逃げ若考察スレ2｜あにまん掲示板

尊氏がほな直義と違うかぁして御所巻き共謀したのは師直と道誉に唆されたから←事実
君側の奸は排除するが将軍への反逆ではないので尊氏は殺さない←大義名分としても政治的判断としても妥当

なので今週の直義が言ってる内容そのものは別におかしくないと思うし史実もそうじゃん？って思ってる
ただここまでの作中描写での尊氏がアレすぎて正気かてめぇってなる

>>133 >>152

122二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:09:41

>>115

なお楠木

>>124 >>125 >>127

123二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:10:22

実際直義はかんのー以後、直義派に担がれてイキイキ燃えて幸せライフかっていうと弱って滅亡してくじゃん
直義は尊氏支えてバリバリしてる時が1番よいんだよ
だから滅亡プロローグとして描かれて若が哀れな直義してると思ったどの立ち位置だよと若にはムカつくけどさ

>>157

124二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:10:30

>>122

く、楠木インターミッションは結構前の話だから…

125二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:10:40

>>122

理解者だったかもしれないだから

外れても矛盾しない

126二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:11:10

>>118

今、言わないだけで数週間後に言い出すとかは普通にありそう

血を全部出したら正気に戻るとかも突然言い出した

>>135

127二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:11:58

>>122

楠木は尊氏戦まではいいけど

回想で若上げすることで株落としまくって目利き０疑惑に変わったからなあ……

>>134

128二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:12:49

師直が正気に戻るのか
尊氏の神力衰退の理由
直義は演技なのか本心なのか
今はこの辺りが気になる

129二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:12:50

このスレ読んでると
思った以上に前の直義って好かれてたんだな
戻ってこいよ直義…

>>131 >>142

130二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:13:42

ぶっちゃけ否定してなきゃ雫が後から言い出すのは全然あるよね
今の直義は神力の影響ではない！と雫に断言されたなら違うんだろうけどさ

直義のコマでキラキラしてる描写もあるし神力の影響はあると思う

131二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:13:48

>>129

キャラが根本から変わったようなもんだしな

兄妄信フラグもなかったし…

誰がなんと言おうと今の姿はメンタルおかしいし戻ってきてほしいわ

132二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:14:36

シンプルに物語の都合で脈絡ないキャラ変が嫌がられてるんだよな

>>137 >>159

133二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:14:42

>>121

読者はみんな、ほら尊氏悪ですよーみたいなのを頭から信じてるけど尊氏こそ素なのか演技なのか鬼なのか人間なのかわからないんだよな

尊氏の最近の描写、何が真実の姿で何が本音かいつ見てもわからないよ

134二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:14:53

>>127

楠木は蛮性と混沌クソ高いんで、アイツの評価は善悪道理抜きだから外してるように見えるんじゃないか

>>141

135二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:14:57

>>126

さすがにそれやったらなんで神力洗脳解かないの？になるぞ

吹雪と違ってフラァも唾液摂取してないし今雫と直義同じところにいる味方だしで

136二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:15:39

師直と直義が対比的にしてるから直義は神力ではないやろ

137二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:16:31

>>132

一週で本心なんだ！キャラ変だ！はちょっと早計すぎる

>>138 >>139

138二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:17:22

>>137

張らせてクレメンス

予防線という名の命綱を

>>151

139二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:18:30

師直は変わったと指摘されていたし片鱗はあったから寵愛も発言内容はともかくおそらく神力でおかしくなったのは分かるんだよ

直義は豹変がまあ色々ありすぎて分かるけどこっち方向の醜悪さを描かれるとは思わんのでノーガードで殴られた感じがする

>>137

しゃーねーだろ若が基本正しい漫画だし…構えとけばまだマシだから…

>>151

140二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:18:36

尊氏の神力やカンがおかしい
直義がおかしい
この二人は敵味方に離れるとおかしくなる仕様なのでわ？って思ったけど、尊氏は若が負けることになる武蔵野合戦で強いもんね？関係ないのかな

>>143

141二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:18:56

>>134

兵法書横流しにしただけで育てたとか言い張るのは頭悪いように見える

>>145

142二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:19:08

>>129

ブチギレバーサーカー化はよっしゃやったれ！まとめて殴れ！ってむしろ拍手喝采だったんだけど

ただでさえ師直がホスト狂いの女みたいとか揶揄されてんのに直義までヤンデレ妹CDみたいになるのはさすがに嫌

143二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:19:16

>>140

武蔵野合戦のときにはフュージョンしてんだろ知らんけど

144二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:19:22

>>86

直義の幽閉中に尊氏直義と仲の坊さんが死んで、直義が主導で追悼歌集出そうよ！って話になって仲の良い坊さんや歌人（貴族）の友達で歌集編んだりして割と和気あいあいなんだけどね…、もちろん尊氏も直義と一緒に歌を詠んでる兄弟の仲は良いんだよホントに

