石田三成アンチスレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:55:29

俺の嫁を殺しやがった人望無しクズ野郎のアンチスレです
思う存分こいつを叩いてください

>>72

2二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:14:01

怒らないで聞いてくださいね
その人あんたの嫁の命を一回救ってるんですよ(サンフェリペ号事件)
まあ本人は「せっかく殉教という晴れの舞台のために着物作ったのに…」だったんですけど

3二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:15:46

結局ガラシャとの夫婦仲って良かったんか？悪かったんか？

>>6

4二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:17:08

xのあの石田三成ならカッ飛んで来そう

5二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:18:06

家光「あんたの曾孫、美味しかったぜご馳走さま」

6二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:39

>>3

次男が幽閉中に産まれてるんでヤることやるくらいには

7二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:20:53

当の三成は「ふん、どうした」って気にしない
その代わり秀吉秀頼アンチスレや大谷アンチスレは秒で報告する

8二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:24:16

そもそも自殺するように命じたのはあんただろ
逆恨みじゃね？

9二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:56

更に言えばそもそも三成はガラシャの死とは無関係だったりする

>>10

10二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:22

>>9

どういう意味？

>>13 >>14

11二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:25

そもそも最近のみっちゃんは西軍の大将どころか西軍敗北の責任とらされただけの中間管理職だった説のほうが強いし…

12二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:28:19

マガポケの無料分でへうげもの読んでるけど今凄く味が出てて好きなんだよね

女輿と姫君装いがようけ似合うてはりますなあ

へうげもの - 山田芳裕 / 【第百三十八席】誠意のメッセンジャー | マガポケあるときは信長、秀吉、家康に仕えた武士。またあるときは千利休に師事する茶人。そしてまたあるときは物欲の権化。戦国～慶長年間を生き抜いた異才・古田織部。甲冑、服飾、茶、陶芸、グルメｅｔｃ．お洒落でオタクなこの男こそ、日本人のライフスタイルを決めちゃった大先輩だ!!pocket.shonenmagazine.com

13二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:31:26

>>10

人質とるよ（戦国の習い）

迷惑にならないように自害するよ（クリスチャンで自殺出来ないから部下に○してもらう）

まあ○した部下ってのがxxした間柄って訳だけどね、ブヘヘヘヘ

14二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:34:57

>>10

ガラシャが自害した時三成は佐和山に居たので直接的には全く関係が無い。そも当時ガラシャ含めた諸大名の妻子を集めてたのは増田長盛ら豊臣三奉行であり自害させたというならこいつらの方が主犯格だし責任云々なら豊臣家にある

また三成は西軍の決起計画を知らなかった可能性まあってそもそも大坂城の妻子を集めることすら知らなかったかもしれない

>>15 >>52

15二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:39:26

>>14

でも三奉行への恨みは特に無さそうどころか関ヶ原後に長束の子供を匿ったりしてるんだよな

まぁ長束とは元々婚姻関係もあった関係で関ヶ原前から仲良かったらしいけど

>>17

16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:58

忠興の三成への恨みってかなり深いようで秀次事件の時なんか「かくなる上は三成をコロして伏見も焼く」ってキレて家臣に「幽斎様たちが困りますので孝行のために腹を切りましょう」って宥められたらしいからな

>>26

17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:44:21

>>15

だからぶっちゃけ忠興の逆恨みってオチなんだな

18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:47:06

なんでこんなに忠興って三成のこと嫌いだったのか実際のところよくわからないんだよなあ
よく嫁絡みって言われるけどどう考えてもそれより前からずっと三成にキレてる

>>22 >>26 >>40

19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:50:19

嫁が好きなら三奉行や豊臣家を恨むだろうし全く関係ない三成を恨んでるのは元々三成が憎かったからで実は嫁はどーでもよかった(少なくとも三成への憎悪に比べれば大した事なかった)というまぁ結構エグいお話なのよね…

