- 1二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:05:46
こっちってことですか
- 2二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:06:35
そうだぞ
- 3二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:07:02
- 4二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:08:10
まあこっちの方がイムリちゃんが言いそうではある
- 5二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:10:13
どちらかで言えばそうっすね
- 6二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:11:54
エゴイストを堕とせない
- 7二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:12:25
元々エゴに堕ちてるからな
- 8二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:14:08
元々悪意に満ちてるからイムリ(リリン)の甘言もあんまり効かなそうなんだ
- 9二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:15:56
イムリちゃんと地獄に堕ちた方が幸せそうな男
- 10二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:23:30
やっと地獄から人間社会に逃げ込めたのにまた戻そうとするのやめーや
- 11二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:24:53
カイザーとイムリちゃんの親和性が謎に高いのか
そもそもイムリちゃんのセリフが全方面に刺さりやすいのか - 12二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:27:01
何かしらの歪みと逸脱を持つ存在全方位に刺さるファム・ファタルよ
- 13二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:43:20
でもよカイザー
ムカつく権力者(クソ親父)蹴っ飛ばしてたけど全然気持ちよさそうじゃなかったし全然乗り越えてないよな - 14二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 21:45:45
元々は何かを積極的に害そうとかそういうタイプでもないしな
共同体のクソ物くんに手を出されるまでどうでもいーやまた金貯めよってなってたしマジであれがなかったら今も家に居る可能性がある - 15二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:00:30
実際被虐待児で世界が地獄に見えてたエクソシストは堕ちてる訳だしイムリならカイザーさんも堕とせるのかな
- 16二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:13:28
でもカイザーには可愛くて魅力的な女の子より先にこっち(親身になって心配してくれる大人)が必要なのでは
- 17二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:16:15
夢の中で遊んでくれるベルも欲しい
ベルは同情するとこはあったけど案件だしそもそもわりとお前が悪くねぇかだけど間違いなく神父くんを支えた友達だった - 18二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:17:39
カイザーがマジで何も持ってないことを見せつけてくるじゃん……
- 19二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:30:24
神父くんの人生の聖書の教え抜き、ベル君抜き、センセイ抜き、イムリちゃん抜きだからな
まあ悪魔と戦つ使命も無いし…残るのは虐待だけか - 20二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:35:54
そこも抜きでいいんだよ！
- 21二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:37:35
神父くんへの虐待とカイザーの虐待は毛色が違うんだよなぁ
- 22二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:42:32
神父くんの虐待ってタイプ的にはひおりんだよな
「あなたはこうなりなさい」って
カイザーのはなんか…シンプルにサンドバッグ？ - 23二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:03
- 24二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:44:06
- 25二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:46:24
- 26二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:46:58
神父君はカイザー型とひよりん型のわんこそば方式
神父君の養父がもうこの子供捨てたいってなっても捨てれない祝福でよりおかしくなり虐待した
そのあと協会に保護されたあとに神の子だからってこうなりなさいって虐待された
どっちがひどいかっていうと
イムリちゃんがどっちもクズ！！！っていう感じだ
- 27二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:53
カイザーの周りの大人は商品か餌としか見とらんしなぁ
んで19歳になった今だともう救いたい形をしてないから救いの手は差し伸べられない - 28二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:48:24
- 29二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:48:36
カイザーが声出して泣いてないのって泣き声上げても誰も助けてくれないからだよな
- 30二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:15
神父くんにとってはイムリはもちろんダンテの存在も大きかったろうからな
ダンテになる人がいなかったのが不幸よ - 31二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:52:40
カイザーが神の救いなり他者からの救いを受け入れられるタイムリミットは
おそらくクソ物くん購入前だからなあ
自分で自分を犯罪を犯してでも救ったら
他者からの無条件の救いは受け取れなくなる
純粋な被害者でなくなったときに
なんとなく救われてはいけない気になるのよね - 32二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:55:42
センセイの愛の形は罪だからしゃーなし
- 33二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:57:34
イムリちゃん×カイザーで暴れると
カイザーの方が先に正気に戻りそうというか
殴ってもあんまり楽しくないってなりそう
それよりクソ物抱きしめたいってなるか
カイザーの悪意の他者浸食って
