- 1二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 18:55:29
- 2二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:14:01
怒らないで聞いてくださいね
その人あんたの嫁の命を一回救ってるんですよ(サンフェリペ号事件)
まあ本人は「せっかく殉教という晴れの舞台のために着物作ったのに…」だったんですけど - 3二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:15:46
結局ガラシャとの夫婦仲って良かったんか？悪かったんか？
- 4二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:17:08
xのあの石田三成ならカッ飛んで来そう
- 5二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:18:06
家光「あんたの曾孫、美味しかったぜご馳走さま」
- 6二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:39
次男が幽閉中に産まれてるんでヤることやるくらいには
- 7二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:20:53
当の三成は「ふん、どうした」って気にしない
その代わり秀吉秀頼アンチスレや大谷アンチスレは秒で報告する - 8二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:24:16
そもそも自殺するように命じたのはあんただろ
逆恨みじゃね？ - 9二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:56
更に言えばそもそも三成はガラシャの死とは無関係だったりする
- 10二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:22
- 11二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:25
そもそも最近のみっちゃんは西軍の大将どころか西軍敗北の責任とらされただけの中間管理職だった説のほうが強いし…
- 12二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:28:19
マガポケの無料分でへうげもの読んでるけど今凄く味が出てて好きなんだよね
女輿と姫君装いがようけ似合うてはりますなあ
へうげもの - 山田芳裕 / 【第百三十八席】誠意のメッセンジャー | マガポケあるときは信長、秀吉、家康に仕えた武士。またあるときは千利休に師事する茶人。そしてまたあるときは物欲の権化。戦国～慶長年間を生き抜いた異才・古田織部。甲冑、服飾、茶、陶芸、グルメｅｔｃ．お洒落でオタクなこの男こそ、日本人のライフスタイルを決めちゃった大先輩だ!!pocket.shonenmagazine.com - 13二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:31:26
- 14二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:34:57
- 15二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:39:26
- 16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:43:58
忠興の三成への恨みってかなり深いようで秀次事件の時なんか「かくなる上は三成をコロして伏見も焼く」ってキレて家臣に「幽斎様たちが困りますので孝行のために腹を切りましょう」って宥められたらしいからな
- 17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:44:21
だからぶっちゃけ忠興の逆恨みってオチなんだな
- 18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:47:06
- 19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:50:19
嫁が好きなら三奉行や豊臣家を恨むだろうし全く関係ない三成を恨んでるのは元々三成が憎かったからで実は嫁はどーでもよかった(少なくとも三成への憎悪に比べれば大した事なかった)というまぁ結構エグいお話なのよね…
- 20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:52:12
仮に本当に西軍の大将と認められてたなら家康を向こうに回して人望ありすぎだしマジでスケープゴートだったんだろうな
- 21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:53:58
朝鮮出兵とかのいざこざで三成アンチになった人達もいたけど忠興ってもっと前から三成嫌いだもんな
- 22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:56:31
- 23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:58:00
- 24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:59:33
そもそも細川は秀次事件に巻き込まれただけじゃなくて朝鮮出兵はじめ色々戦争に加担してるのに一向に加増は無いしで豊臣の事嫌いでもおかしく無いんだよな
- 25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:00:24
- 26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:13
- 27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:03:38
関ヶ原自体は事実上のトップだった家康に対して三奉行が起こした軍事クーデターってのがつよい
家康に対抗するために担ぎ上げたのが毛利だったけど毛利自身は中国統一が宿願だったから中央のごたごたってあんまり興味がね - 28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:11:49
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:14:02
- 30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:17:58
- 31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:41:22
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:42:45
- 33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:43:43
こいつのなりきりアカウントが東京オリンピックのエンブレム問題で徳川家の葵の家紋も使用禁止にしよう！と取り巻きとキャッキャしてて不快だったな
