清とイギリスという何気に似た体制の国家

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:12:13]

複数の国による連合国家で君主がそれぞれの地域の君主も兼ねている感じの国同士

何気にヨーロッパ以外では清みたいな同君連合体制の国は珍しい気がする

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:16:23]

構成国はイギリスは4カ国（イングランド、ウェールズ、北アイルランド、スコットランド）で清が5カ国（中国本土、満州、チベット、モンゴル、東トルキスタン）だな

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:17:29]

女真族(満州族)という政治力だけ突き抜けた民族
金の頃も主戦力はモンゴル人だったらしいし、今も上流階級が多い

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:19:02]

西太后とかいう護国の母
政治の中枢に入り込もうとしたイギリスの手先を我が子ごとパージしてるのマジ有能

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:19:54]

>>4

現代中国ではクッソ嫌われてるらしいけどね

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:21:48]

チワン族自治区が入って、清が漢族の大量入植を認めて満州族が同化された満州と外モンゴル(今のモンゴル国)が抜けた以外、よくよく考えたら今の中国の自治区って清の同君連合引き継いでるのか

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:27:16]

>>6

回族自治区も新たに加わってる

[8 6 25/04/14(月) 21:28:51]

>>7

忘れてたわ

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:32:42]

>>7

回族に至っては清時代はあくまで漢民族のムスリム扱いで１つの民族と認められていなかったからね

今も台湾では漢民族のムスリム扱いらしいし

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 21:43:31]

>>6

満州は清や満州国のせいで自治区を認めたく無かったのもありそう

チワン族自治区とか回族自治区とかも漢民族が多数派かつチワン族や回族もかなり漢化が進んでるし

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/14(月) 22:37:41]

その清に対してアヘン戦争したイギリス…！

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 06:33:41]

>>11

運命…なのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:22:29]

>>5

まあ近代中国におけるブルジョワ帝国主義の象徴みたいな人だから

そりゃ（毛沢東主義政権下では功罪関係なくクソカス扱いだよ）ね

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 09:46:01]

理屈だけで言うなら中華皇帝だけで全世界の支配権を主張できちゃうからね
複数の帝冠をかぶる理由がない
その点でも清は特異

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 11:01:13]

>>5

海軍費を庭園建設に流用すればそうもなろう！

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 13:13:01]

>>11

さすがブリカス

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 22:22:05]

>>14

後は唐の太宗が東突厥滅ぼした後に東突厥のハーンも名乗ってる

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/15(火) 23:25:26]

>>10

なんなら回族とかぶっちゃけイスラム教信じてるだけの漢民族だからな

実際台湾にも一定数居るけど台湾ではあくまで漢民族のムスリム扱いらしいし

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 01:34:56]

>>2

いくらなんでもイギリスの同君連合と同じ意味で清朝を扱うのは無理があるだろ。

1の地図で書かれてるけど、チベットや東トルキスタンは国家ではなく藩部に過ぎないし。満州に至っては直轄地だ。

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 06:29:15]

>>19

ただアジア史の国の中だとかなり似てると思う

そもそも同君連合体制自体が珍しいので

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:28:19]

>>20

そもそもヨーロッパ以外だと珍しいよな

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 16:40:06]

>>19

そもそも満州こそが歴史的には本拠地だしな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 22:38:15]

>>22

ただしイギリスもテューダー家はウェールズ発祥だしステュアート家も元はスコットランドの王室

清も首都は漢民族圏の北京だし

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/16(水) 23:46:49]

>>20

>>21

ヨーロッパは違う国の王族同士の結婚も盛んだしキリスト教の影響で一夫一妻制かつ庶子や養子には相続権が無かったからね

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 05:32:10]

>>17

唐は実際は鮮卑だし全体の中華王朝の中では異端な方だな

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 09:18:42]

>>20

多民族国家と同君連合は全然違うと思うが、調べてみたら提唱している学者がいてWikipediaも書き換えられてるのね。ソース無しだけど。

「清は同君連合」ってそんなに受け入れられてるかなあ…。

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 10:51:03]

英国は王がイングランド人じゃないのもそれっぽいかもしれない
満州みたいにその民族が特権階級とかにはならないけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 11:31:29]

清朝の中で同君連合に近いのはちゃんと独自の政府と内政を行い地位的には同等のチベットくらい
新彊は征服地だしモンゴルは確かに中国本土の統治体系とは異なるがあくまでも藩部でしかない、満州は漢民族の入植が禁じられていた以外は中国本土と同じ統治体系

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 12:35:44]

モンゴルは中華皇帝としてではなくハーンとして統治してるんじゃないの
だったら同君連合と言っていいやろ
実質的な格付けを言ったら大英帝国だってイギリスとインドが同格なわけないし

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 22:06:43]

>>29

チベット仏教の座主で東トルキスタンのムスリムの保護者でもあった筈

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/17(木) 22:41:27]

>>29

なんならイングランドとスコットランド、ウェールズ、北アイルランドも同格とは言え無いだろうし…

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 02:00:10]

土司領はさしずめ海外領土って感じかな？

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 08:03:11]

いまいちしっくりこなくて見返したり調べてたけど、
1の定義をイギリスに当てはめると、イングランド・スコットランド・ウェールズ・北アイルランドじゃなくて、
イギリスとカナダ・オーストラリア・ニュージーランドの関係になるんじゃないのか？それぞれ別の国家政府で首相も別にいるけど国家元首はチャールズ３世。

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 17:13:18]

>>33

イギリスとカナダ、オーストラリア、ニュージーランドは同じ国じゃ無いじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 17:38:18]

>>34

それが人的同君連合なのでは？

君主が同じなら大きく見れば同じ国理論だとカナダ・オーストラリア・ニュージーランド等は同じ国だし

違う独立した国家の君主位を同じ人物が就くから併合でも征服でも僭称でもなく同君連合（同じ君主による連合国家）

欧州が特異的なのは戦争などで侵略併合した国家の君主位も名乗るだけじゃなくて婚姻政策によって独立した国の君主位が他国の人物に継承されるけどそのまま複数の君主国がその君主の元に統一された国家になるのではなく独立した別国家が同じ王朝名で並立して別国家として存続する他文化圏では理解しにくい国家制度を共有してることだと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 22:59:55]

>>34

35が大体答えてくれてるけど、1は「複数の国による連合国家」と定義している。

国の構成要素は「領土、国民、政府、外交権」で、イングランド・スコットランド・ウェールズ・北アイルランドは外交権がないので国とみなされない。1の定義に当てはまるのはイギリスとカナダ・オーストラリア・ニュージーランドの関係を指していると理解できる。

翻って清はというと。満州・漢民族はいずれも満たさない、モンゴル・新疆・チベットは領土と国民はあるといえなくもないが、政府と呼べるものがあるか怪しいし何より外交権がない。

という理解なんだけど、自身が歴史の勉強したのは大昔なので今は解釈が違ってたら申し訳ない。

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/18(金) 23:07:14]

>>35

オーストリア＝ハンガリーとかポーランド・リトアニアは？

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 08:35:57]

保守

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/19(土) 13:20:16]

>>37

そっちは35の用語だと「物的同君連合」か。

構成元のそれぞれの国（例えばオーストリアとハンガリー）に政府がある上で、統一国家として中央政府もある。国としての代表権は中央政府の方。