まあ、それなりに仕事はしてたが

団員からしたら裏切りとは思ってない

あれは裏切り行為を働いていたルルーシュを見限るって認識だと思う

団員も命は実際張っている訳だからまぁ本当タイミングが悪かったんだよ

>>110 >>111 >>114 >>124

107二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:41:12

ナオトが生きててギアス得られたらたぶんルルーシュより効率よく結果出せたんじゃないかな

ルルーシュの頭脳あろうとギアスの洗脳能力がなきゃどのみち無理

逆に言えばルルーシュと同じ頭の良さあってコミュ力あるならそっちのがいい

>>112 >>115

108二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:41:12

>>100

具体的な計画知らなくてもシュナイゼルがフレイヤ持ってることとその威力（トウキョウ、ペンドラゴン）

さらにペンドラゴンへの投下で自国も民間人も構わず投下する危険人物ってのは明白な状況だっただろ

その上でフレイヤの矛先が自分たちや自国に向く危険性に考えが及ばないか

味方になれば防げると思ってたなら見通しが甘すぎる

コーネリアですらというかコーネリアも後半で知能低下したひとりだし

>>113

109二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:11

忖度なく言えば全部ルルーシュのワンマンのお陰だからね

最後の戦いで黒の騎士団が優勢の時これが皆の力だみたいなこと扇が言ってたけどその皆を集めて足並み揃えさせたのは誰だと思っとんねんって思ったわ

110二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:22

問題はゼロだけじゃなくトップのシンクーと神楽耶天子たち超合衆国議員

それに外国人の団員に対する裏切りにもなってること

外国人の団員が命はって直前の戦いに参加したのは別に日本解放のためだけじゃなく

この戦いを橋頭保として自国の解放に繋がると信じたからなのに日本だけ返せで梯子外されたら

外国人の団員は捨て駒扱いされたことになる

>>121

111二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:42

そもそもシュナイゼルが来る前からゼロの醜態見て藤堂がゼロ見限る決断してるからそこにシュナイゼルが日本人虐殺の真相含めた『口実』となるカードをたまたま持ってきたので速攻で追放が決まった

112二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:43:46

>>107

どうだろ？カレンのギアスが異性には猛烈に臭いと感じさせるギアスだったからナオトが契約しても変なギアスになるんじゃね？

113二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:44:22

>>108

味方にならなきゃルルーシュに操られてるから吹き飛ばすかってやる奴だから

味方っていう建前程度は用意しなきゃ文字通り話にならんのだ

>>127

114二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:44:30

裏切りとは思って無いからあれだけ厚顔無恥な態度が取れるんだろうね

ゼロの用立てた組織力とゼロの積み重ねた実績で作った超合衆国＆ルルーシュが共通の敵だから手を組んだだけのシュナイゼルとフレイヤをバックに『君を倒せる…！（ドヤァ）』とか恥を知る生き物には出来ない行動だよ

