シリーズ通してこいつを理解していたキャラって

1二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:03:28

たぶん片手の指の数もいないよね
本当に仮面で本心も何もかも見えなくしてしまったのだろうか

2二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:04:00

何ならコイツ自身も自分の事わかってないんじゃね

>>3

3二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:05:08

>>2

わかってたらガルマ殺してあんなに特大メンタルダメージ受けて自爆しないからな

>>65

4二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:06:34

内面や本質まで理解してたのはララァとアルレットくらいだろうか？

>>5

5二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:09:49

>>4

アルレットもわかりきって無かったから逆シャアで鉄火場になる前にダントンと一緒に逃がされた事に「何で？」ってなってたんやぞ

まあアレはシャアが自分とダントンをどう見てたかわかってなかったって話ではあるが

6二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:13:42

だから自分を受け入れてくれる母が欲しかったんだろうな

7二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:13:54

シャアという人間の大部分は理解できても残りの部分も理解する上で重要だからそこを見落とすと大変なことになるとかいうトラップ

8二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:16:19

自分自身も分かってないってのが厄介

9二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:17:21

ファンも分かってないやろ

10二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:18:47

現実でも自分自身を分かっている奴だってそんなに居ない

11二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:28

こいつも他人を理解してやれてないからな
虚しい人だよ

12二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:19:55

カミーユも完全には理解できてなかったかもしれないが
それはそれとしてシャアのそういうところダメなんですよって言ってくれるとこが気に入ってるんだろうな

13二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:20:40

カミーユは理解した可能性あるが、唯一無二の理解者になる前に潰れたしな
カミーユは母になってくれる存在ではないが、アムロよりも直接的に物事の成否を叩きつけてくるからな

14二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:21:43

どういう人かはわかってもライブ感でどう動くかなんて予想つけるの無理でしょ
富野監督ですら不可能なんじゃねえの？(いわゆるキャラが勝手に動く系

>>16

15二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:22:30

大抵のことは人並み以上に熟せる能力があるせいで、これが私の生き方というものを見つけられなかった人だよね。
まあトップで誰かを導くよりも、尊敬と信頼できる上司の下で働くポジションが一番良かったのだろうけど・・・・・・。

>>25

16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:22:55

>>14

富野的には勝手に動くのはアムロの方でシャアは自分を投影してるらしいがな

>>23

17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:23:30

アムロはなんだかんだで親友になれた可能性あるよな
よく殴り合うだろうけど

>>22

18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:23:36

周りは指導者として頑張れとか政治家になるべきだっていうけど
カミーユは政治家になったほうがいいんじゃないかと内心思っててもその前に中途半端な態度が良くないんですとか
その態度がろくでもない結果に繋がったんですとか言ってくれるからね

19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:23:52

片手どころか本人含めて一人も理解出来た奴がいないのがシャアだろ

20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:24:00

表舞台で身代わり政治活動してるだけで勝手に大尉からの好感度が一方的に爆上がりなブレックスさんを見るに
自分よりレベルが高い人から庇護受けてるとひよこみたいについてく癖があるくさいな

