どっかの種二次創作で見たんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:33:48

    陽電子リフレクターを正面に展開出来るようにして横にMSをしがみつかせたユークリッドを艦隊に突っ込ませて大活躍!ってどう思う?
    個人的にはやりすぎな気がする

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:38:16

    運用の差でしか無いから有り

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:40:08

    むしろそんぐらいしないと死角補えないだろコイツ

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:40:36

    二次創作は自由だからアリ

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:41:27

    場合によるおじさん「場合による」
    ……マジな話、MAって劇中だとネームドに落とされるのが多いだけで設定的には強いから妥当なんじゃないか?
    それこそネームドを落とすとかじゃなきゃ

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:43:36

    連合モンスターMA軍団はネームド以外に落とされてる描写がないからな……

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:44:26

    横のMSの種類と練度によるけど、対艦刀で突っ込まれたらどうなるんだろ
    やってるのはいわゆるタンクデサントだし

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:45:09

    なんならネームド意外傷つけた事あんのかレベルだし

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:45:30

    それこそポッと出の転生オリ主のアイディアで大活躍、オリ主ツエー!!とかじゃなきゃ全然アリでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:48:18

    >>7

    ネームドでもなけりゃそのまま慣性でMSの倍は質量有るものがぶつかってくるから相討ちになるか

    ぶつからないように端っこを切り落とすかになるな

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:50:48

    それこそ相手によるけど大概は活躍するんじゃないか?
    デスティニーの頃ならそれこそ一般ザフトに対処は難しいだろうし、フリーダムの最終決戦ならジン主体のファウンデーション艦隊か一般ザフトのクーデター側相手だぞ?

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:51:55

    これもうちょっと密集させるだけだから動きとしては余裕だな

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:57:02

    どの時間軸での話か知らんけど、もし種自由ならジャガンナートが慧眼ってことになっちまうな……

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 01:58:21

    機動性と防御性と積載能力に優れたMAが中央突破して、敵陣のど真ん中で腹に仕舞い込んだMS隊を展開…

    中々面白い発想だ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:00:57

    強固な盾を前面に展開した突撃艇運用とか戦場次第でそっちのほうが有用な場面ありそう

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:01:09

    >>14

    パンツァーカイルかな?

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:02:30

    むしろ>>1は何を思ってやりすぎだと思ったんだ?

    全会一致でそれは強い、って感じになってるレベルなのに……

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:03:34

    こいつって正面に陽電子リフレクターを展開出来ない設定ってあるの?

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:05:09

    タンクデサントは載せてる人員が剥き出しなのが難点だけど、>>1の表現を見る限りほとんど解消されてるようなもんだから強いに決まってるってレベルでは?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:08:21

    >>18

    装置そのもの正面のカバー内に有る

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:09:18

    展開シーンだと真上……なのかな?

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:12:05

    なら陽電子リフレクター展開用ユニットを前方に寄せる改造すればいけるんかな

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:12:50

    >>20

    >>21

    見た感じスラスターのノズルを戦闘機みたいに偏向出来るようにするだけでリフレクター正面に向けて前進できそう

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:13:15

    >>1

    ハーメルンの奴だろ?

    それユークリッドも懸架MSたちも片道で決死前提の時間稼ぎ綱渡り戦法だったじゃねーか

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:13:44

    >>20

    >>21

    画像見た感じビーム砲が引っかかりそうだから、そこ短くしたりすればいけるんじゃね?

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:14:56

    >>24

    成程、たしかに急接近奇襲まではよくても多少暴れた後は囲んで討ち取られるだけになるからそうなるだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:16:15

    戦法としては戦車を先頭にした突撃隊形みたいなものでむしろ超王道

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:16:35

    >>24

    あー、心当たりあるわ

    アレだっけ、ブラックナイツを引きつけるための囮艦隊の所属だったんだっけか

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:18:02

    ハメのやつなら最終的にはブラックナイツにズタボロにされてたっけな

  • 30125/04/15(火) 02:18:24

    >>17

    確か艦隊に3機だけで突撃してたから割と囲まれて終わるんじゃねって思って……ただ細かいところ覚えてないんだ

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:19:52

    実際ブラックナイツって実質デスティニー×4だし、そうなってもしょうがないヤツじゃね?