>>148 >>150

145二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:20:28

>>141

あれ単に「わしが育てた」のパロディじゃないの？

評価されてるものを自分が育てたと言い張るギャグみたいなもんだよ

146二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:21:59

>>100

如意丸の件で変わるなら正気に戻ったんじゃなくてさらに壊れたの方が正しくなりそう

結婚もしてないけど遅くに出来た待望の実子が死ぬって子供すぐ死ぬ時代でも狂うに値する理由では

この場合なんで桃井や上杉や吉良は従ってんだと疑問だけど

>>149 >>155

147二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:22:00

単純に尊氏が誠意のかけらもなくてお前この兄に目の前で腹切れって言われたじゃねえか！って感じなのにまだ兄の愛に縋ろうとするのが痛々しいんよ
こんなDV妻みたいな姿見たくなかったわ

148二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:23:20

>>144

それは史実か太平記で逃げ若ではそんな描写ないからな

149二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:23:33

>>146

さすがにそこまで発狂状態じゃ直義派がついてくるとは…全員心は若陣営とかのウルトラCやれば別かもだがそんなの見せられてもな

150二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:23:59

>>144

そうだよね

足利兄弟は戦い続けてても終生、基本的に仲は良い

これを誤解してる人がほとんどだから今週ハッキリ俺は兄を殺す気はないと言ってくれて良かったわ

でも若からおかしくなった扱いで、、

151二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:24:28

>>138

>>139

構えてるというか先に自傷しておけば死ぬ時の痛みがマシになると思い込んでるだけじゃない？

実際は試し切りしててもしてなくても大して痛みに違いはないからポジティブ思考のがいいと思うよ

そもそも漫画に肩入れすぎ

漫画なんて気楽に読むもんだし代わりになる漫画もたくさんあるよ

>>154

152二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:25:59

>>121

内容そのままでも演出違えば神力も知らない直義はそんな変なこと言ってない

演出と顔からしてアウトだけど

153二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:26:39

>>35

逆に言えば、あの中先代の直義の態度やスピーチは逃若党にもめちゃくちゃ刺さってたんだな…てなるなった

みんな、内心で直義の言ってたことのが合ってるんじゃないか、正しかったんじゃないか、って後々反芻してたんだなって

そう思えばスゲーな直義　さすが政治99

>>158

154二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:26:40

>>151

南北朝の漫画はこの漫画くらいだから…

>>156

155二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:27:54

>>146

史実だと恩賞出せないのになぜか最低限人望がある

戦う気も無い和睦もドタキャンという限界の所業まではそれなりに人がついて行くだから質悪いんだが

逃げ若の壊れっぷりじゃ2R目の上杉達への違和感が強すぎる

>>160

156二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:28:53

>>154

南北朝時代にこだわる必要ある？面白くてハマれればなんでもいいじゃん

157二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:29:05

>>123

10年間若がしっかりもがいてたならまだしも

修行はしてたが4Pしてコネ使ってくらいしか見れなかったからな

158二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:29:06

>>153

こいつ詭弁の使い方上手いなと雫に思われてるぞ

159二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:29:28

>>132

史実でやってもいない部下虐殺や幼女涎注入をドアップでやらされた尊氏や、史実にない悪政しき呼ばわりで若に成敗された吹雪よりマシ

今までカッコよく描かれてたんだからまあ贅沢だよ

>>161 >>163 >>167

160二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:30:58

>>155

それは実務頑張ってたのと身内に対しては情深いところがあったからじゃないかな

尊氏側の今川さんも絶賛してるし

逃げ若は今までは石塔とかそりゃついていくわという描写だったけどな

>>166

161二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:31:00

>>159

というかそこら辺でもやもやしていたところにコレが来たからダメージ喰らってる

162二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:32:21

むしろ誰が見てもこりゃあかんな極端な変わりようだから逆に元に戻ると思ったけどね

>>171

163二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:32:28

>>159

尊氏はともかく吹雪はそれ言ったら毒親に虐待された過去も仲良い妹の死体食って生き延びたカニバ野郎なのも創作だが…

てか吹雪って師冬本人じゃなく成り変わりなんで史実キャラ言われたら微妙なラインだぞ

164二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:33:13

>>113

4Pとか魅摩を中心にヒロインの扱いはなろうのお都合ハーレムみたいでがっかり

165二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:34:16

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166二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:36:26