無視され続けた子供が自分のことを見てくれていることへの快感と同義ぽいし - 34二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:00:33
やっぱ今からでも無人島にクソ物くんと長期慰安デートに行くのが良いのでは
- 35二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:02:05
今助けようとしてるだろ！！！？？？？？
- 36二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:04:29
うーん全方位致命傷をかすり傷感覚で生き伸びてる男
- 37二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:04:51
治療せぇよ
- 38二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:06:07
多分力関係の擦り込みもあって父親に対しては正直「殴り返したい」より「逃げたい」の気持ちの方が強そうではあったな
- 39二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:06:52
- 40二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:07:15
せっかく教会があるのだから
告解と懺悔ができるといいのだが難しいだろうなあ
カイザー精神科いけっていうのって告解と懺悔を行ったうえで
他者から正しく裁かれて許されることだから
自分の中で完結したら一生許さない方向になる - 41二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:08:14
反抗じゃなくて逃避選ぶの保守内向的で本来こういう感じの生き物だったのが良くもまぁここまで歪んだな…という印象
生き延びるための最適化で歪まざるを得なかった感がある - 42二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:09:22
- 43二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:10:35
世界最後の日に後悔すると確信しているわけで、世界最後の日より前に後悔するに至ったらその日でカイザーが終わりそう
- 44二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:11:25
「逃げたい」って思ったけど今もノアから逃げようとしてたしカイザーに必要なのは逃げていいよ、一緒に逃げよう、頑張らなくても君のことを愛してるって言えるカイザーにも受け入れられてる人じゃねーかな
あとイムリ似たようなこと言ってた気がするけどどこでだっけ - 45二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:12:43
何かを言う必要はなくてただ傍に居るだけでも…って思ったけどそれクソ物くんじゃねーか
- 46二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:12:54
それするとサッカーは弱くなるので神様からのダメ出しがくるので詰みますね
- 47二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:14:13
- 48二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:17:29
今のカイザーでさえ
もう一回父親殴れるか？ってなったら
たぶん無理だろうなって想像つくし
復讐しようよりも早く逃げたいってあたり
クソ物くん破壊みたいな起爆剤がないと無理 - 49二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:18:18
全然関係ないけど動物のお医者さんのラジカセ犬パフを思い出した
ちっちゃい頃から玄関先のお外に出る時はラジカセに繋がれてるから大きくなって余裕でラジカセごと移動できるのにそれに気付かずラジカセの周りぐるぐる回ってるだけのわんこ
ラジカセが飼い主の手以外の力で動くものだなんて思いもよらない - 50二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:21:31
お前にはサラがいるだろ
- 51二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:25:04
そもそも親父を蹴り飛ばした後でさえ「あの家から出られるならなんでもいーや」の逃げの思考だったからな
打倒してやったって意識(成功体験)なんてほとんどないんじゃねえの - 52二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:27:18
乗り越えたって（思ってる）だけで自分の力で打ち倒したとかではなさそうよね
その割になんか何かにつけて自分の首絞めとるが… - 53二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:27:57
初恋拗らせお姉さんチッスチッス
- 54二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:30:14
依然としてクソ親父はでけぇ爪痕として存在してるわけだから完全逃走成功とも言い切れん
怒って暴力をふるう姿だけが網膜に残っている（きっと今も怒っている、だからもう現れないでほしい） - 55二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:32:05
クソ物くん破壊未遂が明確に転換地点だったけどそれがなければ反抗でも逃走でもなく頭抱えて蹲ってる図が想像できすぎる
逃げることもできない - 56二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:34:13
そういやミヒャエル君ならぬミハイル君がエク墜にもいるな
- 57二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:34:49
客観的に見て乗り越えたとはとても思えないし
でも乗り越えてないって指摘すれば余計追い詰めるだけなので八方塞がり
カウンセリング行きたがらない理由が乗り越えていないことを指摘されて
まだ恐怖がしていることを自覚したくないとかだったらテコでも動かないだろうし
誰かに話して恐怖を預けられるといいんだけどねえ
ダンテ師匠ーーーー！！！！ちょっと懺悔室開いてくれえええ - 58二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:37:04
カイザーに必要なのは人間よりも休息では
それなりに結果出して満足したら引退してスローライフ送ってもいいんだぞ - 59二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:38:28
カイザーの自意識が意志の弱い人に従うだけのクソ物で固定されてるから
そのうえで人に従わないために皇帝エミュってるみたいだし - 60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 00:03:11
- 61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 00:10:05
カイザーが悲しい時も怒っている時もただひたすらに寄り添い殴られても蹴られても文句を言わず胸に飛び込み静かに抱きしめられる存在
そう、クソ物くんです - 62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 00:12:51