>>83

21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:24:08

分かってもらおうとしましたか？

22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:25:08

>>17

小説でも良い友人になれると同時に許せない敵って言ってるしそんな感じかもね

23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:14

>>16

まあわかりやすくスポンサーとの折衝や周囲の持ち上げに苦労し、高畑勲や宮崎駿みたいな「一人の純粋な芸術家」でいられない事に苦悩してるのが投影されてるしね

>>84

24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:17

真意まで理解した上で受け入れてくれるような好意を持ってくれた人いる？

25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:26:42

>>15

シャアくん、今から技術者として勉強しないか？

我々はもう地球圏の平和を誰にも任せたくはないのだ。

我々技術者が全ての闘争を止めよう。

そう、スペースノイドだのアースノイドだの木星だの火星だの…なんと小さいことかと思わないか？

全ての人類は技術者に立ち直るべきなんだよ

さぁ…この装置を取り給え。

既にシロッコくんも仕事をしているぞ。

>>28

26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:48

ある意味理解していたのはミライさんかもね
シャアは純粋だ、だから一見馬鹿げた様な事でもやってしまう、みたいな
って評価してるし

27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:55

没頭できる趣味とかあれば良かったんだがな

>>38 >>75

28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:27:56

>>25

頷いたら最後、過労死寸前まで酷使されますよね？（ギレンの野望並感）

>>42

29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:28:26

意外とベルトーチカは的を得てたよな

30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:30:24

1番本質をわかってるのはなんだかんだ血を分けた妹のセイラさんじゃないかな
兄は鬼子ですもクワトロ時代除いて初代逆シャアを見るとまさにそうだよねとしか言いようないし

>>31

31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:32:23

>>30

シャアもセイラさんのことは想ってたんじゃないかな

それはそれとしてどこにいるか知らないけどアクシズは落とす

32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:34:04

片手どころか0人だろ

33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:49:22

ララァはかなり深く理解していたと思う
その上で決別する可能性があるけどそれはそれでシャアにとっては必要としてるし理解もされながらも
受け入れられるとは限らないというかなり重要な経験ができてシャアの人間性は大きく変わった可能性あったと思う

34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:50:39

ザビ家へ復讐に燃える…ていうほど熱心かというと怪しいし
かといって父が提唱したニュータイプ理論を都合よく解釈するザビ家は許せないし…
半端にできちゃうから過酷な目にあう

35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:51:24

小説版を見るにお禿の中では一番わかっているのは肉親であるセイラさん
Z時代ですらあえてアムロに近くにいて次の行動起こすための感覚取り戻そうとしてるんだなって思われてるし

36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:52:31

まずシャアを理解するにはキャスバルを理解しないといけないけどそれが出来るのは肉親かシャアの内面に迫れるＮTかだけその上でNTでも理解できてる方が少ないからな

37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:52:44

というかシャアは本当に自分がやりたい事は見えてない感じはする　他人に促されて動いてでもやっぱり本心からやりたいわけではないから逃げる

38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:55:21

>>27

シャアに取っての｢没頭出来る趣味｣ってMSでの戦闘だと思うんだよね

39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:57:37

富野監督の芸術家で居られない苦悩をシャアに当て嵌めると多分｢MSパイロット｣だからな
その上でそれでずっと勝てない相手であるアムロが居るところに富野監督の屈折した思いを感じる

>>40 >>45

40二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:58:57

>>39

｢芸術家一本でやりたい｣けど｢芸術家一本でやったって上が居る｣という富野監督の諦めも投影されてんのかもね

41二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 19:59:41

残念ながら妹のセイラから最高のNTのカミーユそれどころか本人含めてしっかり理解してた人はいないと思う
そしてそのセイラさん含めてちょっと遠い所にいった方が考え方には近付けるのかもなとなる

42二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:00:56

>>28

アムロとカミーユ、あと君とは直接面識は無いだろうがジュドーという心優しい少年が一緒に戦ってくれるぞ

どうかね、また彼らと共に戦いたくはないか？

ささ、これを君のサザビーにつけて戦闘データを回収してくれ。

そうすれば技術者として認める。なんなら君も最前線の指揮官として優遇しよう。

どうだ？悪い話ではないだろう？

43二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:00:58

シャアが富野監督自身の鬱屈した内心の投影だとすると
アムロは多分富野監督の中の｢でも求められてるんだからやらなきゃ｣っていう
なんていうか｢正義｣の化身にあたるんだろうなこれ