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:21:25

    むしろブラックナイツにボコられるまで暴れられたなら大健闘じゃね?

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:21:26

    ブラックナイツというかエース級以外ならリフレクター展開して撃ちまくられたらほとんど何も出来ずに死ぬぞ
    連合の大型MAの強さはガチ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:23:14

    むしろ俺が知ってるヤツならツッコミ所そこじゃないと思うぞ
    最終的にゼウスシルエットのレールガン背負ったようなユークリッドが出てきて活躍してたからな

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:23:27

    >>29

    それじゃ大活躍って一言で言うのは違和感あるな

    敵が予期せぬ決死特攻への対処に苦慮したってだけやん


    まぁ時間稼いだことが戦いを左右したなら大活躍って言うのも嘘にもならんかもしれんが

    それならそれでスレ主がマスコミみたいな切り抜きしてることになるし…

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:24:53

    >>30

    うろおぼえであにまん民に晒し上げて叩いて貰おうとしたってこと…?


    えぇ……(引

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:25:32

    ファウンデーションってブラックナイツ以外はジンとディンだからなぁ……
    よしんばクーデター組からの供与でザクとか居ても誤差

    ブラックナイツ以外はユークリッドとまともに戦えない

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:26:18

    >>30

    その程度の記憶と情報の後出しで何を期待したんだよスレ主ぃ……

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:28:26

    >>34

    まあその辺はレクイエムみたいな拠点型超大型兵器をぶち壊す!ってコンセプトで兵器開発したら結論は似た者になるだろうしと納得できたな

    まあ作者が楽しそうに書いてて面白かったらええやんか

  • 40125/04/15(火) 02:29:43

    >>36

    >>38

    ごめんなさい……

    その辺りで読まなくなって、ふとその辺て有識者からするとどうなんだろうって気になって……

    もしアレならスレ削除します……

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:30:29

    >>40

    とりあえずスレ主の品性は疑われるに十分と見られているのは現状間違いない

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:34:18

    >>35

    確かその囮艦隊がブラックナイツ引きつけてるうちに

    >>34の対レクイエム用の武装を装備したユークリッドでレクイエムを破壊するのが目的だったはず

    そんでそのユークリッドが結果的にレクイエム破壊に貢献してたと思う

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:35:51

    むしろ艦隊に突撃させるより、コンパスに出向させてMSを紛争地帯にいち早く投入した後に
    ユークリッドは避難民の前で防壁になるって方が役に立ちそう

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:39:52

    連合MAの中でも地味なユークリッドの話してると思ったらなんか変な方向に話が行ってる……

    とにかく、ユークリッドは割とシンプルだからパイロット増やすのも難しくなさそうだし>>43みたいな活躍を見てみたい

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:41:55

    詳しく読んだらMA1機にウィンダム2機にランチャーダガー1機とドッペルホルンダガー1機だったから陽電子リフレクター抜けないジンだとどうにもならんだろうな

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:42:12

    ユークリッドの話はしたいけど、あれだ、スレ主は恥を知れ恥を

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:47:00

    こいつにビーム撃つのは自衛用程度にさせて、最初から盾として突っ込ませた方が良いのでは?