カイザーにクソ物くんがいて良かったなってのと何でクソ物くん以外何も持ってねーんだってのと
- 63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 00:47:04
そもそもそのクソ物くんだってカイザーが見出してカイザーが選んで手に入れたものなんだ
救うべき子供の姿をしていた時ですら救世主が来なかったからもう自力救済で自分を抱きしめるしかなかったんだ - 64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:55:56
マガカテなのに貼られてる画像全部エクソシストの方なの草
ミヒャエル君なんも持ってないからねぇ - 65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:11:40
反論したいがカイザーの何の画像を貼ればいいのかわかんねぇ
- 66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:18:43
いっぱいあるだろ！
幼いミヒャエルと戯れるクソ物くんとか抱きしめられてるクソ物くんとか、あと…ベッドの枕元にいるクソ物くんとか…… - 67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:20:08
スレ民がクソ物くんを呼び捨てじゃなくてクソ物くんって呼ぶの好きよ
- 68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:40:05
こう見るとイムリちゃんよりも神父くんの方がカイザーの心解くの得意そう
- 69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 08:50:16
神父くんは過度な同情は攻撃って言ってたりカイザーにとっていい感じの距離とってくれそう感ある
でもお互いの好感度は最初低そう
カイザーは神父くんはいい子ちゃんねぇ、自分を虐げた奴らのために戦うなんて馬鹿かくらいは思いそうだし言いそう、神父くんも救うべき対象として会わなければ悪意を振り撒くカイザーはただただ嫌な奴にしかならないだろうし - 70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:02:26
単行本で追加されたハサミくんを信じろ
- 71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:08:08
ハサミくんさ〜親元離れたら伸ばしてるあたり短髪強制されてたんじゃねーのかなって
- 72二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:10:11
あれ何で追加されたのか未だによくわかんないっピ⋯
- 73二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:11:25
もうタコピーを派遣しろ
- 74二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:02:06
カリスマ美容師ネス先生が姫ウルフカットしたのってモフザーのぱっつん要素残したかったからかな〜って思ってたけど幼少期の有様とあのハサミを見て思ったんだ
あああれ拘りある髪型じゃなくて雑に切ったかあるいは切られたかでざんばらになってるだけだって… - 75二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:10:44
- 76二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:15:32
な、なにも好転しない…
- 77二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:16:58
カリスマ美容師が「カイザーに似合う」って思ったのがその雑ザンバラってのがもうね
いや確かに似合ってて唯一無二間の美しかわいい鳥の羽毛ヘアなんだけど… 原点がその…… - 78二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:23:57
止めろ…止めろ…
- 79二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:31:46
じゃあ何ですかハサミくんさんはミヒャエル虐をより鮮明に解像度高くするために追加されたっていうんですか
やめろやめろあの年頃の子に使われるハサミなんて袖口の糸ほつれてるよちょっと動かないでねはい綺麗になった～ほつれ止めつけとこうねくらいでいいんだよ
子供本人に使うな……… - 80二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 10:32:53
ハサミくんも悲しんでるよ
- 81二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:07:39
髪の毛伸ばしっぱなしの子供は流石に目立ちますからね…または髪の毛が伸びるとママに…あっ（察し）
- 82二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 11:11:56
- 83二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:06:01
ハサミくんも最後の抵抗でカイザーの肌には切り傷入れなかったみたいだから
- 84二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 12:27:01
え！？あのハサミくんがネスとの和解エピソードに繋がるんじゃないんですか！？
そんな痛々しさを強調しただけなんてまさか… - 85二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:03:57
髪長いと掴まれやすくなるからさ…被弾回数減らすためにも自分で切ってたんじゃないかな…
- 86二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 13:25:33
どっちに転んでもお労しいの芸術性が高い
なんだこれ地獄かね？ - 87二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 18:20:45
カイザーがエクソシストのキャラなら名前的にミカエルの加護持ってそう
- 88二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:01:09
ここの殴れないカイザー読んでて思ったが
カイザーの言う悪意は恐怖と読み替えた方がしっくりくる気がする
【悪意： 他人を憎み、害を加えようとする気持ち】って調べたらでてくるけど
カイザーの行動と情動みてたら相手に対する憎悪がないんだよな
憎悪によく似た強烈な恐怖が原動力になってる
これに関しては本人も途中であの生活に戻ることに恐怖していることを自覚して
振り切った結果覚醒したけど根本の恐怖が原動力なのは変わってないと思う
怖いからこそ全ての可能性を見て寄り添ってくれたクソ物くんを守るために全力を出せる
ってことなのかなあってなった - 89二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:09:13
ずっと鎖に繋がれて散歩も躾もなくて餌も満足に与えなくてそのくせ気に食わないときだけ殴ったり蹴ったりしてくる飼い主から運よく脱走した野犬が人間全部に怯えて威嚇してんのとあんま変わらんよなって
人間でそこそこ地頭が良く学習能力があったから人間社会に馴染んでるように見えるけどお前に必要なのは早急なメンタルケアだった