武将隊とは違ってて顔出さずに好き勝手やって許されるから良い仕事だよなぁ三成さんよォと思ったね - 34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:58:50
でも細川家譜だと三成と忠興は仲が悪かったけど打倒家康のため前田玄以を通じて三成は忠興と和解しようとしたのと、その時三成が柿を持ってきて忠興に勧めたのは事実だけど、別に忠興その時怒ってないし、出ていってもいないし、柿もちゃんと食べたし、ぶっちゃけ三成の話自体は最後まで聞いてるんだよね
まあ細川家譜自体江戸時代に書かれたものだからあんま信用ならないってのはそう
- 35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:16:54
正直この時代江戸時代の創作多すぎてどこまで真実かわからんのよな
反三成派が起こしたとされる七将襲撃も実は訴訟事だったのでは説があるけどそっちは北野社家日記等で触れられてるし
そもそも三成と忠興不仲説も信用できる史料からは確認できなくて、反対に2人が交流した手紙は残ってる - 36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:53:10
- 37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:58:11
三成は中央集権志向だったけど長政は分権派だったらしい
- 38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:04:58
- 39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:23:07
三成と長政の確執は
「浅野長政・幸長父子は三成によって秀次事件で切腹が言い渡されるところであった」「長政は宇都宮国綱を讒訴しそれに佐竹家も連座させようとしたが三成に阻まれる」「秀吉が死んだのを1番に家康に伝えたのは三成、家康が三成を誉めたところ長政は苦情を申し立てる」「武断派諸将が三成を訴訟に見せかけ暗殺しようとしたがその中心に居たのは長政」「前田利長らが家康を暗殺しようとしたところ三成が家康に報告、長政も加わっていたとされ結果長政は責任を問われる」
と本気で天敵なんだよね史料・逸話共に血塗れという。裏で刺客が殺し合っていても驚かん - 40二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:00:54
- 41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:48:05
シンプルに秀吉が現実見て家康に権力軟着陸させて秀頼の面倒見てやってね・・って方針だったっぽいのにそこの方針には従わないで毛利に組みしたあたり忠義の男とし扱われてるのは嫌いなんだよな
野心家と見ると面白いんだけど - 42二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 03:57:37
去年、細川家で信長から細川家（藤孝・忠興）がもらった手紙の展示をしてたのだけど
そこに若い頃の三成が忠興に送った手紙もあったのよね
“不仲”な三成の手紙の裏に「風姿花伝」を書いた！？ 永青文庫の新発見資料がアツい！ ｜ 和樂web 美の国ニッポンをもっと知る！細川家の歴史資料や文化財を管理保存する永青文庫と、東京大学史料編纂所との共同調査で2021年に、細川忠興（ほそかわただおき）宛ての手紙が新しく発見された。見つかったのは、石田三成（いしだみつなり）が送った手紙。関ヶ原の戦いでは敵同士の2人だが、若い頃は仲良く手紙をやりとりしていたのか？血で血を洗う戦場に向かい、和歌の秘伝も引き継いだ父・藤孝のマルチタスク
忠興と三成の関係はいかに？ その疑問を...intojapanwaraku.com若い頃は案外関係は悪くなかった？
- 43二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 04:22:05
- 44二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:46:17
三成は所詮は豊臣家の家臣に過ぎないので主の意向を無視してまで家康に接近はできなかったというのが実情なんじゃなかろうか
- 45二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:13:47
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- 46二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:29:40
- 47二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:36:36
秀吉が出兵して戦ってくれなかったら今頃日本はイエズスに侵略されて欧州化してる
スペインとポルトガルがあの頃どんな動きしてたかを何で無視するのか
なんで朝鮮出兵をその視点で語らないのか歴史家は
秀吉の晩年のクソっぷりを擁護しろといってるわけじゃないが何でもかんでも老害扱いし過ぎだ
- 48二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:29:34
三成も嫡男・重家の烏帽子親を家康に頼んだりして家康に接近する準備は進めてたっぽいのよね。三成が家康に許せないところがあるとするならおそらく浅野長政と親しいって点だけだったんじゃなかろうか
- 49二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:21:34
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- 50二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:18:56
三成自身はそこまで大した権力は無くて単に有能な官僚というだけだったけど秀吉のやった失態のツケが全て集中したという割と哀れなポジションにいるんだよね。朝鮮出兵しかり秀次事件しかり。無論、三成がその事件を上手く利用したって可能性もあるんだけど
- 51二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:19:36
- 52二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:27:07
- 53二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:11:25
- 54二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:44:19
- 55二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:46:15
最上「駒姫より哀れなものがいるか？夫婦として過ごしたことすらなかったぞ」
- 56二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:12:29
- 57二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:30:39
石田と浅野は別ベクトルで不和をばら撒きやすい二人がかち合ってしまった感がある
- 58二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:32:23
柿ぶつけたろ
