわかんね
変な直義が出てきたのもまだ1週目だし

114二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:24:18

>>112

尊氏が直義をカニバるとか？

115二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:25:08

>>107

仏もキレるときはキレるよ

>>120

116二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:25:12

>>106

ほっといたら自害してたしな

その方が武士としても一族としても悲惨

117二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:26:54

神力、わかりそうでわからない展開がずっと続いてるがそろそろわかってほしい

118二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:28:32

如意丸ノータッチか普通に史実まんまで誰の非もなく病気で死んじゃっただけで終わると思うがなあ
だって役割的には道誉が尊氏に直義失脚勧めるのに利用するだけだった可能性が一番高いし
直冬だと養子にした直義の落ち度になるからな

119二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:28:59

というか直義がおかしくなった要因は師直と尊氏の御所巻だし直義は分かりやすいミスをした訳でもないのにそれ抜きに直義はおかしいとか暗愚描写はバランスが悪いんだよな

>>124 >>126

120二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:29:37

>>115

兄貴にもちゃんとキレろ

御所巻マッチポンプで簡単に切り捨てられたのを知ってるのになんでああなるんだよ

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:30:14

この作者は心が折れたキャラが再起するのが好きそうなイメージあるし、まあ頑張れ

>>124

122二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:30:14

>>120

政治的に無理かならわかるけど尊氏の嘘に気がついてるのに師直だけにキレてるのは駄目な人と描かれてると思う

123二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:30:55

>>120

演技かもしれんしどこまで本音か分からんからなあ

尊氏殺したらまずいのはその通りだし

直義復帰しても引退申し出まくるから

124二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:31:11

>>119

>>121

直義が怪我するとならありだけど子供の死とか取り返しのつかないものはエンタメにはきついと思うけどな

>>127 >>137

125二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:32:22

逆張りにも程があるけど
尊氏は神力がガタガタでも時代の主人公としてのスペックで全方位しっちゃかめっちゃかにする描写は見たいなって

126二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:32:24

>>119

だから演技だと思うよ

少なくとも全部本心ではないだろう

直義が本音話すような関係じゃないし若

127二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:32:25

>>124

それを気にする作者か？

>>131

128二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:32:33

心折れたキャラの奮起はいいが心狂って周り(含む実子)巻き込んで被害出したキャラの奮起は冷める

>>133 >>149

129二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:33:41

>>95

若はまだまだこれからだけど

直義はあの時代で夫婦そろってアラフォーなのに始めて子が授かったという

日本昔ばなしの域になってる状態だからな

>>133 >>139

130二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:33:42

直義どうやって脱出したんだ？
直義一人で脱出出来るなら師直がアホすぎるし
もしずっとボロ家でたいした娯楽もなくずっと一人ならその時点で狂っても普通では

>>136 >>141

131二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:34:50

>>127

富士山は穴開いた静岡側より山梨側から見る方が美しいみたいなこと書くもんな

あの穴に味があるだろうがよ

>>132 >>145

132二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:35:30

