叛逆の物語・・・聞いています

当時TV版の最終回を見た時、これ一人だけまどかを覚えてるほむらが不幸を超えた不幸なんじゃないッスか？って当時のまどマギの本スレで色々吐き出してたから
叛逆のラストのあの展開はしゃあっ！やったれほむら！！ってなってスカっとしたんスよね
その結果ほむらがより救われない立場になったのはそうなんスけどほむら自身の意志で選んだ展開ってのが大事だったんスよね

998425/04/15(火) 20:33:14

>>84

ちなみに暁美ほむらのモチーフは愛する夫を失った未亡人だと思うっス

そんな未亡人が新しい男に恋をして堕落するのを禁ずる『ギャルゲーヒロイン』という呪いをかけられて色々と苦しむ話がまどマギだと思うっス

なのでリーリエ・ルザミーネ母娘（アニポケ）は誰よりも暁美ほむらのオマージュキャラだと思うっスね

100二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:14:59

メダリストの作者が推しの声優に自身の作品のアニメの主役をやってもらうこの世界線を
ほむらが世界線を超えて最後に辿り着いた場所とかいってて笑ったんスよね

101二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:21:05

この境地に至ったほむらに物語としての葛藤を生める続編の展開が全く思い浮かばないんだよね
ほむらに気になる男ができて、まどかとの思い出が薄れそうになって苦しむとかはどうスか？

>>105 >>109 >>198

102二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:24:54

>>97

うーんどっかの誰かさんのせいで普通に契約したら自分が世界滅ぼす魔女になるしそいつは結局ワルプルギスに負けて諦めてるからもう自分が消えるっ！願いくらいしか出来ないから仕方ないをこえた仕方ない

103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:25:18

>>97

ワシはTOD２のカイルの台詞を思い出したのん

「この胸の痛みも苦しみもオレのものだ！神にだって癒せない……癒されてたまるものか！」

あの、全てを犠牲にして叶えたい願いを叶えたのは自分の意思なんスよ

その結末が呪いを振りまく魔女になることだったとしてもそれは自分の選択なんだァ

後から来て因果を捻じ曲げてまで勝手に救済しないでもらっていいスか？

>>107

104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:25:31

でも俺QB嫌いなんだよね
いるかどうかも分からないアルまど検証に貴重な証人のほむらを使うとかただのアホになってるでしょ（ﾌﾟｸｰ

105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:26:10

>>101

悪魔になったほむらの心情ってのはどうなんだろってずっと気になってたから

ワルプルギスで明かされるのが楽しみなんスよね

>>106 >>198

106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:26:46

>>105

ノリノリだと考えられるが…

>>198

107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:27:39

>>103

最後がそんな元気一杯なら別にそんな救済とかしないと思われるが？希望信じたやつの最後が絶望なんてこ、こんなの納得出来ないだし

>>111

108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:30:59

まどかはさやかに対して別の道もあったけどそれでも魔法少女として願いを叶える道が一番ハッピーハッピーヤンケって考えてさやかを導いたくらいだから、その辺のワシは救済なんかいらんわっみたいなのもある程度事情を汲んで対応してもらえるんじゃないスかね
ぶっちゃけ全ての人がハッピーなんて土台無理で既にほむらや友人家族の消えて欲しくないなんて思いを袖にしてるんだ、傲慢なのもやむなしなんだ

109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:35:41

>>101

キービジュみるに円環に戻るまどかとの対決じゃないっすかね？

>>112 >>139

110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:36:33

コミックで記憶をなくしたたっくんがまどかの絵をかいてたのをみてほむらがメンタルにかなりキてたってのは納得しかないんスよね

>>148

111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:38:10

>>107

絶望でもいいんだよ…

問題は……まどかには何の関係も無いことだ

>>118

112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:39:19

>>109

いけーっ　ギャラクシーサイコレズ！

うすら甘いピンク頭をぶっ飛ばせー

113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:14

全ての魔法少女を救いたかったのに自分を度外視するからほむらちゃんを救えないまどかと自分を度外視したまどかの救済なんて絶対認めないほむらの平行線ガチバトルが見たいですねマジでね