>>22

20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:52:12

仮に本当に西軍の大将と認められてたなら家康を向こうに回して人望ありすぎだしマジでスケープゴートだったんだろうな

>>25

21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:53:58

朝鮮出兵とかのいざこざで三成アンチになった人達もいたけど忠興ってもっと前から三成嫌いだもんな

>>23

22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:56:31

>>18

>>19

秀次事件に巻き込まれた組でも伊達政宗とかは逆に石田三成に接近してるしダブル加藤浅野黒田蜂須賀みたいに朝鮮出兵で揉めた訳でも無いしマジでなんでなんだろ？

同じく三成への恨みの動機が見つからない組でも藤堂池田とかは特に三成個人への恨みは無さそうだし

23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:58:00

>>21

本当は成り上がり者集団の豊臣政権自体が嫌いだったのかもね

同じく秀吉子飼いの黒田長政や加藤清正とも関ヶ原後に不仲になってるし大坂の陣でも息子切り捨てる程度には積極的だったし

>>24

24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:59:33

>>23

そもそも細川は秀次事件に巻き込まれただけじゃなくて朝鮮出兵はじめ色々戦争に加担してるのに一向に加増は無いしで豊臣の事嫌いでもおかしく無いんだよな

25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:00:24

>>20

三成は西軍総大将じゃないのはそうでしょうよ

かと言って毛利のテルさんかって言われたらそれもなんか微妙だけど

26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:13

>>16

>>18

他の反石田だと池田輝政とかも特に三成への恨みの動機がわかってない

朝鮮出兵に参加してないし秀次事件でも特にお咎め無しだった上にそもそも最近は秀次事件には三成は殆ど関わって無いってのが主流な説だし

27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:38

関ヶ原自体は事実上のトップだった家康に対して三奉行が起こした軍事クーデターってのがつよい
家康に対抗するために担ぎ上げたのが毛利だったけど毛利自身は中国統一が宿願だったから中央のごたごたってあんまり興味がね

28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:11:49

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29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:14:02

朝鮮出兵一つとってもまぁ謎で秀吉を悪く言えない以上その部下の誰かにヘイトが集まるのは仕方ないにしても何故三成なのかは不明なのよね
敢えて言えば三成は出兵反対派だったのに秀吉を止められなかったから、かもしれんけど

>>30 >>47

30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:17:58

>>29

加藤清正に関して言えば元から仲の悪かった小西行長を庇ったから他のアンチ三成の大部分は蔚山城の戦いで前線武将と揉めた福原長堯（三成の妹婿でもある）を庇ったから

つまりは嫌われてる奴ら庇ったら嫌われてしまった感じ

31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:41:22

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:42:45

ネガキャンクソ野郎

>>34

33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:43:43

こいつのなりきりアカウントが東京オリンピックのエンブレム問題で徳川家の葵の家紋も使用禁止にしよう！と取り巻きとキャッキャしてて不快だったな
武将隊とは違ってて顔出さずに好き勝手やって許されるから良い仕事だよなぁ三成さんよォと思ったね

34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:58:50

>>32

でも細川家譜だと三成と忠興は仲が悪かったけど打倒家康のため前田玄以を通じて三成は忠興と和解しようとしたのと、その時三成が柿を持ってきて忠興に勧めたのは事実だけど、別に忠興その時怒ってないし、出ていってもいないし、柿もちゃんと食べたし、ぶっちゃけ三成の話自体は最後まで聞いてるんだよね

まあ細川家譜自体江戸時代に書かれたものだからあんま信用ならないってのはそう

35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:16:54

正直この時代江戸時代の創作多すぎてどこまで真実かわからんのよな
反三成派が起こしたとされる七将襲撃も実は訴訟事だったのでは説があるけどそっちは北野社家日記等で触れられてるし
そもそも三成と忠興不仲説も信用できる史料からは確認できなくて、反対に2人が交流した手紙は残ってる

36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:53:10

三成は家康を敵視していた、って話は有名だけど時代の古い史料からするにどちらかと言えば浅野長政とバチバチに仲悪いんだよね。長政と比べたら家康なんて気の良い上司みたいなもんでまさに犬猿の仲不倶戴天。外国人にすら「太閤が死んだら(それまで)表向き保っていた友好すら捨てて憎しみをぶつけ合った」と書かれてるから尋常な事態じゃない