>>131

喧嘩を売られた静岡県民に悲しい過去

133二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:35:47

>>129

史実だからしょうがない

>>128

如意丸寒さで死んだのは直義が致命的なミスをモデルがしたわけじゃないから直義のせいにするのはモデルありキャラではしないと思うな

子供が死んだのは直義が悪いと学者に批判される偉人ならわかるよ

134二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:35:55

尊氏に見捨てられても現実逃避し続けるのは師直の方と言われ続けてたけど案外師直はキレ散らかして死にそう
逆に直義は最期まで尊氏に縋るのかも

>>152

135二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:36:18

>>39

桃井って擾乱2回目以降は領地に戻って直義の死を知って怒りの殴り込み先は東寺合戦

共闘するの直冬、斯波高経、山名時氏で時行とはあんま関わり無いんだけどな‥

武蔵野合戦で時行と共闘する直義配下は上杉憲顕

上杉憲顕も桃井も後に基氏の元で鎌倉に居る

基氏が尊氏死後に鎌倉から尊氏派を一掃して直義派を戻すから　

>>138

136二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:37:09

>>130

それなら幼少期から関わっていて

直義が命の危機助けてくれた尊氏を責められない状態でも発狂状態ならしょうがないかも

スペックが高いから発狂状態でも取り繕えてしまっただとか

137二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:37:27

>>124

幼女に涎も全員正妻も普通にキッツかったからな

>>140

138二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:38:05

>>135

そこら辺は改変するだろう

高経は解説上手しか名前の出てこない人になりそうだな

139二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:38:33

>>129

嫁が浮気したか回数多すぎて奇跡的にタイミング引き当てたんだろうな安産祈願するあたり後者らしいが

>>142

140二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:38:43

>>137

個人的にきつかったが

後者はエロで盛り上がってた人もいたから

141二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:40:08

>>130

ヒント：直義は太川くんが自宅で預かってた

あとは分かるね？

>>143 >>144 >>153

142二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:40:24

>>139

浮気して子供を成すならもっと早くに妊娠するだろうからな

40代で初めての出産ってあの当時自殺行為にも近い

逃げ若だと何故か子宝に恵まれたのは特に理由なかったな

仕事はさらに忙しそうだったのに

143二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:41:16

>>141

そういやまだ来ないなブタ野郎

144二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:41:20

>>141

あのボロ屋敷が太川くんの屋敷なのはなくね

細川貧しくないぞ

>>154

145二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:41:38

>>131

穴に味があるし海岸線と重ねて観れるから絶対静岡から観るべきだろ

146二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:42:13

兄ってだけで無く一門の惣領だよ

これ殺した弟だと簒奪者になっちゃうし生かされたとしても義詮や基氏も父親の敵打ちしなきゃいけなくなる

オマケにこの時義詮の正室の幸子（直義正室の姪）が懐妊中

なるべく穏便にしたいのは当たり前だし師直だけ排除したいと思う方が普通…だと思うけど

>>155

147二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:42:15

実は尊氏のことも討伐した方がいいと思ってるかもしれんぞ直義
名目上、高兄弟討伐に絞らないと天下人殺しに躊躇して味方が集まらないし士気も下がるので高兄弟だけにブチギレている姿を周りに見せて尊氏は視野から外させる
その後直義が高兄弟を出家で許すことで周りに直義は寛大な人だと思わせる
その裏で恨みがある三浦と上杉と北条に尊氏高兄弟の暗殺許可を出しておく
そうすれば部下が勝手に暴走したという形にできるので直義は器が大きいと見せられる上に
今は尊氏本陣に接近禁止されてる若達も尊氏達と戦う展開にできる