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:45:40

>>107

ナオトはブリタニア本編に出てきてないし小さなグループのリーダーだった情報しかないのに過大評価しすぎじゃね

頭のよさがルルーシュと同等なんてどっから出てきた情報？

116二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:46:48

ルルーシュ追放のとこは理屈じゃない魔女狩りみたいな表現だと思ってる
歴代ギアスユーザーはああやって最後には石を投げられてきたんだろうなみたいな

117二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:13

>>114

扇たちの認識だと自分がブリタニアの皇帝になるために日本人虐殺を自演してたクソ野郎だから恨まれるのは仕方ないよルルーシュは

ユフィの件はマジで言い訳できなくて自分の計画としてやったと最悪な嘘ついて言質取られる大失態やらかしたし

>>120 >>123 >>125

118二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:47:24

>>114

その「みんなの力」でみんなの故郷の日本や中華や超合衆国参加国をフレイヤで消し飛ばす手伝いしてたって考えるとものすごく滑稽なシーンなんだよな

あのあたりの扇の格好つけ自己陶酔シーンって公式はどういうつもりでやらせてたんだろう

119二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:48:06

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:06

>>117

普通の人間普通の日本人ならそうだろうけど堂々と特区以上の超大量虐殺やったシュナイゼルと

疑問も嫌悪もなく手を組んでその戦いで正義面できる程度の倫理観しかないよ扇は

もはや特区虐殺に何かを感じる心すら持ってるかどうか

121二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:11

>>110

ルルーシュさえ消せばフレイヤ撃つまでもなく超合衆国を瓦解させるだけのスキャンダルを既に握り込んでるのがシュナイゼルの立場だからね

超合衆国議会第一回決議の日本国奪還作戦はあくまで火中の栗を拾いに行った天子とカグヤへの餞別でありエリア11という極地戦では勝率の高いテロリストのお手並み拝見でしかないのが国際政情だったもの…

122二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:49:18

ゼロ、皆の力を合わせれば君を倒せる!

123二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:50:12

>>117

その辺の事情を後でカレンが説明しようとしてもヴィレッタに撃たれた永田等の遺影を前に拒否したのが扇だぞ

124二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:50:44

・なんか黒の騎士団に来るわけがないジェレミアが合流

・なんかゼロに馴れ馴れしい上に異様にマウント取ってくるロロ

以上の二人の合流でラクシャータもなんで仲間に入ってきてんの？って不信感漏らしてて

・ナナリーが実質人質、カレンが捕虜、シャーリーの死で精神的な余裕皆無で取り繕えず

・その辺のフォローや提言をするC.C.が記憶喪失でより視野も言動も荒れる

・その状況でギアス教団に襲撃かけて木下が意味不明なPTSD発症(まあ子供の虐殺したのは事実ではあるが、どう見ても敵の秘密基地だろJK)

・その木下が朝比奈に教団襲撃と虐殺の証拠渡して朝比奈暴走させて

・その朝比奈が藤堂にデータ送って、フレイヤに巻き添え

・ナナリー死亡したと思って発狂、無気力化で藤堂、見限る

って感じに裏切りというか見限りフラグだけはしっかり丁寧に作ってるんよ

>>135

125二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:50:57

>>117

大失態なのは確かなんだがそれはそれとしてあんないくらでも捏造の効く証拠にもなってない弱い証拠で信じる騎士団がアホにしか見えんのが…

>>136 >>145

126二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:51:39

日本人のスザクにフレイア撃つことを強要したがブリタニア人のニーナが
実際の結果に正気に戻って贖罪のために生きるようなったくらいの衝撃を受けたのに…

>>130

127二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:51:39

>>113

味方っていう建前程度を用意しても話にならなかったのでやっぱり無意味だった

シュナイゼルは黒の騎士団も消したがってたし

まあたとえ消されなくてもシュナイゼルの計画実行されて世界にフレイヤが降り注いだら

黒の騎士団は共犯として怒り狂った民衆から私刑にかけられるだろうからどっちにしろ詰んでる

128二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:51:53

扇を小隊長くらいにしとけば良かった
謎の年功序列があるレジスタンス黒の騎士団

>>148 >>156

129二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:52:20

ゼロを信じられないのは良いんよ
ゼロも相当やらかしてるから
ヴィレッタ関係も百歩譲っていいとするよ

黒の騎士団と超合集国のトップを両方無視して独断でシュナイゼルと交渉
しかも内容が超合集国の理念を無視して「日本寄越せ」
ゼロの引き渡しを要求されたのに抹殺しようとする
この３つがバカってレベルじゃない

>>131 >>132 >>133 >>145

130二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:52:56

>>126

しかもニーナがショックを受けたトウキョウ租界のフレイヤより

黒の騎士団が手を組む前のペンドラゴのフレイヤの方が

リミッター解除で効果範囲は１０倍も大きい

131二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:53:43

裏切り、見限りフラグ自体は分かるんだけど、

やり方や後始末の仕方ってもんがあるだろ…っていうね…

132二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:53:45

さらにそれが失敗した後のプランをまるで考えていないのも追加

133二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:54:00

裏切り自体は妥当って言われとるよね

裏切り方があまりにもアホだけど

134二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:54:07

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:54:09

>>124

どれだけゼロ見限りフラグを丁寧に作ってもそういう問題じゃねえよってのが多すぎるんだよな

その丁寧さをもっと別の所に向けられなかったのか

>>142

136二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:54:39

>>125

でもギアスで洗脳って考えると辻褄合う程簡単にギアス使うルルーシュも悪いんですよ？

>>138 >>141

137二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:55:33

ゼロを見限るまではまあ仕方ないよね
結局ブラックリベリオン以降の最悪な関係を改善しきれてない（する気もない）部分が招いた結果でもあるし
そんな関係だからいつかは破綻するわって組織ではある
それ以降は知らない