>>122

114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:42

まどかの救済にこういう反感があるのを知って驚いたのが俺なんだよね
はーいろんな視点があるのは興味深いのぉ

>>115 >>130

115二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:43:45

>>114

えっ

ほむらが報われねーよとまどかがやる必要ねーよ話が尻切れトンボだよって言われてましたよね

>>117

116二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:48:26

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:49:30

>>115

ほむらが報われねーよはウム……だけどそれ以外はこのスレで初めて聞いたんだよね

ワシとしてはまどかがやる必要性があるのかどうかはマミさん杏子さやかほむらの歩んだ道、そして歴史上の魔法少女達の希望を抱き絶望に至ったのかを見せつけられて願いを見つけたからあるじゃないですか

尻切れトンボはよく分かんないっスね

ワシは綺麗に纏まってると思ったのん

>>121

118二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:51:11

>>111

キュウべぇが「今まで多くの魔法少女の犠牲があったおかげで今があるやんけたかだか数人死んだくらいでガタガタ抜かすな」って世界規模の話で説教したからっすね

119二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:52:40

そもそも死ぬ寸前にちょっと救済されるからなんだって思ったのは俺なんだよね
結局魔法少女の悲惨な運命は変わらないヤンケしばくヤンケ

>>120 >>134

120二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:53:53

>>119

希望を願った魔法少女が絶望を振り撒く存在に成り果てることが許せなかったんだよね

>>125

121二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:00:53

>>117

一番の盛り上がったのは最後に残ったみちしるべのほむら回で最終話はん？って感じの反応だったんだよね

やっぱりほむら＝神

122二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:02:59

>>113

ウム…まどかとほむらはいっぺん本音で話すべきなんだな。特にまどかみ　スケールのでかい話で自分の本音をいい感じに逸らすのはやめろ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:29:24