今はもうちょっとわからんですね… - 90二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:21:13
カイザーの成長に必要なのは恐怖心と向き合ってクソ物くんを守るエゴであって
恐怖心を忘れることではなかったでことなんだろうな
世一やネスに対する恐怖心を忘れてサッカーを楽しんだ結果が本誌と思うと
カイザーに安住の地はないのかと目頭を押さえるしかない - 91二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:54:34
- 92二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:57:09
カイザーの悪意とは「他人を傷つけて存在証明すること」で
0に帰ってとにかく奪うことをエゴにした
カイザーは2点目を決めたけど別に何も変化してない
カイザーがすべきなのは凪と同じで自分を知ることだよ
クソ物と悪意じゃ勝てない - 93二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:04:14
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:15:24
カイザーが安心を得るとそこで満足して停滞することになっちゃうから
サッカーやってるうちは潜在的に恐怖の中でプレーしてる方が上に向かうエネルギーが生まれそう - 95二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:25:30
残り体力が低ければ低いほど攻撃力が上がるみたいな特性やめろ
- 96二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:28:21
- 97二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:33:30
恐らく生存競争激しいスポーツ界から離れた方がカイザーのメンタルには好影響だけど
今のカイザーはサッカーしてない無力で無価値な自分に耐えられなさそうだから
もうサッカーが無くても生きていけると思えるぐらい満足の行く結果を出せるまでサッカーするしかないよなあ - 98二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:34:58
進化するには自分を知るしかないはその通りなんだけどほなまずこいつに然るべき見本と教育をだな…あとついでに治療と安全地帯もだな…
え？まともな情緒を得れば才能が停滞するし安全地帯があるとそこで満足して止まっちゃう？詰みか？ - 99二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:36:09
こうも四方八方詰んでるところを見るにカイザー的には最善手の最適解引いてここまで生き延びてきたんだなって嫌な説得力がある
- 100二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:37:06
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:37:16
ただカイザーってノア超えて世界一のストライカーになっても空虚っていうか満たされなさそうでな
愛されてみたいのエゴがいい方向に成長したら満足してサッカーから離れられるんだろうか - 102二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:40:25
格下つぶしに満足していて成長できていないな
バトルロワイアルに突っ込んで潔っていう当て馬で刺激して追い詰めよう
いい具合に追い詰められてるな
意外と当て馬もいい具合に成長しているな
モンスター凛も旨そうだ
いい空気吸ってるなああノア
- 103二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:41:48
Gを倒した時の脳内麻薬を楽しいことだと勘違いしちゃってるのか
脅威が消えて安心できるっていうのと敵を倒すの楽しい！ってのは全然違う話だもんな - 104二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:42:09
カイザーの本来の気質やエゴを突き詰めると好きで選んで始めたわけでもないサッカーで世界一を目指す必要ないから自分と向き合うほどほなサッカー辞めるかって話になりそうで
あの頃に戻りたくない恐怖心、サッカーだけが命綱な強迫観念、歪みが治されず傷つける形でしか関われなくなった人間関係、与えられたサッカー以外での可能性を模索できない精神状態と視野の狭さが花形フットボーラーを成り立たせているけどミヒャエル・カイザーという人間が幸福に生きるために必要なのはそうじゃねーだろすぎる
つーか生計立てられる程度にサッカーやってカウンセリング、セカンドキャリア、私生活での交友関係を頑張った方がお前のエゴは叶うよ… - 105二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:44:13
ノアは狙ってそうだなと思う
絵心と潔が似ているのの対比としてノアとカイザーが似ているという展開はありそう
ノアもスラム育ちだから似たような境遇やエゴ持ちの可能性はある
それならばカイザーを育てに来たノアがカイザーを逆境に放り込んで覚醒させたろ！って思ってそう
- 106二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:45:18
- 107二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:46:04
ただそのセカンドキャリアを目指すにしてもまずは金と実績がないことにはな
ミヒャエル君は義務教育レベルの学校も行ってない上にドイツは超絶学歴社会でして - 108二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:47:15
丁寧に丁寧にサッカーをとりあえず今はやるしかないって道しか残してないの無慈悲過ぎない？
ねえねえ神様？お前どこ見てるんだ？神父君どう思う？ - 109二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:47:24
- 110二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:48:09
小6って12歳くらいか
ミヒャエル少年がクソ物くんと出会った頃かぁ - 111二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:50:02
引退後のカイザーは自宅と近所の図書館とパン屋の往復だけで満足しそう
アイツの休日の過ごし方は本読んで考え事して終わりだぞ - 112二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:50:17
そしてまともなセカンドキャリアを目指すにもファーストキャリアたるサッカーで強くなるしかない
そしてこいつがサッカーで強くなるにあたって歪みを改善したら才能が濁る恐れがある
なのでまともを目指すこと自体がリスクを抱えており以下無限ループ - 113二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:51:23
ネス「は？」
- 114二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:51:27
10歳だよ
- 115二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:52:05
いやこっちこそ気を使って消したのに重ねる形になってすまんね
すごくわかりやすかったからなるほどな～ってなった