- 59二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:50:19
- 60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:51:34
平成あたりまで断交状態だったらしいけどぜってー喧嘩してたのどっちも忘れてたやろwって思った
- 61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:20:36
- 62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:30:03
誰が悪いかって言ったら火種の種を残したまま子どもを跡継ぎにした秀吉が一番悪い
- 63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:00:36
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- 64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 17:45:56
- 65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:42:54
でも浅野長政1599年に家康暗殺未遂事件起こしてるんだよな…
なのに五奉行の中で唯一東軍に与してたりその後も家康と仲良く碁を打ってる記録があったりわけわからん
あなた家康のこと殺そうとしてましたよね？
普通に許してる家康も家康だが
- 66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:52:04
何より明智の謀反に塩対応なのに離縁してないわけだしな
- 67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:05:07
- 68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:25:31
- 69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:46:31
- 70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:49:45
ねねの義弟だし無碍には出来なかったのもありそう
- 71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:56:29
武断側で古参だからバランス取り以外の何者でもないのでは？
- 72二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:08:24
一次史料だと逆らしいんだよね
三成の方が忠興のことを深く恨んでた形跡がある
真田昌幸宛の書状に「私と忠興には遺恨がある。私はあいつが許せない(超意訳)」「太閤の死後家康を唆したのは忠興だ(超意訳)」の書いてあるのがある
遺恨の内容は書状の中で明かされてないので詳細不明だけど三成にこう言わせるのだから2人の間に何かがあったんだろう
- 73二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:09:01
人数合わせのバランス人事だったんだろうけどそんなことする必要があったのかは割と疑問なのよね
- 74二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:34:56
秀吉が良くやる仲が悪いもの同士併せて監視・競争させるやつじゃないの
そして秀吉という重石が無くなって爆発したと
あと、秀次事件の流れで秀吉の縁故を中枢から排除して増田一派の権力高める目的もあったかなと見える
前田・徳川・小早川と他にも狙われてるし - 75二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:45:32
秀次事件には増田長盛の息子も連座してるんだけどね
- 76二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:23:08
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- 77二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:16:19
いいよね、素人目にも縫い目が大雑把というかガッタガタのガラシャお手製雨合羽
何度か忠興が着た形跡があるのが特にいい
忠興自身はガラシャや他の大名たちの着物や甲冑をデザインするくらい美意識が高かったのもあわせるととても味がある
- 78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:10:35
人望があったかなかったかと言えばあったんだろうけど、同じくらい敵が多かった
- 79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:14:00
- 80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:45:21
さあねえ唯三成の子供達は助命されたよ
- 81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:46:58
浅野の次ぐ位置なのは官位的にも前田じゃね？
- 82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:07:52
柿→投げてない
ガラシャの件で忠興が三成を深く恨んでる→むしろ三成が忠興を恨んでる
こういう証拠があるのに逸話が取り違って起きるのって何が原因なんだろう - 83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:17:05
面白いから、というか小説が取り上げるからかな
- 84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:18:30
…加藤清正のほう色々黒幕じゃね
- 85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:00:52
- 86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:18:06
- 87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:23:32
知れば知るほど評価が下がる浅野弾正とか言う男
- 88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:55:54
- 89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:14:37
取次ってのは自国の不都合にならない範囲で相手国の利益を最大化させる役目を負ってるから有能な取次ってのは裏ワザも使えないといけないのだ(イメージ的には弁護士なんかが近いのか)
- 90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:48:15
浅野長政は何度も失墜してるけどその度に復活してるという中々すげぇ人
- 91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:51:28
- 92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:06:20