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:49:17

    ザムザザー1体メイン盾にしつつユークリッド数体取り巻きさせて

    そのユークリッドを疑似SFSな感じでMS運ばせれば完璧だな

    ザムザザーも>>21みたいな感じでタンホイザー受け止めて艦隊守ったし

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 02:54:59

    >>13

    この感じだとモロに種自由だから、ジャガンナートのクーデターがマジで情勢を読んでの決死の行動ってことになっちまってる……

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 04:44:03

    メビウスの正当進化形って感じだから普通にナチュラルでも扱い易そうで、その点もタンクデサントもどきやるのに都合が良いのかもしれない

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:00:44

    気になるなんて言っとるけど要は気に入らんから叩いて欲しかったんやろ?
    マジで恥を知れ案件やんけ

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:09:19

    >>47

    MAが強いのはただ単に硬いからじゃなくて「接近困難なレベルの重火力の上に遠距離からじゃ突破不能に近い防御を持ってるから」だからいるでしょ。盾だけじゃ寄ってくる相手を止めれないし

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:10:56

    と言うかスレ立てる以前に記憶があやふやなら作品に目を通して確認しなさいよってお話

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 06:12:46

    このレスは削除されています

  • 555425/04/15(火) 06:15:31

    >>54

    ごめんなさい、小説のネタ潰しになりそうだから自分で消しました

    こうしてレスを見るとやっぱりかなり強いんだよな、MAって

    ロボアニメとしては禁じ手に近いけどwww

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:23:03

    主人公クラスのスーパーエース級ならどうにか出来るなら、まだロボアニメの体は保てるんじゃない?
    リアルの戦争として見たら?そこは、ほら……そういうの言う方が野暮だし……

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 07:24:28

    こうやって気に入らないものを晒し上げて共感した多数に叩かせるのは、旧ツイッターとかでよく見る忌み嫌われる手法だから
    マジで身近な人間に見限られる前に直した方がいい

    俺らに嫌われても平気だけど接する人間に嫌われたら大事でしょう

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:09:34

    ここまでボロクソ言われたらもうスレ主は顔出さないんじゃないかなぁ
    話題転換に、ここで出されてるだろう笛の二次読んだ限りレールガン背負ったユークリッドに随伴してるウィンダムが装備してるストライカーもだいぶ変わったヤツじゃない?
    なんかフォビドゥンのバックパックの改造品みたいなヤツとか

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:27:01

    なんて作品なの?

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 09:33:03
  • 61二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:07:20

    >>60

    読んでみたけど、なんかユークリッドの運用含めて地球連合…というより大西洋連邦がなんか妙に強くて草

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:15:42

    連座Ⅱにザムザザーゲルズゲーいてなんで出なかったのか不思議でしょうがないMA

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:27:50

    >>62

    そもそもユークリッド自体がリアタイ勢からしても「そんなやついた?」レベルの背景だからね…

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:40:27

    馬鹿でかいカニや蟲にMSの上半身を生やしたヤツなんかと比べれば、空飛ぶ戦車って感じなんだから地味なのもさもありなんってところだけどね

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 19:54:08

    >>64

    他と比べて正当進化感はあるんだけどね…

    その分地味と言うかなんと言うか…

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:06:24

    >>65

    ザムゲル見せずにハイペリオンのバリアだけ見せたらまずメビウス→エグザス→ユークリッドの流れだと勘違いすると思う

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:12:21

    >>63

    スパロボで初めて見た(※実は初めてじゃない)とか言う人がたくさん出たくらいだからな

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:14:50

    >>66

    実際並べたら系列機なのがよく分かる

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:25:51

    MAを戦車、MSを歩兵として運用する連合の運用思想がよく見える良機体のはずなのに、ずっと地味なんだよなあ…
    活躍させたいファンがいるのも頷ける

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 20:31:28

    ネームドですら決死の覚悟で突貫してきたユークリッドを止めるの骨が折れると思うんだがどう?さすがに怯みそうな気がする

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/15(火) 21:10:32

    >>70

    ネームド+サード(デスティニーとかレジェンド)クラスなら 多少楽だとは思う

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 00:34:03

    作品名気になる

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 01:03:32
  • 74二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 01:08:30

    >>70

    まあイザークとディアッカレベルなら問題なく対処できるレベルではある

    ただ機体がスレイヤーウィップっていうある意味特攻武器持ちってのはあるけど

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 01:14:58

    >>70

    ユークリッド単独ならネームド組が1人でもどうとでもなりそうだけど、このスレの話題になってるMSしがみつかせたタンクデサントもどきしてる場合だと手間取りそうではある

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 01:19:16

    >>70

    ちょっと話がズレるかもだけど、レールガン背負ったユークリッドの随伴してるウィンダムたちってネームドとかその辺のエース級相手を意識してそうじゃない?