怖いしすごく嫌だけど自分の領域内に存在するなんてもっともっと怖いもんな
討ち取ったら拍手喝采万歳三唱だわ
- 116二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:56:34
10歳、ドイツそんなに早くからキャリア決まるんだ知らなかった
絶賛クソ親父に盗み働かされてたりしてた頃かなもうどうすんだよこれ… - 117二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:58:33
でもよぉ11傑になるほど頑張らなくても良くない？
なんかクソ真面目にトップ目指してるけどそこまでせんでも貯金は出来るしキャリアも積めるのに…イガグリぐらいの目標でええやろ本来
まともな生き方を知らないから仕方ないけど立ち回りに器用さがないよ〜
- 118二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:01:17
そんで地位や喝采を得れば得るほどそれを失うことにまた恐怖するんでしょう？
まーじでどうすんだ、カイザー今からでもクソ物くんと一緒に無人島に長期休暇でリフレッシュしないか - 119二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:01:26
すっごく詰んだ話をするんだけど
そこそこの選手で満足したらレイ・ダークさんからの援助が消えそうで怖いんだが
たぶんレイ・ダークさんがクソ親父が表に出ないように首根っこを取り押さえている気がするんだよな - 120二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:02:23
まずカイザーが要領良かったら悪意の存在証明なんて結論出さないし悪虐皇帝ムーブにも走らんし自分の歪みも親父と環境が悪いで割り切ってそうなんだよな…
あいつ根のどんくささ(生真面目さと表裏一体)を本体スペックと力技でなんとか稼働させてるタイプだと思う… - 121二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:06:10
金銭面はもう年俸ついてるし何とでもなりそうだけど親父関係で何かしてもらってるなら逆らえないな…
- 122二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:07:58
カイザー視点だとネスも捨てたくないものの１つではあったぽい
捨てなきゃいけないものの中に
注目する記者、舞うような金に挟まれて微笑むネスが差し込まれてたし
そう思うと今の状況とか地獄か？
そのうえこの状況下でカイザーが受け入れられそうな悪魔がいねえ
天使も悪魔も誰もカイザーが手を取る場面が浮かばん - 123二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:10:05
ここから入れる保険ありますか？っていうか今までどの保険にもお断りされてきましたって感じで詰んでるじゃん
- 124二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:11:47
スレ画の台詞もそこまでカイザーに響かなそうなんだよな
というか他人に何か言われたことがカイザーにとってプラス方向に働くイメージがわかない
そりゃ罵倒されれば奮起はするだろうけど - 125二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:11:56
いやそうじゃんまずサッカー辞める辞めないだのセカンドキャリアだの以前に資本主義おじさんの交換条件でサッカーやってたわこいつ
文字通り生きていく手段がそれしかないなのでそんなことを論じれる段階にまずねえわ - 126二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:15:58
カイザーがスローライフを送れるようになるのは何事が成し遂げて生きてる実感を得てからじゃないと無理だと思うわ
そうじゃないとカイザー視点ではクソ物のまま何もできずに死ぬだけの人生になる - 127二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:17:39
強烈な恐怖を押し殺した表情だなあと今見ると思う
なんでカイザーの未来を明るくする方法を考えると詰み要素ばっかり出てくるんだよ - 128二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:18:34
学歴なしのカイザーが手っ取り早く就ける職は外見活かしたモデルやインスタグラマーなんかの芸能系なんだけど精神不安定で後ろ盾のない若者に入ってほしくない業界すぎるしその業界にママいるのなんなんだよ
- 129二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:18:56
サッカーの才能を磨かなければ幸福を目指せない
幸福を目指せばサッカーの才能が濁る
いやあ美しい構図ですね カスの巻頭歌パロやめろ - 130二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:20:00
カイザー、サッカー以外に仕事するとしたら何やるんだろ
- 131二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:22:02
なんにでもなれると思うよ
その時にいいなって思ったことなら大体できると思う
頭も悪くないし容姿もいいし体も強い
物理も文学もどっちもそれなりに素養あるし - 132二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:23:18
願望なんだが、本とか書いてくれないかなと思ってる
- 133二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:25:36
数年サッカー頑張って貯めた金で資産運用しよう
安定した株か投資信託とかを選んで分散投資すればいい
地頭は良さそうだからちょっと勉強すれば大きな失敗はしなさそう - 134二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:29:27
- 135二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:30:09
あああ変な団体に取り込まれないことを切に願いつつ
ボランティア活動とかしたらいいんじゃないですかねえええ
自分と同じ境遇の子供を救うことで自分を救うのも有りといえばありよ
変な団体が近寄ってくるからめちゃくちゃ怖いけどーーー！ - 136二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:31:15
- 137二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:32:17
嫌だなあ凄惨な過去を抱えてて情緒不安定で美しい男って大衆は大好物だし広告塔にもぴったりじゃないすか
いやその時点までにメンタルをどうにかできて視野も広く余裕が持てていたならまあ…その道筋が難易度ルナティックなんですが - 138二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:32:36
- 139二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:34:46
ええやんこのカイザーは幸せになれそうなマインド持ってそう
- 140二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:36:32
ねぇレイダークからは冤罪と警察ボコったこと(たぶん)チャラにしたことと保護者から離したこととBMで収入得るまでにあったであろう援助で逆に請求されない？