本多（正信系）、大久保氏縁者一同等功臣の譜代も改易されてるからマイ・ベンライ
- 93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:08:48
外様大名や譜代を締め上げて親藩を強化する方針だったのかね秀忠
- 94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:06:22
秀吉相手に加増を拒否する胆力と能力があったのが三成
- 95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:08:14
- 96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:19:32
- 97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:22:07
- 98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:40:49
- 99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:36:32
徳川の認識としては武断派も文治派も家康を敵視していたくせに家康の武威が明らかになるや我も我もと手のひらを返し遂には石田三成に全責任おっ被せて三成を殺そうとした挙句家康が三成を庇ったら再び家康を殺そうとしやがった、っていう十把一絡げなんだよね。割と複雑な政治状態で家康も苦慮してたんじゃなかろうか
- 100二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 01:30:35
ノッブの供養のために建てたお寺も引っ越しのとき九州まで持って行ったらしいので愛が重いタイプなのは間違いないと思う
実の親より慕ってそうなノッブに光秀が本能寺ファイヤーしても離婚しないくらいだからガラシャに対してもめちゃくちゃ重い
- 101二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:57:51
三成は秀吉に家康との交信を禁じられてたって説もある。もし家康と繋がりを強固にしていたら歴史は変わってたかもしれない
- 102二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 10:26:52
ある意味どっちにも分類できて、割り切って全力で徳川にも忠誠誓える藤堂高虎って色々とすげえな…
- 103二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:24:44
浅野長政は秀吉に面と向かって「てめぇ狐にでも取り憑かれたんか？」とか言い放つくらいの毒舌家だからなぁ…
- 104二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:44:14
- 105二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:44:29
- 106二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:48:21
- 107二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 12:56:50
武家関白制も独裁制もそれなりに年齢を経た成人が行う事が最低条件だし
- 108二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:30:46
- 109二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:55:42
- 110二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:13:14
- 111二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:57:25
三成は有能な官僚で取次だったけどその結果モロにヘイトを喰らってしまった、仕方ない話だけど
秀吉が家康警戒で三成を近づけさせなかった結果でもあるんだけど - 112二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:04:54
- 113二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:12:00
秀吉は家康を信頼してたかどうかは割と微妙なところで裏切るかもとは思っていたんじゃなかろうか。家康は所詮外様だったわけで全てを与えるほど信頼出来る立場じゃなかった(まぁそうした可能性に備えておくのは当たり前なんだけど)その結果秀頼に天下を与える方法が秀吉が長生きする以外に無くなったのは皮肉だけど仕方が無い
- 114二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:19:29
- 115二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:24:40
なんせ秀吉は最も近しかった秀次すら信じられなかった男な訳で他人の徳川家康は信じられない、信じられないがどうにかして秀頼に天下を与えたい…って必死に考えたんだろうけど結局無理筋過ぎたんだ。おそらく秀吉は意図的に五大老五奉行が反目しあうように仕組んだんだろうけど…結果論だが誰かに全てを委ねてしまった方が良かったかもしれない
- 116二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:39:46
五大老五奉行がガチで反目したら、ただでさえ不安定な豊臣政権崩壊するリスクあるし(実際史実で関ヶ原に至ってるし)そこまでは狙ってなかったんじゃないかな
秀吉の当初の大まかな構想としては、義祖父の家康と義父兼義叔父でもある秀忠が秀頼を後見して
前田利家が守役兼徳川の制御役、他の大老と奉行たちはその補佐兼相互監視…ぐらいのイメージだったように思う
自分の寿命が想定外に早く尽きてしまったんで、死に際に無理やり調整しようとして間に合わなかった感はあるが - 117二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 23:46:16
- 118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:35:43
- 119二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:40:07
- 120二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:53:24
- 121二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 00:53:28
- 122二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 01:45:16
- 123二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:44:59
- 124二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:52:26
家康は寧ろ黴が付いた天下餅を必死に洗って食えるようにして秀忠に必ず喰えと渡したと言う感覚