>>122

124二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:31:10

>>8

もしかしてOLマミさんの作者は続編が公開されるまで解放されないんじゃないスか？

125二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:32:57

>>120

ちなみにまどかのやり方だと外伝主人公のかすみは絶望に落とされるらしいよ

>>126

126二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:51:58

>>125

そもそもオリジナルのミチルが魔女にならずに消滅したことになるから生まれなかったことになるんじゃないんすか？

127二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:07:23

魔女が存在しない世界の歪みを正すために生まれた存在が魔獣なんで、何かしらの形で誕生してるんじゃないスかね

128二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:56:36

ほむら「円環の理……糞　まどかを想い続けた痛ましくも愛しい日々を奪ったんや」

さやか「円環の理……神　魔法少女の願いと頑張りを無駄にしない希望と救済なんや」

129二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:58:42

このレスは削除されています

>>131

130二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 04:19:12

>>114

ほむらに感情移入してあの最終回を見ると納得いかない人が多かった記憶があったッスね

当時のほむらスレで最終回直後同じような感想をもったひとらで色々いってたの思い出すッスね

>>135

131二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:26:01

>>129

え？！まどかは一人孤独に円環をやってるんやと決めつけた根暗ぼっちと実際に救われて一緒に円環にいたやつの違いっすよね

132二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:30:17

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:31:39

ほむら視点で見てれば納得のラストなんだよね
あえて演出と脚本をブラしてある作劇…見事やな

134二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:32:41

>>119

実は倒してたのが同類の成れの果てで自分もいつかはああなりますが無くなったのも救いじゃないっすか？

135二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:38:35

>>130

ワシはまどかに感情移入してたからCパートでほむらがまどかの守った世界をクソミソに貶してたことにめちゃくちゃ腹が立ったんだよね

お前はまどかの何を見ていたの？

>>140 >>145 >>152

136二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:40:30

まどかとほむらはすれ違い続けてるのがお似合いなんだよね

137二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:42:45

歩み寄る気がないんだから仕方ない本当に仕方ない
理解したつもりになってないで相互理解しろって思ったね

>>139

138二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:44:55

>>48

隣の席だし教室に入る前に毎回漫才をしてるから印象に残っていたと思われる

マギレコでもホームボイスで名前を言ってるんだよね凄くない？

モブにしては破格の扱いなんや

139二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:11:48

>>137

一応ほむらの方は映画の最後の会話で思想が違うこと理解してるけど>>109のキービジュのセリフで折れる気なさそうっすね

140二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:23:04

>>135

"まどか"に"感情移入"！？

おそらくまどマギを見ていないと考えられるが…

>>145 >>147

141二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:26:46

ほむらはですねぇ…まどかを救いたいんじゃなくてまどかを救えるような自分になりたかっただけなんですよ

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:48:21

>>141

願いが蘇生じゃなかったのってキリカみたいに相手に相応しい自分になりたいって思ってたけど戦う踏ん切りがつかなかったんすかね？

143二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:51:50

>>141

まあ最終的にはまどか自身の願いだろうが絶対にまどか犠牲にしないマン◯と化したからバランスはとれてるんだけどね

ぶっちゃけ外見が美少女なだけで視聴者と同じただの陰キャだからね

めちゃくちゃ共感されまくるのは無理ないんだ

144二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:52:20

>>97

いずれはまどほむでそれぞれ天国と地獄みたいな管理の仕方になるのかもしれないね

145二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:48:49

>>140

>>135を馬鹿にしてるわけじゃないんスけど、感情移入ってそんな大層なものばかりじゃないんスよ？

マミさんが頭を食われてまどかが呆然となった！俺も何が何だか分からないぜ！とか

自身を蔑ろにしているさやかに寄り添えずまどかが己の無力を嘆いていた！俺も苦しいぜ！とか

さやかが死んでもまどかは周囲に何も話せず塞ぎ込んでいた！俺も悲しいぜ！とか

その程度のもんでも感情移入なのん

146二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:34:17

正直いくらまどかの自己犠牲だとしても
自分の両親からすらも自分の存在を忘れさせてしまうとか最大の親不孝だと思うんスよね

>>149

147二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:37:58

>>140

なにを言ってるこのバカは

148二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:41:30

>>110

叛逆の前日談の奴ッスよね？

149二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 16:03:38

>>146

親孝行な魔法少女を教えてくれよ大半が親より先に逝くと思えるが

>>150 >>158

150二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:09:44

>>149

他は割と孤独に描かれてるのにまどかの家庭の幸せぶりが浮いてたから仕方ない本当に仕方ない

151二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:13:46

ほむらの家族なんて転院と引越しをn度打ちして迷惑かけてるのを申し訳なく思ってるくらいしか分からないんだよね

>>161

152二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:20:52

>>135

三週目の時点で世界への認識違うっすからね

はーなんか気分がエエなぁ鹿目さんと一緒になら魔女になって世界を滅茶苦茶にするのも悪くないかもね

あの…自分…嫌なことも悲しいこともあったけど守りたいものもたくさんこの世界にあるんすよ魔女にはなりたくないんすよ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:23:06

>>152

この場面を見たあとだとやはり最終話の願いが欺瞞に感じてしまうんだァ

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:27:16

>>153

このまどかは本編軸のまどかとは関係ないからね

マミさんは目の前で死んだしさやかちゃんはいつのまにか魔女になって死んでたしほむらちゃんはよく分からなくて怖いし杏子ちゃんはいつのまにかさやかちゃんラブになってたんだ