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 10:59:02

    >>69

    間違いなく強いんだけど、まとまりが良すぎてちょっと外連味がね……

    (クソデカレールガン装備は)うぉ…それは流石に盛りすぎ…

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:08:17

    >>61

    本編でロクな扱いしてもらえなかったから主人公を地球連合関係者にして「実はこの空白の裏で連合も頑張ってました!」するのはまあ発想としてはありだと思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:19:26

    >>77

    やるとしてもお祭り映画ならOKって感じ

    本編でやるとダインスレイヴ部隊と化す(もうそれやったら勝ちやん…的な意味で)

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:25:31

    実際MS+MAでタンクデサントは真面目に本編でやって欲しい
    プロペラント+ブースター履いたMAにMS数機取りつかせたのを1ユニットとして運用したり、急場しのぎでMAにMS乗っけて水上運用したり、クソデカMAにMSをこれでもかと積載して突撃させたり

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:42:50

    >>80

    画としてはかなりカッコいいと思う

    作画コスト……?ちょっと何言ってるかわからないですね……

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:43:30

    >>78

    某ダイススレが前日譚として凄すぎた

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:55:22

    >>82

    マジで外伝としての完成度が高いんだよね

    核動力ジェガンが若干ノイズだけどもダイス神の悪戯だから仕方がない、で済ませられるんだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 11:56:57

    >>79

    なんなら件の二次創作の中では「威力は折り紙付きだけどチャージがクソ長くてその間木偶の棒になるからまともに運用されてない」とかでバランスとってるからダインスレイヴよりまともに「クセが強いから乱発できない必殺兵器」としての演出してるまである

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:08:44

    >>80

    別の二次創作でザクレロ(という名の徹底的に仕立て直したプロトタイプビグロ的機体)で航続距離の短い高機動型ザクをけん引して戦場に叩き込むとかやってたけどあれもなるほどってなったなあ

    高機動型ザクは性能は高いがそのぶんプロペラントの消費が激しいからエース向けって設定だったのを

    MAをSFS扱いして推進剤節約することでそこまでのエースじゃなくても十分扱えるようにするというやつ

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:10:55

    >>61

    作者本人が真っ先に言ってるが「コンパスに地球連合関係者ねじ込んだらなんか盛り気味になった」つってるし

    連合のオリキャラ設定したらそれ掘り下げるために主人公の周辺キャラまで設定しなきゃいけないくらい原作じゃ連合がクローズアップされてないしで

    まあそうなるのも納得だし何より二次創作は自由だからな

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:23:59

    >>86

    個人的にはフォスター大統領のキャラがなんか無駄に濃くなってて笑った

    なんだかんだ一番オリ主の影響受けてない?

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:34:09

    >>87

    フォスター大統領は件の小説に限らずやたら設定もられがち

    あにまんでもろくに描写されてないフォスター大統領のキャラを勝手に想像で肉付けして種自由以降辣腕振るってオーブにもザフトにも賢く立ち回る!みたいなのがいたし

    まああにまんでそれやってた奴はコンパスに物申したいがためにフォスター大統領の設定が公式だとロクに出てないの利用してた感ある奴だったが

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 12:50:50

    設定の薄いキャラが盛られるなんて、それこそ二次創作の常でしょ
    変なアンチ・ヘイトの叩き棒にされてないならそれでいいんじゃない?