>>37 >>38 >>79

37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:58:11

>>36

三成は中央集権志向だったけど長政は分権派だったらしい

38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:04:58

>>36

政宗が三成に接近したの浅野長政絡みじゃねえかなぁと思わないでもない

絶縁状叩きつけとるし…

>>60

39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:23:07

三成と長政の確執は
「浅野長政・幸長父子は三成によって秀次事件で切腹が言い渡されるところであった」「長政は宇都宮国綱を讒訴しそれに佐竹家も連座させようとしたが三成に阻まれる」「秀吉が死んだのを1番に家康に伝えたのは三成、家康が三成を誉めたところ長政は苦情を申し立てる」「武断派諸将が三成を訴訟に見せかけ暗殺しようとしたがその中心に居たのは長政」「前田利長らが家康を暗殺しようとしたところ三成が家康に報告、長政も加わっていたとされ結果長政は責任を問われる」
と本気で天敵なんだよね史料・逸話共に血塗れという。裏で刺客が殺し合っていても驚かん

40二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:00:54

>>18

忠興くんて好きな人は何があろうが相手が死のうが一生好きだし思い出を大事にするんだけど

一度嫌いになった人は何があろうが死んでも嫌い！を貫くとこあるよね

>>51

41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:48:05

シンプルに秀吉が現実見て家康に権力軟着陸させて秀頼の面倒見てやってね・・って方針だったっぽいのにそこの方針には従わないで毛利に組みしたあたり忠義の男とし扱われてるのは嫌いなんだよな
野心家と見ると面白いんだけど

>>43

42二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 03:57:37

去年、細川家で信長から細川家（藤孝・忠興）がもらった手紙の展示をしてたのだけど

そこに若い頃の三成が忠興に送った手紙もあったのよね

“不仲”な三成の手紙の裏に「風姿花伝」を書いた！？永青文庫の新発見資料がアツい！　｜　和樂web 美の国ニッポンをもっと知る！細川家の歴史資料や文化財を管理保存する永青文庫と、東京大学史料編纂所との共同調査で2021年に、細川忠興（ほそかわただおき）宛ての手紙が新しく発見された。見つかったのは、石田三成（いしだみつなり）が送った手紙。関ヶ原の戦いでは敵同士の2人だが、若い頃は仲良く手紙をやりとりしていたのか？　
血で血を洗う戦場に向かい、和歌の秘伝も引き継いだ父・藤孝のマルチタスク
忠興と三成の関係はいかに？　その疑問を...intojapanwaraku.com

若い頃は案外関係は悪くなかった？

43二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 04:22:05

>>41

方針と言っても五大老筆頭として音頭取るのと他の奴ら失脚させて独裁始めるのは同じじゃねえだろ

それで方針外れたから不忠よばわりは難癖過ぎる

>>61

44二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:46:17

三成は所詮は豊臣家の家臣に過ぎないので主の意向を無視してまで家康に接近はできなかったというのが実情なんじゃなかろうか

45二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:13:47

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46二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:29:40

そもそもな話関ヶ原の開戦について三成/家康が悪いって本当にそうなんだろうかとも思う

>>62 >>80

47二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:36:36

>>29

秀吉が出兵して戦ってくれなかったら今頃日本はイエズスに侵略されて欧州化してる

スペインとポルトガルがあの頃どんな動きしてたかを何で無視するのか

なんで朝鮮出兵をその視点で語らないのか歴史家は

秀吉の晩年のクソっぷりを擁護しろといってるわけじゃないが何でもかんでも老害扱いし過ぎだ

48二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:29:34

三成も嫡男・重家の烏帽子親を家康に頼んだりして家康に接近する準備は進めてたっぽいのよね。三成が家康に許せないところがあるとするならおそらく浅野長政と親しいって点だけだったんじゃなかろうか

>>65

49二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:21:34

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50二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:18:56

三成自身はそこまで大した権力は無くて単に有能な官僚というだけだったけど秀吉のやった失態のツケが全て集中したという割と哀れなポジションにいるんだよね。朝鮮出兵しかり秀次事件しかり。無論、三成がその事件を上手く利用したって可能性もあるんだけど