過去のまどかは現在のまどかの契約の動機にも決意にも無関係なんだ満足か？

>>155

155二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:29:49

>>154

はいっ

やっぱりまどかの願いが間違っていたことが分かって満足ですよ　ﾆｺﾆｺ

もう叛逆しかない…

156二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:34:40

>>153

そりゃ本編のまどかは願い見つける前に魔法少女と魔女の真実知ったすからね

過酷な戦い背負うのは判るんだよ願いと対価だし事前に説明があるからなこれまで怖じ気付いた私の落ち度だよでも敵の魔女が魔法少女の成れの果てなんて私聞いてないよしかも…契約の本質はその死んで魔女になってもらうのが目的だとふざけんなよボケがおらーインキュベーター私も願い見つけたから魔法少女にして願いを叶えんかい

157二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:37:52

まどかとほむらのすれ違いは美しいと言える

158二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:46:01

>>149

待てよ　契約時点で親死んでるのも結構いるんだぜ

159二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:57:45

悪魔さん…大丈夫？…使い魔的なのから舐められてるみたいだけど人襲ったりしない？

>>163

160二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:59:17

なんか神と悪魔で対等みたいになってるけど悪魔が掌握してるのってたった世界一つじゃないスか？

161二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:01:02

>>151

なんなら父親が鬼龍！でも矛盾しないと考えられる

162二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:08:56

圧倒的なバトルシーン、演出、世界観が叛逆の物語を支える、普通に最高だ
ラストの賛否もほむら主観で進んだ映画でほむらが望んだ顛末と思えば違和感はないんだよね

163二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:10:43

>>159

自分への罰の概念だと考えられる

164二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:15:25

結局まどかはどうすればよかったのか教えてくれよ

>>166 >>167 >>168 >>169

165二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:15:35

ほむらがさやかやマミさんに惹かれていたらどうなったのか教えてくれよ

166二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:17:14

>>164

初期の周回でほむらのいう通り契約しない…

>>171

167二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:17:40

>>164

本編通りでいいですよ

>>170

168二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:18:09

>>164

平和に暮らす…

>>171

169二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:19:02

>>164

契約してアルティメットまどかになる…

170二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:20:17

>>167

一回そうしないと叛逆できないからね

必要悪なんだ

171二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:20:41

>>166

>>168

しゃあけどほむらじゃワルプルギスに勝てなくて街が壊されるんです

街も救いたいし魔法少女もせめて魔女化の運命からは救いたいんです

ワシの気持ち分かってください

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:21:46

>>171

お前の願いなんか認めない

173二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:25:00

>>171

どっちも初期周回では無理ですね🍞

本編まで来ちゃったら契約していいですよ！

第一ワルプルギスなんて現実の災害程度の規模やんけ　何ムキになって倒そうとしとんねん

174二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:25:16

そもそもクーほむって本編で悪手しかしてなくないっすか？忌憚のない意見ってやつっす

>>175

175二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:27:07

>>174

お前ほむらをなんやと思うとるんや

コミュ障やぞ

176二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:40:57

タイムリープしてやねえ…
鹿目さんと一緒に魔法少女するのもウマイけど
大変だあっ鹿目さんが…鹿目さん死んだあッ
タイムリープしてやねえ…
鹿目さんと一緒に魔法少女するのもウマイけど
大変だあっ鹿目さんが…鹿目さんが死んだあッ
タイムリープしてやねえ…
鹿目さんと一緒に魔法少女するのもウマイけど
大変だあっ鹿目さんに…鹿目さんに契約阻止してってお願いされたあッ
タイムリープしてやねえ…
まどかが契約しないように立ち回ってやねえ…
ワルプルギスの夜の日は監禁するのもええけど…監禁するのもウマイで！

お見事！"最強魔女"の誕生だあ！

>>178

177二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:14

狡噛と槙島や切嗣と言峰みたいにまどかとほむらは激突してほしいんだよね

178二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:44:38

>>176

この無能が…誰も信じないからって無駄に高圧的に振る舞うから敵ばかり作ってるじゃねぇか

179二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:02

こいつら喧嘩→仲直りの友達なら当然やってるイベントを一度もやってないんだよね怖くない？
もう河原で殴り合っとけって思ったね
まどかは経験者だからまどかから挑発を仕掛けるべきだと考えられる