>>160

石塔にしろ家長にしろ

カリスマの説得力はあったからなあ

>>169

167二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:37:32

>>159

かなり戦弱いんでカッコよくはともかく性格良く描かれてた分いっそう辛い

>>175 >>176

168二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:37:39

尊氏と同じ結果を計算で出せる設定はまだ生きているんだろうか

169二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:37:50

>>166

中先代や鎌倉防衛線で散ったキャラが今の直義見たら泣くな

>>172

170二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:38:13

>>110

そう言えばこの兄弟って直義が2歳下で産まれてこの方

直義が鎌倉行ってた1年半しか離れて暮らしたこと自体が無いんだっけ

義詮は3歳から20過ぎまで鎌倉

9歳の基氏を義詮の代わりに鎌倉送り（それも粗末な支度で）子供とは離れても全く平気なのに

直義は京でも隣の邸に住まわせてて、将軍用の御所作って引っ越してから御所巻事件勃発

離れると良くないことが起きてるのは当たってるかも…

171二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:39:06

>>162

モロちゃんは変わったと言われつつ元の性格は変わってないからな。直義は根っこから変わってるし

172二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:39:19

>>169

単行本おまけであの世の庇番のリアクションが見たい

173二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:39:47

直義については現時点ではどうか演技であれ祈祷しかできんな
今週の尊氏について考察しようぜ

・尊氏が神力絶好調なのは直義がピンチの戦ばかり
・魅摩の親の道誉が何か勘付く

まさかのまさかのブラコン復活で人の動揺なのか？？？

>>180 >>182

174二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:39:54

>>110

新田も一緒にはいなくない？直義戦ってる時尊氏引きこもってたし

175二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:40:07

>>167

戦弱いって言うけどかなり奮戦してるから割と強い方なんだけど

尊氏の規模がおかしすぎるだけで

>>178

176二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:40:39

>>167

前から直義のキツくてブラックな部分はチラ見せしてたでしょ

最初からただのお人好しじゃないしそれは性格悪いってことではない

>>179

177二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:41:18

尊氏の神力バフなしはわかるけど
戦弱い直義がそれだけで勝ってるのが謎
妙な噂のおかげ？

178二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:41:41

>>175

史実は人並み以上には粘り強いんだが逃げ若は弱いでいいと思う

179二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:42:04

>>176

こういうお労しいブラックさではないやん

180二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:42:56

>>173

そこは史実や多くの創作と同じ

尊氏は直義のピンチだとバフがかかる作りだもんね

181二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:20

打出浜で尊氏と戦うの禁じられた以上若達の対戦は師世メインになるんだろうけど
こいつどのくらい強いのかもよくわからんしな

182二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:44:29

>>173

実は動揺してるor直義がいないと神力が上手く使えないって尊氏と師直の敗北理由としては割ときれいにまとまる気もする

大切なものを自覚無く切り捨てた、崇めていた男が見下してた弟無しだとただの人間だったってオチで

>>187

183二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:45:13

尊氏本人もクソ強いはずなんだが…神力ないとまあまあ雑魚なんか？

184二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:45:19

直義が闇のブラコンでとち狂っててもいっそハイ自業自得！自己責任！で済ませられればいいけどもうそんな情勢じゃないじゃん
直義を信じて戦ってる部下たちや養子はどうすんだよ…って気持ちになる
ストレスとカタルシスの割合がどう考えても釣り合わないのでもう一ひねり何か来るだろと楽観視しとく

>>188 >>191 >>197

185二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:46:04

尊氏って弟居なくなってからまともになるしなあ

186二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:46:27

そもそも直義が師直に見下されるきっかけ作ったの若なんだよなあ

>>189

187二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:15

>>182

直義のピンチじゃなくても神力絶好調で田楽桟敷崩壊させてただろ

人の動揺とかでなくもっと直接的に直義と神力に関係があんじゃね

>>193

188二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:35

>>184

自業自得というには外的要因で壊れたようなもんだし若の気持ちは分かる反面色々ありすぎたんだよとはなったな

直義派の件もあるしなんか理由があるといいな

尊氏は切り捨てた存在が神力的な意味でも家族の意味でも大切だったけどもう戻りませんぐらいのオチじゃない？

189二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:59

>>186

戦力の逐次投入は負け確だって

田中芳樹読んでれば分かるだろうに

>>192

190二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:03

登場人物同士の感情ありきで語りすぎてないか
関東の王になるを予言されたのは上杉
家長の思いも直義個人だけではなく廂番みんなとの関東での楽しかった思い出
一応最終決戦は関東での武蔵野合戦
直義と尊氏のいざこざはその通り道にある出来事に過ぎない
直義の変貌も致し方ないと割り切って清く美しき過去の思い出を胸に関東の王になる上杉ってのも路線としてありなんじゃ

>>195 >>196 >>199

191二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:16

>>184

最初から自業自得ならわかるけど逃げ若は腹黒いところや悪いこともしてるけど政治家として一番真っ当だったから残念

192二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:24

>>189

そこ松井も苦笑いしてそっと見ないふりしたんだろうな

193二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:34

>>187

だから人間の動揺なのでは？田楽では直義と敵対してないから動揺もないやん

194二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:50:07

基本直義が前線に立つとピンチになりその後出てくる尊氏がはからずも助けることになるから、弟が尊氏の神力トリガーだったことに誰も気づかなかったのである！てことだったとしたら伏線化されるくらいよっわ！ということになる直義に草生えてしまう