>>148 >>162 >>181

148二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:43:00

>>147

忠義100はいずこに

>>150

149二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:43:22

>>128

戦乱の合間で体力ない幼児が死んでしまう

て悲劇は悲劇だけど、それが珍しくない時代だから

直義を責める論が出てきたらそっちのがおかしい

歴史上、そこは無関係なはずの尊氏が

謎パワーでもって如意の命縮めて「ほら尊氏のせいで皆不幸に！」

とかなったら

そっちのが余程胸糞まである

150二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:43:33

>>148

足利に捧げてるなら成り立つ

>>151

151二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:44:36

>>150

足利の惣領は尊氏なんですよ

>>163 >>179

152二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:44:41

>>134

史実はひたすら逃げるのは直義でしつこく追いかけるのは尊氏の方

何度も講和の条件出して帰って来て！ってやるんだけど

>>160

153二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:44:43

>>141

史実だとマジでいつの間にか直義派になってるんだよな太川君

失脚させて幽閉する預け先に選ばれるんだからバリバリの師直派か尊氏派だったんじゃないかと思うのに

>>156

154二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:44:55

>>144

まあ逃げ若だと細川預かりの件はスルーで

幽閉ぽいコマがちょっと出てきただけだからな

155二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:45:44

>>146

そこは逃げ若では違うのかもと置いといても

ご褒美係やってピンチをひっくり返した人殺すのは相当な大義名分が必要だよ

時行が相当な世間知らずに見えるけど田舎に引きこもってたと考えるとおかしくないのか

>>170

156二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:45:50

>>153

なお観応の擾乱後半戦で速攻尊氏に寝返る男

太川さん

>>157 >>161

157二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:46:51

>>156

次はブタが注入の被害者？

158二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:47:30

師直の忠義って渋川より低いんだよな
帝の衰えを悟って冷静なまま殉じた正成を見ると盲信は忠義ではなく、直義も実は盲信の演技かもしれんが
まあ希望的観測が過ぎるか

159二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:48:10

今回のが演技説なら尊氏は討ち取らないとかも前振りっぽいと言えばぽいからな
あとやっぱ味方になった以上は若に都合よく動くだろうってのとチーム暗殺が揃ってるのに加えて
今回若達が尊氏の本陣に近づけなくされた=暗殺参加コースがほぼ確定したので
直義は今は表面上尊氏討伐しませんスタイルしてるだけじゃないかな

>>164

160二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:48:46

>>152

お兄ちゃん直義には怒ってないけど桃井処そうぜ！って言うから桃井がダメならダメですねって逃げられるんだっけ

自分が助かるためなら忠義の部下でも実兄でも切り捨てられる人ならもっとどうとでもなっただろうに…ってなるけど

それができないのが直義の限界でありいい所でもあるんだよな

↑

歴史探偵でも作者が似たようなこと言ってたから神力狂いの暗愚としては描かないと思いたい

161二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:48:56

>>156

尊氏に直接パワハラされたからしょうがない

162二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:49:07

>>147

これなら時行vs尊氏が発生するのか

萎え〜

ご都合時行様御一行に間に入って欲しくねー

163二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:49:51

>>151

義詮いるからね

これで尊氏に子供いないか小さい子供しかいないならまだしも後継としてはすっかり育ってる年齢だし

基氏もいる

ぶっちゃけ足利の天下維持するのに尊氏達は時代の遺物になりつつあるよ

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:50:41

>>159

尊氏を殺さないという結論は揺るがないだろう

それが知性による深慮か発狂ブラコンの妄執によるものかの違いで

>>172

165二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:51:09

>>163

まず天下安寧のためにはですね

南朝をなんとかしないとですね

166二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:51:32

>>163

思考が佞臣のそれで草

167二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:52:00

如意丸の死を若ageのダシに使う展開だけはやって欲しくないなあ…
直義のせいでも尊氏のせいでも胸糞

168二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:52:09

>>165

南朝はこの11年でほぼ衰退してるからなあ

>>169 >>171 >>176

169二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:52:47

忘れ物事件2連発でしぶとく生きてるので

170二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:53:02

>>155

尊氏が恩賞権持ってて支持集めてるって描写自体は逃げ若の中でやってるからこの辺だけでも尊氏殺すのが難しい理由としては通るんだよね

というか若って尊氏が神力集めまくってるのは許容してるの？

今は不調っぽいけどこんなのイレギュラーだろうしサイコキネシスとか使える状態だったらいくら石津で思いついたらしい策も使えなくなる可能性があるんじゃ？

171二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:53:37

後醍醐のバイタリティで何とかなってただけだからな

あとは北朝のパワハラで寝返って定期的に追加戦力が行くからグダグダった

172二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:53:49

>>164

そもそもあの時点で「兄である将軍もヤる」つったら

さすがに離脱する武将も出てくるだろ

師直たちターゲットで「君側の奸」を討ちますムーブして

支える高一族を失った尊氏はおとなしくお飾りに戻ってもらうと

>>174 >>175

173二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:54:00

史実で直義が引退したがってたこと考えたらもう年齢が年齢だし次世代に引き継ぐのが一番の狙いな気がするわ
義詮との険悪説とるには義詮が空気すぎるんで

>>177

174二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:54:36

>>172

幕府の実権直義だったしなあ

説得力しかないだろうなあ

175二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:54:43

>>172

兄が仕事面倒くさいキャラだったからいきなりやる気出して直義追い出すとか

直義視点では考えづらいだろうからな

176二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:54:49