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:19:34

    >>77

    割と地球連合ってそれやっていいんだ…みたいな事しだすイメージあるわ

    個人個人の能力は低いから複座で扱う大型MA出します(クソ強い、量産可能)…みたいな

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:40:47

    >>89

    結局それよな

    変なアンチ・ヘイトとかしてなきゃ二次創作なんて好きにすりゃええし

    それに対してよその界隈に持ち出して「いやこれアカンやろ」とかケチつけるのに賛同集めようとするもんじゃない

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:46:19

    変なアンチ・ヘイトばっかやってた一昔前の種二次創作よ…今はいい時代になったもんだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 13:56:57

    それでも件の二次創作でモロにドラグナーをパク……オマージュした連合のオリキャラ出てきた時は驚いたけど
    ウィンダムも地味にカラーリングを寄せてるんじゃないよ!

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:19:17

    >>93

    ドラグナーパロディの最大手が種公式だからなあ…

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:22:07

    >>94

    デストロイが半壊してるのブルゴスの台所事情とかそういうの考えたのかな?とかではなくドラグナーやるのに邪魔ァ!!ってやる監督である

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:36:34

    >>93

    バカ言うな、捏造ストライカーでっちあげて見た目も寄せようとしてるぞ!

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:48:57

    ところでユークリッドって何人乗りなんだろう
    ザムザザーは三人乗りだったがユークリッドは武装がかなり簡略化されてるだろうし意外と一人で乗れる可能性あるよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 14:51:33

    それこそこれでキラアスシン倒せますとかならともかく活躍くらいなら別にというか
    本編でもやってそうくらいでは

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:07:04

    >>97

    戦闘ヘリみたいに操縦担当と火力担当の複座型とかが一番無難そう

    ワンオペもできそうだけどリアクターと通常火力の使い分けとかが死ぬほど忙しそうだし

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:17:16

    >>97

    ユークリッドも3人

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 15:29:06

    まあラメント議長にもいえるけど、フォスターと自由の時期の連合とプラントの指導者って公式の情報少ないので二次で盛り放題なところもある。種、運命の時期何してたのか不明だしな
    別の二次で、ラメント議長は、映画のときは穏健派だけど、種の時期はどっちかと言うとザラ議長よりのスタンスだったけど終盤の殲滅戦で穏健派になったってのがあったけど、面白いと思ったね

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 18:49:51

    実は俺も連合MAとMSの連携運用を考えた事があるから同じ事を考える人もいるんだなて思った。

    バッテリー動力のフェイズシフト装甲機をMAがタンクデサントして戦場まで運び、MSが展開すると同時にフェイズシフトのカラーが浮かび上がるのは考えたことがある

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:14:08

    MSと一緒に運用するのも強いけど、個人的には突撃する艦隊に先行させて敵の迎撃を陽電子リフレクターで防ぎながら射程まで近づいて反撃って運用も大概な気がする
    自分で言っといてなんだけど、陽電子リフレクター無しで同じようなことやったミレニアムのせいでそこまで凄い気がしないな……

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:31:24

    ミレニアムはノイマン専用巨大MAだから…
    冗談はさておいて、ミレニアムは比較に使っちゃいけない外れ値扱いが妥当では?

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:47:26

    >>1

    それに関しては一番最初にMSとMAの連携を光波防御体使って公式でやったやつがいるからな…

    以降の連合におけるMSとMAの関係を鑑みると、その逆をやってもおかしくはないんだ

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/16(水) 19:52:35

    戦車並ではないが全身アーマーの兵士がタンクデサントやってるようなもんなんだからそこまで不自然ではないのでは?

    というか団子になって死角無くすぜっていう発想なら人革連の初期GN-Xたちもやっとるぞ

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 01:14:03

    ユークリッドってスラスター増やすなりなんなりで割と楽にペイロード増やせそうだから、ぶっちゃけかなり汎用性高いんじゃないかって気がする
    ストライカーユニットみたいに目的ごとのオプション装備作ったりとかして

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 02:02:13

    >>97

    ユークリッドってほぼザムザザーと同じ大きさだし多分三人乗りだと思うけど、何人載りかは不明何だっけ?

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