>>47

44二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:01:05

ガルマってどこまでシャアのこと理解してたんだろうか
友情は本物みたいだったし全部見誤っていたわけじゃないと思うがよくわからん

>>51 >>52

45二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:01:40

>>39

そりゃあジブリがね…色んなとこでわかりやすくコンプ出てるし

46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:02:47

一番やりたいのは
ただMSに乗って暴れてぇだとは思うんだが
でもそれだけじゃ生きてけないしそれが周りから見てダメな事も分かってるから
ずーっと内心鬱屈し続けてる

47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:04:03

>>43

分かる分かる

結果として富野の中での｢最高のヒーロー｣はアムロになるんだと思う

>>67

48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:05:01

ハイストの巻末インタビューで富野がガンダムに勝てない的なことを言ってたけどこれがシャア的な部分なのかね

49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:06:00

テムは富野の父親の投影らしいけど
そうなるとその息子がシャアじゃなくてアムロなのは
ある意味で富野の理想とするヒーローの姿をアムロに託したのかもね

50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:06:11

すると鈴木Pになんで僕を見捨てたの？とかオカマ丸出しの恨み言言ってたのめっちゃZに反映されてんのか

51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:07:02

>>44

個人的な苦悩とかその辺はさっぱりじゃね？

ただまあガルマからしたらシャアは自分の立場とか気にせずズケズケ対等に付き合ってくれるし

シャアからしたらお坊ちゃますぎて多少見下しつつも裏表の無さが気に入ってたんだろう

>>58

52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:07:57

>>44

多分色々違いすぎて理解は殆ど出来てないんじゃないかな

でも別にそれでも友達になる事は出来るしそれでガルマはそれでいいんじゃないかなともなる

シャアも素は出せてたとも思うし

>>58

53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:08:14

庵野との対談でもシャアは自己投影あり、アムロはまったくなくてニュートラルって言ってた記憶

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:08:43

と、するならばシャアが｢本当にやりたい｣事は｢MSに乗って戦う事｣なんだけど
自分で言ってる通り｢パイロットじゃ世界を変えられない｣し｢求められてる事はそれじゃない｣事も分かってるから
しょーがなく色々やって、でもやりたい事でも無いから逃げるって感じになるよな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:11:02

主人公は物語を動かす必要あるからライバルに作者の言いたい事言わせるってよく聞くね

56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:11:03

>>54

だからそこにぶつかり止め続けるアムロが>>53こう言われるのも分かる

単眼猫とかも虎杖の善性は自分から一番遠いって言ってたし

作品の主役=その作品における｢正義の化身｣は作り手自身から一番遠くなる

57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:12:13

エンタメ作品の主役は人間讃歌背負わなきゃ行けないから
作り手の鬱屈した感情とかとは一番離れたところに置かないといけないからね

>>60

58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:14:03

>>51

>>52

そう見るとやっぱガルマは特殊やな…なんつーか本当にザビ家でなければ付かず離れずの友情で終わっただろうに

59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:15:19

作者の自己投影した主役は気持ち悪くなるからな

60二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:17:02

>>57

人間讃歌といえばジョジョのジョナサンとかも作者とは遠いとかだったような

61二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:21:49

現実に否定的だったころに現実投影先にされてるからな
鬱から脱却した以降に生み出されてたらシャア像も変わってそう

62二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:23:14

2005年って鬱脱却期？
イボルブのアムロがだいぶ違うよな

63二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 20:38:05

イボルブのアムロはちょっとでも2人に気を向けられる余裕が出来たらって感じだしヒーロー性をやっぱりアムロにに向けてるし子供達は救われてほしいとなったのがあれなのかなみたいに思う