138二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:55:57

>>136

ヤケクソギアスとかうっかりギアスとかはあるけど、ギアスもなしに学生や小規模テロリストが世界征服間近の国相手に喧嘩売れないからしゃーない

139二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:08

天狗になった結果がこれ

140二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:14

ルルーシュにいいように利用されたのが黒の騎士団であいつ裏切り者として処断したる
そしてルルーシュより頭いいシュナイゼルに従うって凄い滑稽だよw
なぜ利用されてるという考えが頭にないんだ？
扇の日本を返せはシュナイゼル内心で絶対単純な奴扱いしてたやろ

141二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:25

>>136

そもそもギアスの存在を信じるのがもうね…

しかもよりにもよって敵国人からの情報っていう

>>151

142二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:28

>>135

ゼロを見限るのはいいんだけど見限った後の事まるで考えないってカッとなってやらかすスザクと同レベルなんだよな

>>150

143二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:31

結局愛する女と子供の命すら自分で危険にさらして
それをルルーシュに助けてもらったのが扇なんだよな
黒の騎士団自体が世界の敵にならずに済んだのはルルーシュが間に合ったから
どこまでもルルーシュにおんぶだっこでしかなかった

144二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:35

ぶっちゃけ悪いのは扇というより脚本では？

>>154

145二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:37

>>125

そもそもゼロはブリタニアの皇子で権力奪取の為に君たちを利用していたんだ！と訴えてるのはつい先日までブリタニアの中枢で権力振るっていた宰相皇子殿下ですよ？

この前提を覆すことが出来ないのでもう…

>>157

146二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:56:54

都合の悪い人間をあなたギアス使ってますね？で引きずり落とせるディストピアになっちまうな

147二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:58:07

扇を操るのにギアスなんぞいらんって証明する形にはなってるのは笑うとこかね

>>152

148二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:58:18

>>128

年功序列じゃなくて元リーダーの扇を幹部にしないのはおかしいだろって旧レジスタンスメンバーがうるさかっただけなんだ

149二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:58:22

上で総理になる気はとか言ってるけど、日本返還要求したの扇だし……

150二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:58:28

>>142

まあ方向性はそうでもやってることのレベルは段違い

スザクはペンドラゴンへのフレイヤ投下でメチャクチャ動揺してたし

世界中へのフレイヤ投下含めたシュナイゼルの計画を防いだ功績者だし

最終的に功罪の功が上回ったことといいある意味扇の逆と言えるかも

151二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:59:17

>>141

序盤からいったいどんな手を使ってるんだ？って怪しんではいたぞ

功績が凄いからまあいいかって流してただけで

>>153

152二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 22:59:49

>>147

奴隷ギアスで自分では何も判断できないようにした方がマシだったな

できるようにしたら上官も議長も無視して暴走するし

挙句シュナイゼルの捨て駒として世界の敵になりかけるし

153二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:00:11

>>151

そこで超能力ですで納得するんじゃねぇ！

154二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:00:13

>>144

扇を無駄に持ち上げたのはまぁ明確に失敗してるね

劇場版に編集する時にはわざわざフォローを手厚くやるくらい熱愛関係に有るようだからまぁ今後も絶望的だね

>>155

155二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:00:53

>>154

フォローの仕方が致命的に的外れなんだよな

なんで扇が叩かれるのか根本的にわかってなさそう

>>161

156二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:01:29

>>128

実際問題として内部のまとめ役としてはこれ以上ない人材であること自体は間違いなかったし……

>>159

157二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:02:51

>>145

特区宣言の時のユフィみたいに綺麗な経歴だったならともかく

シュナイゼルは中華でも戦ったしEU半分奪ってるし取引の時点でも

ブリタニアの侵略にしっかり功績上げてるんだよな

158二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:03:33

１９話裏切り回が仮にちゃんと整合性の取れるゼロ追放をしていたら扇へのヘイトはないけど、ルルーシュが残党のクソヤロウすぎるだけになる
まあそっちのが見たかったんだけど
あの回だけダントツで同人未満のシナリオの汚さなんだよな