- 141二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:36:35
これはこれでカイザーが「他人から喰われる対象になること」を不当だと認識できるようになったということなのでアリ
- 142二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:38:00
搾取されたらその分きっちり本人から取り返しますのマインドはいいぞ
- 143二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:38:15
なんというか平気でっていうほど平気ではないと思うんだ
お別れするときに次の王を探せとかお礼言ってるしそれなりに気を使ってる
ただ火事が起こったときにクソ物くんは絶対に死んでも手放さずに逃げ出すけど
ネスなら置いて逃げるくらいの重さの違いというか
- 144二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:40:52
- 145二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:42:21
というかかつて自由を願っていてネスを利用する時もはっきり悪意を自覚していたカイザーがネスを服従させてる状態を善と認識するわけがないし
ネスの手綱を放す≒かつて自分が焦がれた自由を与えるって点ではカイザーにできる最大の返礼だったはあると思うんだよね
あくまでカイザーの主観からしたらなんで客観的に見て一から十まで最悪の行いなのはそれはそう - 146二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:46:47
カイザー視点だと開放されたのにカイザーに執着するネスって
支配されて自分では何も決められない過去の自分の鏡みたいな位置にいたのかもな
ネスはネスなので「さよなら僕のカイザー」ができる子ではあったのが地獄の始まりとは
誰が思うか - 147二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:50:07
しれっと僕の呼ばわりされるカイザー草
お前はいつだって誰かの所有物 - 148二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:53:46
そういえば流れるように本人の了承なしに無人島へ持ち込まれそうになってたなこいつ
お前…服従させた犬にまで…あとついでにタゲった潔(道具呼ばわり、俺の最高道化etc)にまで… - 149二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:13:04
神は人間を愛するけどカイザーの自認は人間じゃないしそもそも神は御使いを愛するものじゃないので残念ながら
- 150二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:22:26
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 22:31:49
神父くんはセンセイとかイムリちゃんとか他人の言葉や助けが必要な状態でそれによって神父くんも変化して成長したけど
クソ環境の中でサッカーの才能を示してそれなりにサバイブしてきた自負があるであろうカイザーが今さら他人に救われるのは尊厳破壊な気がするからこの先も苦しみながら頑張ってほしい - 152二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 23:40:51
今までは地位と名声ひいては居場所の確保のために格下潰しとマウントで縄張り守ってたけど、それができなくなった今サッカー続ける以上どう足掻いても追い詰められるのが確定してるからサッカーお休みしな…
って思うんだけどまぁサッカーお休みするとレイおじとの契約とこの4年で得たものの喪失と存在証明の不在で居場所が無くなるっていう
どなたか良い保険をご紹介いただけませんかブラックじゃないやつ - 153二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:09:12
ネスがカイザーを無人島に連れていきます！ダメなら何もいりません！って言ってたの見て
死ぬならカイザーのいるところで死にたいっていう強めの思想ですか？
それともカイザーと一緒に死にたいってことか？？
死ぬまでカイザーと一緒にいたいってことか？？？
思想がエクソシストを堕とせないの魔女と同じメンタルなんだよ
いっそ魔女よりもやばい - 154二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 03:45:24
- 155二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:17:36
生きてるだけで致命傷と死ぬこと以外かすり傷を両立するな
- 156二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:20:12
満たされたら詰みならせめて引退試合で観客から愛を受け取ってほしい
一生孤独はこっちが辛いわ - 157二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:34:00
やるしかなかったサッカーをがむしゃらにやって愛される成功体験になってくれたらと思うけどあいつクソ物くん購入の時といい過程も気にするタイプなんだよな
きれいな金は用意出来なかったけど初めてのプレゼントはちゃんと買いたかったしプロフの好物も盗んだパン耳で作ってたら好物にならなかったと思う
今後はまあ大丈夫だろうけど悪意で存在証明をやったこともそれが悪いことにも自覚があるからさてすんなり成功体験になってくれるのか - 158二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 06:39:42
- 159二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:39:11
そいういやカイザー
自傷行為は多いが希死念慮はないな
たぶんクソ物くんがいるから一緒に生きないとってなってるからかな - 160二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 07:44:43
生存本能は強いというかそれしかない
それすらなかったら二桁も生きられず死んでそう - 161二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:25:24
生きるために生きてる印象
- 162二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:31:01
なんのために生まれて
なにをして生きるのか
こたえられないなんて
そんなのはいやだ
って感じ？ - 163二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:40:16
犯罪とか餓死とかは嫌だからサッカーで身を立ててるけど本人的にはその手段はサッカーじゃなくてもよさそうだったね
まあレイダークとの収監釈放条件がフットボールやれだからタラレバなんだけど事務職とかに就けてたらそこで真面目に働いてたと感じる
自力で衣食住を得て犯罪に手を染めず外敵に脅かされず安心して普通に生きたかったのかなと思うと居場所守るために周囲にとっての敵になってんのは皮肉
本人自覚あるのがもうどうすりゃいいんだ感 今がもうちょい意識変わってるけど - 164二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 08:52:34