64二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:05:28

40年間こいつの事を語り続けてる視聴者だってこいつのこと理解しきれてる奴いないんだろうな

>>73

65二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:22:57

>>3

あれはジオンに対する復讐云々が前に出て

友人をやっちゃうことが後に来ちゃうというよくある話

普通なら最後まで残す相手が隙だらけなんだからチャンス多いに決まってるのに

そこら辺なんにも考えてないのがシャアっぽいところよ

66二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:29:49

人生要所要所のターニングポイントがあってその時点での理解者はいたんじゃないか？
大きな出来事によって光のまま突き進むか闇に落ちるか、人は簡単に変わってしまうよ

67二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:43:27

>>47

それにしちゃ富野はアムロ殺したがってた気がするけど

いったいどういう心理でなのか

ファーストの初期案や小説でアムロの生死があいまいだったり明確に死んでたり

Zもシャアの反乱のきっかけがアムロの死だったりする

>>68 >>72 >>74

68二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:47:27

>>67

死ぬ事まで含めてヒーローだと思うんだよなアムロ

死ぬまで自分の求められた役割から逃げずに戦い続けるって部分

>>70

69二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:50:38

むしろアムロのヒーロー視は危険だよっていいたかったんじゃないかと
カツをみせることによって

70二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:52:45

>>68

逆シャアのアムロは結構その部分あると思う

特に映画版は

71二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:58:35

イボルブでクェスに諭すアムロは大人らしくてかっこよかったな

72二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:12:39

>>67

富野さんシャアにはかなり自己投影してて「こう動かそう」みたいなアウトラインどおりだけど

アムロに関しては自分の思った通りには全く動いてくれない脳内設定ぶっちぎってキャラが勝手に動くみたいなことを

対談だかインタビューだかで言ってたのを読んだ覚えがあるな

73二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:14:08

>>64

個人的には続編が出る度に判らなくなっていった感がある･･･

>>77

74二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:26:15

>>67

アムロが死ぬ事がきっかけでシャアがラスボス化する筈だったらしいから

割と本気でシャアの中での善性というか正義の象徴みたいな位置に居るんじゃねえかなと思う

75二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:31:01

>>27

趣味

子供をそこらから拾ってきて部下に面倒見させて放置する事

>>86

76二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:33:03

どこまで理解していたかはともかく（多分浅めだろうけど）
部下としてはアポリー・ロベルトぐらいが過度な期待の押し付けもしないし
クワトロ大尉やってる分には居心地よかったろうなって

77二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:55:10

>>73

まあ身も蓋もない事を言うと富野の自己投影先になってるから、時期によって乱高下の激しい富野のメンタルや思想に左右されるキャラ造形ってわけで…

78二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:45:00

まずZのシャアも富野監督の予定からズレまくってて
逆シャアの役割もZ時のアムロの方の予定も変わってるからな

79二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:47:46

フルフロンタルにミネバが啖呵切ってたけどシャアの本質全く見抜いてなかったからな
しかもフロンタルには本物の魂が入ってるからすげえシャアの尊厳破壊

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:09:03

>>79

別にシャアの一部でしかない欠片が入ってるからってそれがシャアの本質とかではないでしょ

ここでもシャア=フロンタルだと思ってる人まず居ないんじゃないかな

81二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 14:58:11

>>79

シャアの残留思念設定はアニメで改変された部分だよ

原作だと本当にただの総意だからまじでシャアじゃない

それにシャアの絶望という一部分だけを指してシャアと呼んでいいならミネバが実際に触れたシャアの一部分だってシャアと呼べる

絶望も希望も執着も優しさも苛烈さも情けなさも怒りも苦しみも喜びも全部合わせて1人のシャアという人間

>>87

82二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 15:18:50

小黒「シャアの方が、もっと自分に近いですか？」
富野「近いっていうよりも、対等の所で心情がわかる相手だもの。」

83二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:05:54

>>20

よくマザコンロリコンと言われるシャアだが、実は強いのがファザコン

ブレックス准将の遺言には素直に従うし

84二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 16:29:11

>>23

あの2人はそこらへん面倒見てくれる奴に出くわせたからああやってられるだけだけどね…

85二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:38:31

アムロが本質的には優しい人って言ってたけどララァはそこまで見れてないしそのアムロもフラットには見れてない
カミーユとセイラさんはいい線いってそうだけどそこ止まり
本人はここに挙がった誰よりも自分のことわかってないだろうし0では？

86二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:00:25

>>75

それはむしろ趣味でもなんでもないのに子供のほうが勝手にシャアに懐いて頼ってきて仕方ないから自分以外の面倒見られるやつに預けてるのもあると思う

ララァの話はまた別の方向性だし

87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:05:24

>>81

シャアらしくもありでも致命的に違う部分もあるからこそその矛盾がまたある種の魅力やキャラ付けになってるキャラだからねフロンタル

88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:06:58

シャアのことを本当に理解してたのはセイラとララァとミネバだけじゃないかな
アムロでさえ死ぬ間際までシャアの本質理解してなかったしカミーユも結局シャアが見捨てるくらいの関係性
シャアが真に手元に置きたかったのはララァとミネバだけだった