>>160 >>162

159二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:03:38

>>156

扇グループに対してはそうだったけど黒の騎士団が多国籍軍になった後だと

外国人団員を捨て駒にする奴だからそれすらダメ

>>163

160二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:05:09

>>158

あの回だけというかあの回以降も黒の騎士団の描写は全てそうじゃね

ペンドラゴン消滅後にシュナイゼルと手を組むとかもダントツのあたおかだし

161二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:05:46

>>155

ぶっちゃけ本編そのままの行動でもゼロに組織を任せた事への自責の念をもっと早く言わせる、ゼロレクイエム後は1年で辞めたから…とか言い訳せず端から政治に関わる事無く田舎で寺子屋やりつつ戦没者の菩提を弔っていれば良かったのに

162二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:05:48

>>158

ルルーシュ自身も自分で招いた結果かみたいなスタンスだし話の流れ的には残党のクソヤロウなのよな

騎士団がアホすぎてそうなってないが…

163二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:06:04

>>159

そもそも二期の時点では余裕無くなったルルーシュがカレン以外の元々のメンバーたち無視してあまりに急激に組織を国際レベルまでデカくしすぎて周りがついていけてなかった

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:06:56

>>153

ではこのジェレミアにあのギルフォードは何です！？（ギルフォードとかゼロに向かって姫様言ってるし）

>>165 >>168 >>170 >>177

165二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:07:55

やはり超能力か…！

いやならんわ、マジで

166二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:08:11

>>163

そうはいけどさっさとデカくせんとブリタニアに対抗できんのよ

167二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:08:20

>>163

とはいえ世界の三分の一を占めるブリタニアと戦うには他国引き入れて国際レベルにデカくなるしか手はないんだよな

既にブリタニアは中華に手を伸ばしてたから世界に出るのが遅れてたら大国中華が占領されてたかもしれんし

結局はブリタニアと戦うということが世界規模の戦いになるって認識を二期になっても持ってなかった騎士団が甘かった

>>172

168二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:08:37

現実手的にはリフレイン乱用で錯乱していると思われるのでは…？

169二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:08:52

擁護じゃないけど総理の座なんて回ってきたからやってただけでしょ扇
復活だとさっさと後任に任せてるし

>>173

170二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:09:31

普通は多少言動変でも裏切ったんだなってなる程度ですよ

いっても洗脳か薬物で間違っても超能力なんて選択肢に出てきていいものじゃないんだ

>>174

171二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:10:43

スペシャルエディションだとこの裏切り者！→ルルーシュ訳を話してくれ！になったんだっけ

>>176

172二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:10:47

>>167

扇メンバーたち日本人はそこまでは考えてないだろ

日本からブリタニアを追い出して独立させて国家としてブリタニアと対等に外交するのがゴールであってブリタニアを破壊することはせいぜいそのくらいの気兼ねを持て程度にしか思ってないから本気でぶっ壊そうとしていたルルーシュと決定的にずれてた

173二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:10:58

>>169

回ってきたとしてもそれを受けるのがダメなんだよ

自分が総理や政治家なんて決してやってはいけないくらいのトンデモ無能だって自覚がない

自分なんかが総理になったら国民に迷惑だって考えられないってことだから

終盤の正義自己陶酔といい扇って謙虚っぽいポーズはあるけど実は変に自信家なんじゃないか

174二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:11:30

捕虜にリフレイン投与はナイトオブテンさんも未遂してましたし・・・多少はね

>>170

175二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:11:43

人望もちょっと怪しいレベルのまとめ役に団員からの信頼で完全敗北するゼロさんサイドにも問題がある

>>179 >>180 >>184

176二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:12:06

>>171

藤堂に黒の騎士団率いてゼロ糾弾する汚れ役を押し付けてな

>>178

177二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 23:12:21