虐待明けの子供の心身が休まる間もなく競争社会に置くというのがまず本当によろしくないって〜
- 165二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 09:16:20
ていうかわざと心身の歪みを直さないで放り込んだと言われても驚かんよ
資本主義おじさんやノアはカイザーの強さの源泉がねじれた飢餓と渇望にあるって気づいてそうだし - 166二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 09:26:00
追い詰められれば強くなる特性持ちを看破してわざとケアしないで怯えた野良犬を善良な人間の群れに投げ込んだってこと？そりゃ排斥されるよ棒で叩かれて追い出されないだけマシ
本当に商品としか見てない感が出るね
倫理的には全くよろしくないけど資本第一主義としてはまあブレないわね…という塩梅 - 167二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 09:38:23
サッカー選手としての寿命なんてお世辞にも長いとは言えないんだがその後の人生どう生きるかはレイおじの管轄外だしなぁ
実力考えたら現役でかなり稼げるだろうからカイザーにとって負担の少ない形で望んだ生き方をして欲しい - 168二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:20:02
初登場時もフランス戦でゴールした時も視聴者を意識したパフォーマンスをしてるからサッカーで得られる観客の反応＝愛はありそう
クソな筋書きの舞台で演じる滑稽な役でも最後に観客に拍手されれば役者冥利に尽きるだろ
- 169二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:25:31
地球最後の日に最後じゃなくなる奇跡を願う奴だから死とか考えずにカイザーとハッピー無人島ライフ過ごす気なだけじゃねーかな
- 170二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:31:15
でもまぁプロフはネオエゴ開始時のものだから、ネオエゴ終了後のプロフも見てみたいな
カイザーも少し内容に変化があるかもしれない
ってかそうかネオエゴ開始時のプロフでもあの真面目具合なのかすげぇなコイツ… - 171二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:45:59
ネオエゴ後のプロフでも無人島にカイザー持ってこうとしてたらもはやホラーよな
海外勢はごはんに合うものが更新されてたらいいな - 172二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:46:36
カイザー、好きな動物が野良犬で自分がリードを離した後のネスを野良犬に喩えてるから、まあ人間の中では相当に上位にいると思うよネスは
それはそれとしてそもそもカイザーが自分を人間だと思ってないからだからなんだよ感があるけど - 173二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:24:16
自分が思う自分の長所：全ての「人間」を見下せること、っていう一文噛めば噛むほど味がする
わざわざカッコで括ってるの自分とは違う種類っていう認識が透けて見えるんだ
全ての他人とかじゃないんだカテゴリ人間が全部無理なんだ～って楽しいやら悲しいやらだよもう - 174二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:30:01
やったことも悪いけどされたことも悪すぎてカイザーの生きる世界だけガチのデスゲーム
マジしんどい - 175二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:32:39
コイツだけサバイバルゲーム(ガチ)だとは思わないじゃないですか…
- 176二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:37:48
- 177二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:50:05
19歳カイザーは一見すると身長186cmでガタイのいい強フィジカル外見良の傲慢性根ヘドロな11傑クソ強フットボーラーだから、助けたいとかそういう気持ち一切湧かないんだよな 逆にそんだけ持ってるのにその中身残念過ぎない？小学生からやり直せよって思われる奴
ブルロ勢との初対面時も演技がかった嫌な奴ってインパクトがすごかったし
本人も意図してそう振舞ってるからまさか行動全部が生存戦略とは思わないじゃん…
でもよく読み返すと随所に答えが散らばってるからカイザーにはマジで自尊を得て欲しいけど作品としては推理物の解答パートみたいで興奮したんだよなごめん - 178二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:52:00
小学生からやり直せよがまさか本当にできるならそうしたかったろうよになるとはね(授業なんてまともに受けてねぇ)(学校行ってねぇから知らん)
- 179二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:54:56
もう被虐待児としては育ち切っちゃったから救いたい姿もしてない救うべき対象とも思われないって話散々されてるけど
そもそもこいつがいかにも可哀想な傷だらけの子供の姿をしてる時から誰も助けなかったよねっていうね - 180二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:02:25
裸足の薄汚れた格好の子供が袋背負って綺麗めの大型店できょろきょろして何も買わないで出て行ったら流石に客や店員さん気付くと思うんだよな…っていう はい
今そのシーン見直してきたけど客達は普通な格好してるし全員ミヒャエル少年から体を背けてる
廃棄パンくれたパン屋が一番優しい他人だったかもしれん
偶然に偶然に偶然が重なって毎回毎回世間の目から零れ落ちてたとしても、それはそれでどんだけ運がないんだ…ってなる - 181二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:48:07
なんでサッカー漫画で一人だけ尊厳と承認の話やってんだろう
マズローの欲求階層で五段階目の話してるやつらにサッカーに生命握られてるといっても過言じゃない二・三段階目のやつを突っ込むな
話変わるけどクソ物くんってまあボールは友達ってやつだけど友達は友達でもイマジナリーフレンドだよなたぶん。文脈的には幼児のぬいぐるみというか、自分を害さないアクションをとると受け身とはいえ反応を返すやつ - 182二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:55:39
つーか15年間の虐待でできた仕返しが一発の蹴りとか……
カイザー父の歯が折れてるのは描写されてたけど歯の1、2本じゃ割に合わないよなぁ - 183二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 17:55:30
カイザーは独りで読書とかしてる方が幸福度は高そうだけど
今まで生存競争しかしてないから急に穏やかな環境に置かれると何すればいいか分からなくて虚無りそう
現役でいられる10年ちょいの間に静かな余生を過ごせるぐらいメンタル安定させられるといいな - 184二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:15:02
前スレでも今回も同じ感想だけどイムリちゃんの言葉がカイザーに届くとは思えないんだよな
そもそも人間と悪い意味で視座が違いすぎる