- 125二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:54:38
- 126二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 08:56:44
七将襲撃時に三成は家康の屋敷じゃなくて、自分の屋敷(治部少丸)に逃げ込んだ説が最近は主流だし
家康が三成に対してどういう印象持ってたかは何とも言えないような
ただ徳川家の公式対応として、関ヶ原後の三成の子孫たちへの対応はそこまで厳重じゃなかったってだけで
- 127二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 09:20:44
実は徳川は三成に対して悪い印象は無かったようで徳川の史料にそうした逸話は残ってなかったりする
家康は三成嫡男の重家(烏帽子親が家康とも)かなり可愛がっていたという話が残っているので悪くは思ってなかったんだろう - 128二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:16:11
- 129二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:21:22
- 130二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:22:20
- 131二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 10:34:16
- 132二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 11:07:25
家康自身の動きが最善手ではなかったのも確かだけど、秀吉の遺命に沿った政権運営がまず無理あるしな
いきなり覚醒と言うより、非常時扱いで強権発動したことでやっと当時の政局をまとめられたって感じはする
- 133二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 12:30:12
- 134二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 13:28:22
秀次事件で内部がガッタガタやったからねぇ……
- 135二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 14:14:31
いうて鎌倉時代の十三人の合議制とか信長死後の清洲会議とか1人のカリスマ的指導者が死んでまだ後継者が未熟な場合って合議制になりやすいからなぁ
そうでなくてもローマ共和制末期の三頭政治とか保元の乱の後から平治の乱が起こるまでの信西派と藤原信頼派と美福門院派みたいに政権と政権の過度期って勢力が分散しやすいし
- 136二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 14:21:13
- 137二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:15:47
海外出兵からの撤兵に講和もしくは逆襲防止・論功恩賞と差し迫った事案あったから全部合議制で決めるの無理筋だっただろうしな
- 138二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:53:00
- 139二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:12:55
そもそも家康・輝元ら大大名が五大老として政権運営に参画しだしたのが秀次事件後からだから
秀吉は元々は家康・輝元らを豊臣政権に参画させるつもりはなかったんじゃないのかな
関白がいなくなって豊臣氏のみでの政権運営が困難になったからしかたなく泥縄的に作ったのが五大老制度なのでは
- 140二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:18:51
秀吉没後の混迷については
天下を狙う家康の深謀遠慮とかそれを阻む豊臣の忠臣達みたいな解釈はもう非主流派だよなぁ
みんな状況に右往左往どころか七転八倒しとる - 141二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:19:44
豪華なメンツだなぁ
- 142二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:20:09
秀吉の失政、って言うと酷過ぎるけど
・越後奪還に執念を燃やす上杉景勝(石田三成と親しい)
・瀬戸内海権益奪還を企む毛利輝元(増田長盛らと親しい)
・不倶戴天の浅野長政と石田三成
ここら辺をフォロー出来なかったのは痛すぎた。政権中枢部がこれで政治が上手くいくわけがないもの - 143二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:10:32
合議制で上手くいけばよかったけど実質として徳川家康のカリスマ性が輝くばかりだったのは豊臣にとっても悲劇だった。三成襲撃事件でも結局事を収めたのは家康の裁定だったわけで
- 144二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 20:19:06
家康としては最大のピンチだった内府違いの条々という豊臣家からの三行半
江戸決戦も視野に動いてたのに岐阜城であんなことが起こったので…
窮地だったのがいつの間にか西軍が詰みルート確定していた - 145二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 22:40:32
まぁ関ヶ原は豊臣や毛利が美濃を重視しなかった結果なので三成にはなんとも…三成がどれほどの軍才があっても自軍の数倍の軍勢に勝つのは無理よ
- 146二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 01:44:13
年齢という差し迫った問題がある以上さっさと誰かが引かないといけない確定ババ（大名の子弟の結婚問題）を引いて野心アリで追求されんの気の毒で笑うわ
- 147二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 02:21:50
- 148二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 08:10:13
- 149二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:29:32
信幸は関ヶ原で徳川に内通して情報を渡すっていうかなりダーティな任務を行ってたからかなり猜疑の念が強かったんだろう。実際そうした汚れ仕事を担った人間は悲惨な末路を辿り易いから
- 150二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 10:55:46
- 151二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:18:29
- 152二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:26:32
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:28:15
家康のことを京の人達が天下様というようになったというからそういうふうに認識されてたんだろうな