51二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:19:36

>>40

何の特別展だか忘れたけど永青文庫に行ったとき

ガラシャの持ち物がたくさん展示されてたのが印象的だったな

死に別れてからの人生の方が長いのに関西から九州まで持って行って手元に残したんだなって

>>53 >>77

52二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:27:07

>>14

責任は豊臣家にある

そのとおり　だからこそ豊臣に忠義を尽くし

そもそも西軍決起に協力した三成の責任はあるだろう

「俺はそんな奴らにはつけぬ」と寝返ってればよかったのだ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:11:25

>>51

まあ、ガラシャについて本当に何も思うところがなかったら自分は禅宗なのに妻の葬儀をキリスト教方式にして参列したりはしないわなと思う

>>66

54二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:19

>>52

細川忠興が本当にガラシャの死を悲しんでいたなら西軍に与した連中は皆殺しにするかさもなくば全員赦すかだったわけで…ガラシャが死んだことより三成が憎かったというだけなんじゃ

また三成も割と哀れで三成の嫡男重家は上杉征伐に参加するはずが豊臣秀頼の命令で大坂城に残された挙句そのまま人質になってる。仮に三成が参加を拒絶した場合重家の生命は無かったろうし

>>56

55二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:46:15

最上「駒姫より哀れなものがいるか？夫婦として過ごしたことすらなかったぞ」

56二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:12:29

>>54

少なくとも長束の子供を匿うなんて事はしなかったと思う

後、場合によっては毛利とも黒田みたいに不通関係になってたかも

57二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:30:39

石田と浅野は別ベクトルで不和をばら撒きやすい二人がかち合ってしまった感がある

>>59

58二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:32:23

柿ぶつけたろ

59二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:50:19

>>57

でも三成は後の3人（前田、増田、長束）ともまぁ上手くはやれてるんだよな

浅野は前田増田長束とも微妙だけど

>>64

60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:51:34

>>38

平成あたりまで断交状態だったらしいけどぜってー喧嘩してたのどっちも忘れてたやろwって思った

61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:20:36

>>43

秀頼成人まで20年間大名の子弟は結婚するなってのが三成の主張だぞ

現実的に考えれば家康が代行として許可出してやるのが当たり前

62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:30:03

>>46

誰が悪いかって言ったら火種の種を残したまま子どもを跡継ぎにした秀吉が一番悪い

63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:00:36

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:45:56

>>59

二人のどっちが人間関係クラッシャーかって言われたら正直浅野のほうだとは思う

>>67

65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:42:54

>>48

でも浅野長政1599年に家康暗殺未遂事件起こしてるんだよな…

なのに五奉行の中で唯一東軍に与してたりその後も家康と仲良く碁を打ってる記録があったりわけわからん

あなた家康のこと殺そうとしてましたよね？

普通に許してる家康も家康だが

66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:52:04

>>53

何より明智の謀反に塩対応なのに離縁してないわけだしな

67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:05:07

>>64

三成が取次相手からはかさね好評なのに対して浅野は伊達や宇都宮といった取次相手と不和起こしてんのよね

津軽と南部の争いを見てる限りでも単純に取次としてもあんま能力無さそうだし

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:25:31

>>67

子孫が子孫なら先祖も先祖なのか…

69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:46:31

どうしても五奉行と聞けば筆頭石田三成ってイメージがあるけど実は秀吉から五奉行筆頭に据えられたのは浅野長政なのよね。そして石田三成も石田派は勿論居るんだけど何方かと言えば増田長盛の一の子分的な存在でもあった。つまり五奉行は増田-石田/前田/長束の一党に無理やり長政をぶち込んだ挙句それをリーダーにするっていう結構ヤバい人事で作られてるんだそりゃ騒動も起きるって

>>70 >>71

70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:49:45

>>69

ねねの義弟だし無碍には出来なかったのもありそう

71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:56:29

>>69

武断側で古参だからバランス取り以外の何者でもないのでは？

72二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:08:24

>>1

一次史料だと逆らしいんだよね

三成の方が忠興のことを深く恨んでた形跡がある

真田昌幸宛の書状に「私と忠興には遺恨がある。私はあいつが許せない(超意訳)」「太閤の死後家康を唆したのは忠興だ(超意訳)」の書いてあるのがある