イムリちゃんは人間じゃないけどまあ - 185二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:17:53
このコメント読んで希死念慮ないなって頷いた後
いやない方が異常ではないか、カイザー
虐待からの八方塞がりのどんずまり
この条件下で逃避型の虐待児が「死」っていう逃避を願わないわけがない
同時に死にたくないとも思うはずだから「生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だ」
ってずーーーーーっと考えるぞ
だから生きる実感を与えてくれるものが欲しいとクソ物くんをカイザーは選んだ
けどそれだけで希死念慮が消えるわけはない
なのに感じさせないのはおそらくカイザーとクソ物くんの関係が
現在の神父君とイムリちゃんの関係と同じ状態になってるからだわ
現在の神父君から希死念慮が薄いのは「自分が死んだらイムリも死ぬ。だから死ぬとか考えてる余裕ない」状態
これがカイザーとクソ物くんにも当てはまる
「自分が死んだらクソ物も一緒に死ぬ。クソ物を守るためにしねない」って状態
明らかにゴミだからね、カイザーが守らないとクソ物くんは可燃ごみ
カイザーが０にして本当に欲しいものとして選んだのが
自分が守らないと殺されるクソ物で、だから死にたいと願っても生きる方向に引き戻す大切な原点だったってこと
なんだなっとばあああああって組立った
まとめると、家族も家も何もかもなくなって乳飲み子だけ残った親のメンタルよ
今すぐ死にたいけど子供だけは生かさないとってなってる
- 186二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 20:00:59
幼少期のカイザーにとって飢えや暴力で死ぬことは身近な恐怖だったはずだから希死念慮がないのは理解できる
望まれずに生まれてきて生きてる実感もないままあの家の中でクソ物として死ぬことの方が怖かったんじゃないかな - 187二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:25:34
自由になって（おそらく真っ当な手段で）金稼いでおいしいモン食べて人間になりたい（誰かに愛されてみたい）ってのがクソ物くんに話しかけてた夢だからあんまり希死念慮は感じなかったかな
ところでこれらが小さい子供に与えられてないってのが俺に大変なダメージです - 188二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 21:36:10
死ぬかもしれないのが日常的過ぎていつ死ぬか分からないから逆に死にたいっていう願望は抱かないんじゃ無いかなって思った。死が近過ぎてわざわざ願うほどのものにはなり得なかったんじゃないかなと…うぐう
- 189二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:09:43
希死念慮のないやつは首を絞めたりしねえのですよ
「死にたいなあ」ってなった瞬間に自傷行為して冷静になるんだよ
そのまま考えるとふらふらーっと気軽に死のうと行動するから - 190二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:21:18
首絞めは実際何をトリガーにしてやってんのか
普通なら自殺のための行動だけどカイザーの場合父親の虐待でやられてたことの方が意味を持ってそうで - 191二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:22:34
日本総研の自傷・他害問題対応/自傷のメカニズムから引用
・自傷行為には怒りや不安、抑うつ気分などのつらい気持ちを一時的に軽減する効果があるようで、自傷する子
どもは、自傷によって誰の助けを借りることなくつらい気持を自身から切り離し、苦痛を克服しています。
・自傷は彼らにとって、誰にも助けてもらえない状況の中、自分自身で生きのびるための手段として機能してい
ます。誰かに助けてもらうために、自傷することで誰かにアピールしているわけではありません。
・自分で自分を助けるために自傷という行動をとっているのです。
・その点裏を返せば、自傷をする子どもは、これまでの生育歴や環境を背景に、「誰にも助けてもらえない」という
思いや何らかの苦痛を持っており、誰かに助けを求める力が低くなっていると言えます。
必ずしも希死念慮と結び付けられるものではないのかなって
ごめんね、否定の意図じゃないよ こういうのもあるよってことで一つ
個人的にはカイザーからは生存欲求をビンビンに感じてる（＝希死念慮が全くないってわけじゃないことも理解しているよ） - 192二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:33:47
おおすまんすまん 強い言葉を使ってた
うんで、あげてもらった内容なんだけども 結構もろに希死念慮のトリガーなんですわ・・・
希死念慮って「死んだらこの不快な気持ちなくなるかなあ」ってくらいの気軽さでやってくるから
そんで「やべえ、このままだと死のうとするわ」ってなって急ブレーキかけてる
その急ブレーキが自傷行為になったりする
死んでたまるか、死ぬくらいなら相手を消してから考えよう
絶対に死なねえぞって思ってるけど
希死念慮ってそれ関係なく、ふわっとくるのよ ふわっと
- 193二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:36:27
現状金稼げておいしいモンいくらでも食べれる環境ではあるけど自由とは言い難いし人間になりたいはまだ達成できてないっぽいから時間をかけてでも夢が叶うといいな
でもカイザーにとっての美味しいもの今んとこラスクが一番か
やはりライスに合うおかずをめちゃくちゃ紹介するべきでは？いっぱい美味いもん食え… - 194二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:40:14
カイザーの首絞めは原作で描かれたのはイタリア戦後だからストレス下における防衛反応なんじゃないかな後は不甲斐ない自分に罰を与える的な意味合いか
試合前のゲン担ぎも首を絞めるように〜だから過去を思い出させることでその頃に戻らないための戒めとしても機能してそう - 195二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 22:48:03
カイザーが自分の自認をクソ物固定しているから幸せになるのがハードモードすぎる
強烈な劣等感を持つと後からどれだけ成功しようが幸せになろうが自分に満足できにくくなる
泥水にワインを一滴たらしてもそれは泥水のままだが、ワインに泥水を一滴たらせばワインは泥水になる。
って言葉があるけど
強烈な劣等感っていう泥水が入った樽にどれだけ上等なワインで薄めても
本人視点だと高価な泥水がたくさんできたって自認になるからしんどい - 196二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:08:57
カイザーの首絞め自傷癖って自分でトラウマをほじくり返して肉体的精神的苦痛を呼び起こして強制的にメンタルを負の方向に均す的なコントロールだと思ってた
今んとこ死にたいとは言わず展望を語って戦ってるので希死念慮には見えなかったな(否定じゃないよ個人の見解)
まあ治療すべき自傷癖でしかないのはその通り - 197二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 23:32:45
なんか気を使わせて、すまん
実際にカイザーが希死念慮あるかはもうちょっと掘り下げがないと分からんか
しかし、生きたいと思ってたら希死念慮の気持ちがないように見えるのだなあと痛感した
実際にないのかもしれないけど、希死念慮の気持ちもなく自傷する意図が私の中では分からんのだ
死にたい気持ちを抑えるために自傷行為をするものだと思ってたが案外そうでもないのかもなあ