- 154二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:35:16
三成襲撃はそもそもなかった説もある
当時の寺社日記に軍勢が動いた記録がないから
ただ何かの責任を取らせるために三成の処分を求めた訴訟事件は実際に起きていて、毛利文書にも命を狙われたとあるので過激な騒動だった可能性はある - 155二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 11:51:51
大坂にいた三成が京に逃げ込んだのは割と重要な意味があると思う
- 156二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 12:19:45
- 157二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 12:26:09
- 158二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 14:54:09
家康は武断派七将に対して「三成の嫡男は此方にいる」と通告してるけど「余計なこと考えるなよ」という脅しだったのかもしれないね
- 159二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:18:42
- 160二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:33:49
津軽家が独立した大名として豊臣政権から認められる際の取次役が三成で、南部家が前田利家経由で津軽家を惣無事令違反で征伐されそうになってた時に三成、羽柴秀次、織田信雄の三人を介して釈明してもらって取りやめてもらった経緯あるんでその恩返しの意味合いあったんじゃなかろうかと
それと津軽為信本人は東軍だけど嫡男の信建は当時豊臣家の小姓やって西軍についてた（彼経由で若狭から三成の遺児を津軽領内まで逃がした）ってのがあるんでその影響もあるかと
件の信建本人は特に処罰もなく普通に世継ぎとして活動してたからそこらへんマジで上手に動いたんだろうなと推測される、逃がした三成の娘（辰姫）は自分の弟（後の津軽藩二代藩主信枚）と仲良くなって結婚してるし
- 161二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:47:30
- 162二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 16:50:02
- 163二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 17:02:19
津軽氏って秀吉を神として祀っていたとか聞いたことあるな。
城の中の神社に祀られていたのが何か誰も知らなかったんだけど、明治維新後に神社の御神体を調べてみたら秀吉の木像だったとかそんな話だったような - 164二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 17:16:06
同じキリキタンでもあるしね
- 165二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 18:34:58
- 166二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 19:54:00
合議制と言っても伏見と大坂に十人衆が散ってる以上失敗するのは目に見えてるんだよな
- 167二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 20:27:29
- 168二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 20:34:09
三成の娘を離縁しなかったのは三成の娘の養母が高台院で幕府も津軽も彼女に配慮した結果とも言われてるし母親が元は正室だったのに離縁or側室に降格させられて後継から外れたってケースって割と揉めやすいからね…（北条氏に対する名越とか足利氏に対する斯波みたいに）
- 169二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:00:06
- 170二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:08:03
津軽は意外かもしれないが中央志向が強い家なんだ
政治的にも文化的にも
江戸や京都とのパイプつなぎに力を入れていた
外部の知識人を積極的に招聘
先進的な文化・技術は真っ先に導入
中央志向すぎて家を潰しかけたアホもいたが
- 171二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:33:57
戦国武将大好きな家光的には三成の血筋ってテンション上がりそうだしな
- 172二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:41:35
- 173二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 22:45:14
- 174二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:02:40
- 175二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:37:41
コイツ本能寺直後に父親に剃髪強要したぞ
- 176二次元好きの匿名さん25/04/19(土) 23:50:41
- 177二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 00:29:12
会津転封拒否から冷遇されとる
- 178二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 01:23:49
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:52:34
人望があったかなかったかで言えばあった方なんだろうけど、何より信幸に裏切られたのが痛かった
- 180二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 08:54:07
そもそもあれは姓をバラまく事で擬似一門を構成させるのが目的だからなぁ
- 181二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 10:23:43
- 182二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 14:48:24
幕末でも松平姓が同じ目にあっているし定期行事と考えよう
- 183二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 15:19:08
- 184二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 15:24:26
豊臣（羽柴）家の社稷も旗本木下氏が継いでるしなぁ
それとここの記事見るに幕府から羽柴姓名乗るの禁じられたらしいし豊臣なんてもってのほかだったんだろうな
木下利次 - Wikipediaja.wikipedia.org - 185二次元好きの匿名さん25/04/20(日) 17:47:20
唐突にポップしてきた豊臣姓を強制以外で名乗りたいかって言われると…