180二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:09

ほむらは強迫観念やエゴに突き動かされてるいつもの虚淵作品のキャラだから最適解を選べないと言える

181二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:54:11

めがほむのまま不器用でも周りを信じ続けて頑張れば良かったみたいな二次創作が好きなんだよね
自己嫌悪に陥ったクーほむにハマっちゃって…ここんとこ毎日です

>>184 >>189

182二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:54:37

とはいえループものでなんでこうしないの？みたいなのは試したらもっと酷いことになったのを経験した後だったりしますからねぇ…

>>185

183二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:07:43

ほむらは独りで突っ走ってるのが似合うと言える

184二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:11:33

>>181

まぁクーほむは本人がどう思ってるかはともかく間違いなく人間的には退化しとるわっ！

185二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:15:46

>>182

ウム…契約自体は九割方阻止できてた回でのまどか契約即魔女化は最後のトリガーと言えるんだなァ

救済の魔女なのに世界を滅ぼすなんて…こ…こんなの納得できない

186二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:18:01

マミさんが厄介すぎルと申します　パーティーに入れとくともう死ぬしかないじゃないで瞬殺してくるんだよね怖くない？も、もうスルーするしかない

>>187 >>190 >>192

187二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:19:23

>>186

煽って煽って自滅を誘うのが早いで！

188二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:20:25

マミさんに射殺されかけたのことはほむらのトラウマになってそうなんだよね

>>191

189二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:22:53

>>181

あんまり夢のねえこと言いたくねえんだけど俺は周りを信じ続けた結果救われないのも救われるのと同じくらい好きなんだ

190二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:23:02

>>186

残機無限のキュウベェに目付けらた時点で接触阻止不可避なんだから無駄に襲って好感度下げるなよそれか目の前で潰して次が出てきたところで「コイツとは命の価値観違うんだから気をつけたほうがいい」くらい言うべきじゃないっすかpspのギャグルートみたいに

191二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:23:34

>>188

ウム、先に杏子が殺されたからセーフだったのであって全く反応できない速度だから恐怖が深まるんだ

192二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:26:34

>>186

慕ってくれてたさやかの魔女化がトリガーだからまどさやより先に会ってコンビ組めばいいんじゃないんすか？叛逆の時止め攻略リボンを逆に協力プレイしたらマミさんが時間停止中暴れられるしな

>>195

193二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:27:56

マミさんは正義感が強いのです
だから魔法少女が魔女化して人に害を為す事実に耐えられないのです
さやかはそれに憧れ杏子は憧れつつも袂を分かったんだ存在の大きさが伝わるんだ
おりマギだとソロでお菓子の魔女を討伐してたから恐らく仲間を作らないほうがいいタイプだと考えられる

194二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:28:37

（虚淵のコメント）ある意味で裏切りみたいなことをやりたいと思ったんですよ

195二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:28:38

>>192

見滝原アンチマテリアルズの結成だあっ

196二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:39:43

マミさんとまどかはノータイムで相手を始末できるのが強みなんだよね

>>197

197二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:44:05

>>196

ふーん似たもの師弟というワケか

198二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:31:54

しゃあ！

>>101 >>105 >>106

暁美ほむらのオマージュ先の1人はフリーレン（葬送のフリーレン）だと思うっス

更にいうとフリーレンの中の人は勇者ダイを演じてるっス

なので、

暁美ほむら「全体のための搾取こそが正義……」

常にそう言っていたわね…… インキュベーター！！

これが正義なのっ！！？

より強い大義（例. 死は救済）のための生贄にされたら貴方は満足なのッ！！？

こんなものが……こんなものが正義であってたまるものですかっ！！！」

とか思ってそうだと思うっス

199二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:45:19

考察は自由だけど流石にほむらのキャラと違いすぎると思われるが…
そもそもなんで後から出たフリーレンの声の人がやってたダイに影響されてほむらの思考が考察できることになるんだよ、えーっ

200二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:53:33

はやく新作みたいのん